『見た目は良いが音はどうも、、、』のクチコミ掲示板

[羽田の王子]

愛聴盤を持参しラフィーノ＆アネーロで試聴しましたが良いと感じませんでした。プリ、メイン、ＣＤ共にマークレビン損？（高いだけ）なのに音はイマイチでした。最近のＪＢＬは見た目のみの高額で失望します。自身の現有機は「アルテックＡ５もどき？」で６１２Ａ（６０４−８Ｇ入り）の低音部に２８８−１６Ｋ＆３１１−９０、ＪＢＬ０７５、ネットワークは１２８５＋αです。以前はバックロード箱＋ＪＢＬ２２２０Ｂ、ウッドホーン＋ＬＥ８５、０７７でした。低域は圧倒的にギャザードエッジが良いと思います、近年のウレタンロールエッジは伸びは有ってもキレが悪くアコースティックベースの再生には不向きです。ドライバーは１インチスロート系では完璧な再生は不可です、かと言って３７５＆２４４０では駄目で、アルテック２８８系が最高です、ただし私見ではアルニコ（迷信？）にこだわる必要は全く無くフェライト系の方がダイアフラムも改良され広域が延びていると感じます。

書込番号：7673358

[Minerva2000]

お店での試聴は、そこにある機器間の相対比較はできても、自宅にある機器との比較はむつかしいですね。
アンプ、スピーカケーブル、電源系、ルームアコースティックが違いますので、参考程度にしかなりませんね。
最近のＪＢＬは能率が低く、ちょっと聞くと昔のような豪快な音が出にくいように感じる場合もありますが、アンプ、スピーカケーブル、電源系を良質なものにすることで、問題ないレベルまで改善は可能だと思います。

書込番号：7684700

[羽田の王子]

オーディオフェアでも店頭でも音質の比較は誰でも可能だと考えますが如何でしょうか？高額アンプならともかく、スピーカーを購入するたびに業者に自室まで持ち込んでもらって判定するとは考えにくいですね。私は上記や友人の部屋で聞かせてもらってスピーカーを決めてきましたよ。

反論は承知ですが、僕はスピーカーに全体の７〜８割の予算を掛けます。１５万円の国産プリメインは優秀ですからペアで１００万円のＳＰを朗々と鳴らします。ＪＡＺＺに限ればアナログの入り口はオルトフォンＳＰＵ、出口はアルテックと決めています。クラッシックだったらタンノイ＆管球アンプかな。ＳＰケーブルはカナレですしピンケーブルも金メッキ並品しか使いませんけれど音には充分満足しています。シーラカンスのようなオーディオマニアなので勝手な意見お許し下さい。

書込番号：7685955

[Minerva2000]

羽田の王子さん　

オーディオフェアでも店頭でもすぐ近くにあるスピーカの音質の相対比較は、もちろん誰でもできます。ただ自宅という別の環境にあるスピーカとの比較はむつかしい場合が多いと思います。そうしたところで聞いたスピーカを購入して自宅に持ち込んだ時、いつも期待どおりの音でしたでしょうか？

アルテックのような高能率スピーカだと比較的非力なアンプでも十分ならせますね。電源系に気を使う必要も少ないかもしれません。低能率スピーカの場合、アンプと電源系の影響を大きく受けると思いますが。

オルトフォンＳＰＵですか。なつかしいですね。Ａシェルでしょうか？当時はトーレンスのターンテーブルとＳＭＥのトーンアームが定番でしたね。もっともＳＰＵの場合はオルトフォンのアームでしょうか？

書込番号：7687536

[こうメイパパ]

近年のJBLは、小生の好みから外れた音です。
アルテック　善いですね・・・＾＾

店やフェアで聞いても音の傾向は把握出来ると考えてますよ。
小生自身は、羽田の王子さんと反対にアンプ重視の構成になってます。色々な構成の仕方が自分の好みで出来るのがオーディオの楽しみですからスレ主様の機材構成も有りでしょう・・

書込番号：7689030

[こうメイパパ]

書き落としました。
小生もシーラカンス的なオーディオ好きです。
機材は、化石のような物ばかりです・・・＾＾；

書込番号：7689040

[羽田の王子]

