『ヤマハ対オンキョー対デノン』のクチコミ掲示板

始めまして、アンプ選びで悩むものの結局答えが出ませんでした。そこでここの掲示板に質問させてもらいます。

私は今ボーズのAM-10IIIを購入しようと心に決めているのですが組み合わせるアンプをどれにしようかということで以下の3つで迷っています・・・。

1.デノン：AVC-1880-N
2.ヤマハ：DSP-AX640
3.オンキョー：TX-SA601

�@おもに映画を見るのですが果たしてどのアンプが映画に適しているのやら・・・何かアドバイスがございましたらお願いできないでしょうか？

�Aまた果たしてこのクラスのアンプでボーズのスピーカーは実力を発揮してくれるのでしょうか？

ちなみにお店の人からは

ヤマハ：映画向き
デノン：音質がいい
オンキョー：その中間

といったような説明を受けました。また私の実家ではヤマハのDSP-AX1300を使っているのですがリアスピーカーの恩恵をあまり受けていないような気がしています。よってDSP-AX640は非常に心配です。

以上で質問を終わります。

書込番号：2889237

まず、ラブドラさんがどんな音色が好きで音の再現の仕方がどんなのが
好みであるか、使用用途や使い方で変わってくると思います。
後はラブドラさんの感性がどのくらいで聞いた印象がどう出るか、
個人差があるため、こればっかりは判断がつきにくく本人しかに
分からない問題です。

個人的な意見になってしまいますが、この３メーカーをまず２つに分ける
ことが出来ます。ＤＳＰやプログラムなどに力を注ぐメーカーとしてヤマハと
アンプの基本性能に力を注ぐメーカーはオンキョーとデンオンになります。

簡単に言うと、音の蘇生を行う時にＤＳＰの演算能力やプログラムでの処理
の手法などで音場補正をして再現するヤマハともともと音の作り方
（映画製作者などのサウンドデザイナーの意図など）や空間の情報や音源の
位置や質感などの情報はすべてソフトに収録されているため、それをいかに
忠実に一つ残らず再現しきるかアンプの本来の性能で再現を試みる
オンキョーとデンオンに分かれます。

聞いた印象としては、ヤマハの場合は映画館の特等席に座って、映画館に
備え付けのスピーカーから出ている音をその席で聞いている感じで聞こえ
ます。（間接的な音がします）
　オンキョーとデンオンの場合は実際に見ている映画の中に入り込んだかの
ような、いわゆる直接その映画の中に引きこまれたような感じです。
（直接的な音がします）
ヤマハもシネマＤＳＰ（ヤマハオリジナルのサラウンドプログラム）を
オフにすれば同じく直接的に聞こえますが、ＤＳＰやプログラムに
こだわっている分、アンプの基本性能にこだわっているオンキョーや
デンオンより不利になります。
　
　本来収録されている音声はシネマＤＳＰでは記録されておりませんので
ドルビーデジタルやＤＴＳなどのストレートデコードで再生すると通常の
音声になります。シネマＤＳＰはどこかの有名な場所の音響特性を実際に
測定し、入力された信号にその空間の情報を加味しますので、ある映画を
ある場所に見たてて聞くと言う事が出来ます。いわゆる音場シュミュレー
ションを楽しむと言う事です。収録された音声にヤマハの音響効果を付け
加えるシステムです。

　オンキョーとデンオンは従来道理のステレオアンプやプリメインアンプ
などの基本的な能力を追求し、最低限必要なサラウンドプログラムとＤＳＰ
に留め、規格に沿ったドルビーデジタルやＤＴＳ・ＴＨＸなどのサラウンド
を中心に有名で定評のある半導体メーカーのＤＳＰやプログラムなどを
導入して現実性のある再生音を楽しめます。

設定の場合はヤマハはＤＳＰを駆使していますのでキメ細かい設定できます。
オンキョーとデンオンはあまり原音をいじらないで必要最低限の調整で音の
まとめ上げはプリメインアンプなどと同様に設置や接続などの使う人の腕に
左右されますが試聴環境を整える方法です。

そして、オンキョーとデンオンを区別すると、徹底的に理論や概念を追及して
音をつくるデンオンと性能上の数値や理論や概念に囚われず人間の聴感情の
特性を盛りこむオンキョーに分ける事が出来ます。デンオンはパワー感と
量感があり、低音域が強く、ボーカルや楽器などは同じ横一線に並ぶような
空間イメージがあり、低音から高音まで均等に聞こえる感じです。
オンキョーの場合は音がキメ細かく鮮明度があり、美しいボーカル帯域の
中高音が強いのが特長で、ボーカルの後ろに楽器などのバックグラウンド
ミュージックが広がり、奥行きや高さ・広がり感などがでます。
ヤマハは肉厚の中音域が特長です。