話が本題からズレてしまって申し訳有りません。リスニング環境（決して悪くなかった）はともかくＪＢＬ４３３８は値段ほどの音は出ていなかったのです。ＪＢＬで良かったのはウファーに２２２０か２２０５で組んだシステム（市販品には無い）だけで後のウファーは駄目です。アルテックなら５１５か４１６、国産では他は知りませんがエクスクルーシブの１６０１とかは良い。
僕はオーディオマニアと言うより音楽マニアなのです。それだけに如何に安い出費で理想の音を出すかだけです。Minerva2000さんのご質問にお答えすればＳＰＵは「Ｇシェル」です、「Ａシェル」はピンの配置が異なるので互換性がありません。プレーヤーはデンオンＤＰ−３０００＆ＦＲ−５４アームで２５年前に買いました。アンプはオンキョーのＡ９２７（笑わないで！）、ＣＤはソニーのＸＡ５？です。プリメインはＳＰ２系統（ＢＯＳＥ５０１Ｘも鳴らすので）＆ＭＣヘッドアンプ内臓が必須なので機種が限られます。ＬＵＸＭＡＮのＬ−５０５uが欲しいのですが２〜３月にＡＭＰ１台分フィリピン娘に貢いだ！ので断念、よってマークレビン損？などは一生買えないと思います。

書込番号：7689902

[Minerva2000]

羽田の王子さん　

私も如何に安い出費で理想の音を出すかを追求しております。
昔は全く注目されていませんでしたが、最近電源系のチューニングに目覚めてしまいました。
これは安い出費で効果が大きいですよ。私も最初は疑っていましたが、実際にやってみてその効果の大きさには驚いています。

書込番号：7695180

[羽田の王子]

Minerva2000さん
電源系のチューニングですか、、、僕はそう言う事も一切やっていません。ＡＭＰの中には交流を直流にする回路がキチンと入っているのに何故マニアは凝るのかなあ？幾ら良いパーツや回路を駆使しても電源が駄目なら台無しだ。そんな駄目な電源を内蔵してアキュフェーズ、ＬＵＸ、デノンはＡＭＰを売りませんよ。さて、アナログ時代はカートリッジとＳＰを変えると音は劇的に変化した。デジタルな現代はＳＰを除き一定以上のレベルを保持すれば充分だ（ＡＭＰもＣＤも２０万円まで）、これで９９％のクオリティーは確保されている。マニアは残りの１％のために巨額投資をし血道を上げているのだ。僕はＳＰ以外一切無駄金を掛けないし現有機も家庭用としては充分過ぎるので既に終着駅だと思う、機器はともかくＡＬＴＥＣが本領を発揮できるもっと大きなＡＶルームの計画はあります。

書込番号：7700525

[Minerva2000]

羽田の王子さん　

高級パワーアンプを使っている方で、電源系のチューニングで激変を経験されている方は多いですよ。逆に安物アンプは、電源系に鈍感です。ラジカセでは何をどう繋いでも変化はないですよ。高級アンプの電源回路ほど、電源入力に対して瞬時の大電流を要求します。
高級パワーアンプに標準添付の電源ケーブルでは、比較的良質なものもありますが、それでも1万円以内で買えるレベルがほとんどで、改善の余地があります。

書込番号：7702207

[どんつー教の信者]

＞高級パワーアンプに標準添付の電源ケーブルでは、比較的良質なものもありますが、それでも1万円以内で買えるレベルがほとんどで、改善の余地があります。


確かに、私もそう思います。

一度、騙されたと思って３万円程度の電源ケーブルをアンプにご使用下さい。

ＣＤプレーヤーとかでは効果が分かりにくい場合があります。

高級タップの同時使用なら、さらに効果倍増だと思います。

書込番号：8842359

[Minerva2000]

そうですね。

電源ケーブルの効果に疑問を持っている方のいつもの主張は「発電所から家まで、また分電盤からコンセントまで長い安物ケーブルで来ているのに、最後の１ｍや２ｍの電線を換えてなんで音が良くなるのか？」というものですが、「末端効果」というものがやはりあるんですね。
これは、実際に電源ケーブルを換えてみないと、分らないですね。

アキュフェーズの最高級パワーアンプに標準添付の電源ケーブルはサービス補用として、4,800円で購入できます。　所詮、高級アンプといってもこの程度のケーブルなんですね。

書込番号：8843539

[どんつー教の信者]

アンプにデノンのＰＭＡ−２０００ＡＥを使用中なのですが、標準添付の電源ケーブルからオヤイデのＴＳＵＮＡＭＩ−ＧＰＸに交換したところ、音が太くなりました。

低音の迫力がかなり増したようです。

教会のパイプオルガンのようなＢＧＭも再生する事があるのですが、まさにこれは鳥肌もんですね。

書込番号：8844626

[どんつー教の信者]

＞アキュフェーズの最高級パワーアンプに標準添付の電源ケーブルはサービス補用として、4,800円で購入できます。　所詮、高級アンプといってもこの程度のケーブルなんですね。