僕的にはオンキョーがお勧めです。僕の上位機種のＴＸ−ＮＡ９００を
使っていますが、心を揺れ動かすような美しい中高音で人の声や音の
細かさが好きです。

ＴＨＸサラウンドやＴＨＸセレクトなどのルーカスフィルム社
（スターウォーズを作ったジョージルーカス監督の会社）と
業務提携をしているオンキョーのＴＨＸサラウンドの効果と
音質が非常に絡み合って凄く聞きやすいので好きですが
如何でしょうか？

オンキョーとＴＨＸについて
http://www.onkyo.com/jp/onkyo/company/enkaku.htm
http://www.onkyo.com/jp/onkyo/company/naiyou.htm
http://www.avvillage.com/TOPICS/onkyo/onkyo.html
http://www2.onkyo.com/jp/what/news.nsf/view/integra-r-nr

オンキョーのＴＨＸスピーカー
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/kobaden/SYSTEM2.htm
オンキョーのＴＨＸケーブル
http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/ULTV1000CV-2.5M?OpenDocument
オンキョーのＴＨＸＤＶＤプレーヤー
http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/IntegraDPS-1?OpenDocument
オンキョーのＴＨＸＡＶアンプ
http://www.onkyo.com/jp/integra/products/index.htm
http://www.onkyo.com/jp/integra/products/index.htm
http://www.onkyo.com/jp/integra/products/index.htm

書込番号：2900201

IONASEさん!!ありがとうございます。大変参考になりましたTHXという規格、確かによさそうですね!!アンプにかける予算は5万程度におさめようと思ってましたがまた選択肢が増えてしまいました・・・ん〜難しい!!!
しかしボーズのAM-10IIIはアンプからスピーカーの配線をすべて一度ボーズのウーファーに通してから接続するのでアンプの性能はあまりないとの書き込みを以前どこかで見ました、実際どうなのでしょうか？いやいやここの人たちに頼りっきりになってはいけませんな!!!お店にGOして確認してきます!!!

書込番号：2909955

「ボーズのAM-10IIIは・・・アンプの性能はあまりないとの書き込みを
・・・どこかで見ました」とありますが、ないとは言いきれないとは
思います。実際に聞いてくればわかる事でしょう。

どうせ聞きに行くのであれば、ぜひ聞いてみてもらいたい新製品があります。
聞いて損はないと思います。

どれだけ２チャンネルのステレオ再生能力が重要か実感できる事と思います。
良く言われる基本は２チャンネルという言葉を耳にしますがその由縁を知る
上でも良い体験になると思います。

ピュアオーディオから少しの間離れていた、オンキョーからまたピュア
オーディオに力を注いだ力作の「Ａ-１ＶＬ」と「Ｃ-１ＶＬ」ですが、
あまりにも大盛況のようで、ＣＤプレーヤーのＣ−１ＶＬは試聴できな
かったのですが、Ａ−１ＶＬは聞くことが出来ました。６月７日発売予定
っだたのですが、昨日お店に入ってきていたようで、Ｂ＆Ｗのノーチラス
シリーズの８０５との組合せで聞いてきました。

オンキョーデジタルアンプ「Ａ−１ＶＬ」と「Ｃ−１ＶＬ」について
http://www2.onkyo.com/jp/what/news.nsf/view/A-1VL_C-1VL
ノーチラス805について
http://www.marantz.jp/bw-speakers/prestige/s805.html

２つのスピーカーだけでも奥行きや高さ・広がり感、そして音源の質感
など、自然で空気感のある生々しい音がたまりません。
オンキョーの特長である中域の美しさに感動しました。この時聞いたのは
「Ｖａｎｅｓｓａ　ＷｉｌｌｉａｍｓのＴｈｅ　Ｓｗｅｅｔｅｓｔ　Ｄａ
ｙｓ」と「Ｃｅｌｉｎｅ　ＤｉｏｎのＴｈｅ　Ｐｏｗｅｒ　ＯＦ　Ｌｏｖｅ」
とかクラシックのカノン・あやとちえなどを聞きました。

驚くほど細かいところまで音が再生されていました。この感じで５.１チャン
ネルサラウンドを聞けたらなといいだろうなと思いました。この２チャンネル
ステレオに残りの３チャンネルをプラスすればされた状態が出来あがれば
最高に良いのですがお金がかかるのとシステムが複雑になり、場所も取ります
がとても良い音です。

この感動すると思いますので、自分のお気に入りのＣＤを１枚持っていって
聞いてみてください。

書込番号：2910248

Psincessさんへ

>この２チャンネルステレオに残りの３チャンネルをプラス
>された状態が出来あがれば最高に良いのですがお
>金がかかるのとシステムが複雑になり、場所も取ります

私も同じ様に思いました。
これを実現するには具体的にどういう組み合わせをお考えですか？
やはりAVアンプのフロント用パワーアンプとして使用して
5.1チャンネルを構築していくのでしょうか？
どうかご意見をお聞かせください。