どうやらアキュフェーズは我々消費者に対して、ささやかな遊び心を提供しているのでしょう。

アンプの電源ケーブルを変えて楽しむという、遊び心です。

高級なアンプになればなるほど効果が高いような気もしますね。

最初から３万も４万もするような電源ケーブルが付いてたんじゃ、面白みがありませんから、４８００円が妥当だと思います。

書込番号：8844656

[Minerva2000]

米国のあるハイエンドアンプメーカーの超高級アンプに付属の電源ケーブルは１０ドル程度のものだそうです。これは、そんなケーブルを使っても良い音がするという、自信があるためではありません。
あくまでも動作確認用に付けてあるだけで、「ユーザは、自分の好みの電源ケーブルを使うのだから、買ってすぐ捨てられるものに金はかけられない。」とのことでした。

書込番号：8844935

[羽田の王子]

８ヶ月ぶりに論議が再燃しましたね。ＡＭＰの電源ケーブルに関しては「変えたい人は勝手に変えたら如何？」と考えます。「変えれば確かに音は変わる」と思います、「良く変わるか、悪く変わるか」は別にして。分譲マンションや建売住宅の屋内配線は「Ｆケーブル」でしょ、恐らく￥１００／ｍくらいのシロモノです、「最終結線理論？」はマユツバですが音が変わるのは事実でしょう。要は何をやっても音は変わります「費用対効果」が納得出来ればやりたい人はやればいい。

ＳＰケーブルに関して僕も「モンスターケーブル」に変えましたが結果「低域の締りが失われ最悪」で止めました、太すぎると低域がゆるく成ってウッドベースがダメなんです。メーター何万円のケーブルに血道を上げている人がいますが「システム内の配線」を確認していますか？＠￥１００／ｍのケーブルで結線されている事実を認めなくてはいけません。

書込番号：8846941

[Minerva2000]

モンスターケーブルですか。　私も昔（25年ほど前）使ったことがありますが、あれは安物スピーカに付属のものよりはましですが、低域がゆるく、高域が甘いですね。音の悪さが「モンスター級」で、有名ですね。私が今使っているのは、2000円／ｍのスピーカーケーブルですが、はるかに優れていますよ。
私は電源ケーブルその他にほんの少しの投資をしただけで、ある展示会で聞いたJBLのDD66000を上回る、力感、解像度、立体感、透明感、繊細さにあふれる音が、DS-1000から出るようになりました。その展示会で使われていた、電源ケーブルとスピーカーケーブルが、ひどかったためですね。

書込番号：8847187

[羽田の王子]

早速の返信有難う御座います。しかしダイアトーンのＤＳ−１０００が結線でＪＢＬのＤ６６０００を上回る音が出た！？なんて信じ難いですね。僕も毎年「インターナショナル・オーディオ・フェア」に行きますが「詐欺の展示会」だと認識しております。価格が超高いだけで我が家の音を凌駕するサウンドには殆んど巡り逢いません。上記のＪＢＬだってホーンもドライバーもショボイのに片ｃｈ３３０万円なんてヘソでお茶が沸かせます。何百万のマークレビン損のＡＭＰで両ｃｈ固めればソコソコ良い音は出ますよ。でも我が家の１０万円以下のプリメインＡＭＰで出すＡＬＴＥＣ（Ａ５相当）の音も結構負けていませんよ、鉄筋の自宅の壁が地響きする位の音が出るのだから！

皆様も早く「オーディオ詐欺商法」に気付いて下さい、過去の最悪はアバンギャルドです、樹脂製のホーンのサービスエリアは極めて狭くピンポイントです。流しで洗い物をしたり、部屋掃除をしながら音楽を楽しむ事は出来ません、二千万円も出して生活に密着していないＳＰは最悪です。今年の最悪王はカバッセでした「キタロウの目玉」もペアで千四百万円です。オーディオ詐欺は蔓延し過ぎです、ＬＩＮＮは最悪、Ｂ＆Ｗの８００ＤだってＡＭＰ地獄の入り口かな？結局良いＳＰはゴトウ（聞いた事は無い）、ウェスタン、ＡＬＴＥＣ、ＪＢＬの２２２０＆２２０５システム、ＴＡＮＮＯＹ同軸（オートグラフ）とかでしょ。著名な上杉さんも表はオートグラフ裏はＡＬＴＥＣのＷウーファーで決まり、柳沢氏もＡＬＴＥＣで箱は６２０Ａバスレフです。菅野氏はＪＢＬ蜂の巣とマッキン（これは？？）もう最高のシステムは決まってんですよ。ヤマハのＮＳ−１０００とかがはやったけれど僕に言わせれば立体感のない絵画？で低音もドン臭いし最悪です。電源ケーブルとかＳＰコードなんて最高のＳＰを￥１００／ｍのケーブルで繋げば何の問題もなく吹っ飛びますよ。

書込番号：8847817

[Minerva2000]

今から40年前、大阪梅田の阪神百貨店でゴトウユニットを聞いたことがあります。

低域スピーカーは、ソニーのフロアスピーカの３０ｃｍウーファを使ったもので、そうたいしたものでは無かったのですが、中域と高域がゴトウユニットで、山水の真空管式ステレオパワーアンプ3台でマルチチャンネル駆動されていました。

中域ユニットは、許容最大入力が５Ｗしかないですが、能率が驚異的に高く、115dBでした。もちろんネットワークは介さず、パワーアンプとスピーカーユニットは直結です。

ソースはＮＨＫのＦＭ放送を38ｃｍ2トラックのテープデッキに録音したものでした。音楽は武満徹のノベンバーステップス（小沢征爾指揮トロント交響楽団）で、まさに壮絶な琵琶と尺八の演奏を聴くことができました。

そのホーンスピーカーから放射される音は、極めて力強く、ピュアで、高精度を感じさせるものでした。大音量で再生されていたこともあり、琵琶の「バチン」という凄まじい立ち上がりの音には、耳の痛さを感じたほどでした。その後40年間で、この音を上回るホーンスピーカーは聞いたことがありません。

当時は誰も電源ケーブルもスピーカーケーブルも気にかけていませんでしたので、ごくありきたりの安物が使われていたと思います。　しかしすばらしい音でした。

この原因は、極めて高能率のため、大音量でも電源ケーブルやスピーカーケーブルに負担をかけていなかったためと思われます。あの大音量でも、中、高域の各スピーカーユニットへは１Ｗも供給されていなかったでしょう。

逆に超高能率で無い場合には、大電力が必要となるため、それなりの出力とスピーカー駆動力があるアンプや良質なケーブルを使わないと、性能を存分に発揮させることはできないと考えられます。
私の使っているDS-1000でもそうですが、ヤマハのNS1000Mでも、おそらくそれなりの出力と駆動力があるアンプと、優れた電源ケーブルとスピーカーケーブルの使用で見違える（聞き違える？）ような音が出ることでしょう。

書込番号：8848524

[羽田の王子]

Minerva2000さんも古手のオーディオマニアですね、私も1968年から始めたので40周年ですか、、、「JBL4338が価格の割りには良くない」との話が飛躍し過ぎた不毛の論戦に終止符を打ちましょう。皆様ご推奨の電源ケーブル効果に関しては素直に認めます、僕も次のAMPでは電源ケーブルを変えようと思い始めました、理想はマッキンのMA-7000プリメインですが「費用対効果」はパイオニア60インチプラズマTVの方が上なのでそちらが先行するハズです。

オーディオ道は「自己満足の寂しい趣味」かも？グループに所属し会員間宅を定期的に訪れ「音質談義」でもしない限りは、幾らシステムを改善しても誰からも評価が得られませんよね、幸い僕にはマニアの友人が数名いるのが救いですけれど「人生の香辛料？」程度に留めておく方が無難ですね。

価値観は人それぞれ異なると思いますが「生活に密着したAVライフ」が僕の理想です。ゴトウユニットを導入する為に部屋そのものをコンクリートホーンで造るほどの勇気は持ち合わしておりません、そんなお金が有るのならナマのコンサートに頻繁に通います、結局はナマ音には絶対に勝てないのだから。演奏家はオーディオには無関心です、だって毎日ナマ音に囲まれているからシステムなんて関係ないのです、音を聞けば脳ミソが生音に変換してしまうのでしょう、ああ羨ましい。

書込番号：8850871

[ぱらめん�V]

はじめまして。
あちこち、のぞき見して意見を読ませて頂いています。こそ泥のパラメンと申します。
スレ主さんが最後に言われた
｢演奏家はオーディオに無関心です｣
という文句が強烈に印象深いかったので書き込みしたくなりました。
スピーカーにも能率があるのですね、全く知りませんでした。
ありがとうございます、とても参考になりました。
o(^-^)o

書込番号：10322220

[Minerva2000]

＞｢演奏家はオーディオに無関心です｣

全員がそうでもないですよ。
ピアニストの仲道郁代さんや清水和音さんはゴトウユニットをマルチチャンネルアンプで駆動しています。

書込番号：10322799