書込番号：2915364

分かりにくい文でした。
A-1VLを用いて5.1チャンネルサラウンドを実現するには？
ということです。

書込番号：2915384

例えばＡ-1ＶＬの「MAIN IN」端子にＴＸ-ＮＡ900やＤＴＸ-7のマルチ
チャンネルのプリアウトのフロント２チャンネルを接続して、残りの
センター・リアの右・リアの左はＴＸ−ＮＡ900やＤＴＸ-7から普通に
スピーカー出力端子から残りの３チャンネルを出力をして使う方法です。

コストが高くシステムが複雑にはなりますが、Ａ-1ＶＬを３台と
ＤＴＣ-7やＲＤＣ-7ＵＰＧ２のマルチチャンネルのプリ出力から
フロントのＬＲと１台目Ａ-1ＶＬの「MAIN IN」端子につなぎ、
２台目のＡ-1ＶＬの「MAIN IN」端子とサラウンドのＬＲを
接続をして、３台目のＡ-1ＶＬの「MAIN IN」端子のＬに
センターを接続する方法です。

この「MAIN IN」端子に「マルチチャンネルのプリアウト」から
おのおのの数の分だけアンプをいくつか構成して接続すると
できます。Ａ-1ＶＬのモノラルバージョンがあればシステムを
組みやすくなります。

というようにこれだけのアンプが１つの筐体の中に入れ込む事は
価格やサイズを考えると安くしたりサイズを小さくしたりすると
音質が悪くなるのが分かると思います。
ＡＶアンプは購入金額ほどの能力はでないです。プリメインアンプ
ほどの能力のものを望むほど、高いＡＶアンプを選ぶしかないです。
なるべくＡＶアンプＤＳＰやサラウンドに拘ったものではなく
アンプの基本性能の高いものを選ぶ事が望ましくなってきます。

ホームシアターの定番商品よりオンキョーやデンオンなどの
ピュア系のアンプの人気が出てきている理由が伺えます。

サラウンドに関してはＴＨＸやＤＴＳなどの音質にこだわった
物が増えているのも音質重視になっている傾向があるためです。

オンキョーのＡＶアンプの背面パネルの画像について
http://www.onkyo.com/jp/rear/rear_integra.htm#DTX-7
Ａ-1ＶＬとＣ-1ＶＬのページ
http://www2.onkyo.com/jp/what/news.nsf/view/A-1VL_C-1VL
オンキョーのインテグラのページ
http://www.onkyo.com/jp/integra/concept/index.htm

なんかオンキョーのアンプのイベントがあるようです。僕も都合がつけば
聞きに行こうかと思っています。
下記のページ載っています。
http://www2.onkyo.com/jp/what/event.nsf/eventview

書込番号：2922979

Ｃｏｍｂｉｎａｎｔさん丁寧なご回答をありがとうございます。

現実味があるのは最初の案ですね。
音質重視でＡＶアンプを探してたんですが、
よくよく考えたらプリメインでいいじゃないかと思いました。
Ａ−１ＶＬに非常に興味があります。
２０日のオンキョーのイベントには是非行こうと考えてます。
（でも各回１０名だけというのが気になります．．．）
色々と教えていただきありがとうございました。

書込番号：2923308

ご無沙汰しています。
イベント（６月２０日）まであと少しですが他の人の感想がありますので
参考にでもどうぞ。

Ａ-１ＶＬの試聴した人の感想に付いて
http://www.yoshidaen.com/canon.htm

書込番号：2933448

Ａ−１ＶＬとＣ−１ＶＬを試聴してきました。
ＳＰはＢ＆ＷのＮ８０１でした。

Ｎ８０１を初めて聴いたので比較はできませんが、
アンプはＳＰに負けてませんでした。
アンプを見たときはＮ８０１を鳴らせるのかなと思いましたが、
そんなことありませんでした。
アンプのポテンシャルの深さを良く理解できました。
とにかく薄くてシンプルなデザインが気に入りました。
音も臨場感があって迫力がありました。

外の売り場の音が入ってきてあまり良い環境ではありませんでしたが、
十分堪能できました。ＯＮＫＹＯの方はＪＢＬで鳴らせば
もっと低音が出たと思うと言ってました。もう買う気満々です。

Ｎ８０１で試聴したので自分で購入する際に合わせるＳＰを
どの辺で妥協するか悩みそうです。
お店の方には６畳間で聴くにはＢ＆Ｗの７０３がお勧めと言われました。

今後せきど野猿店ではいつでもＡ−１ＶＬとＣ−１ＶＬを
試聴できるようにしておくそうなので何度も通って決めていきます。

書込番号：2942589