『音質は最高です！』のクチコミ掲示板

[NOBU．S]

「D-312E」踏襲とのことですが、個人的には、D-312Eよりキャビネット容量に余裕がある分音質に滑らかさとボリュームがあると感じました。　
音質的には大満足です！　

ただ、外観の仕上げに甘いところがあるというのが正直な感想です。　
値段が値段だけに、しかもD-508Eクラスと違って日本製であることを考えると、日本製らしくもう少し仕上げに完璧性を追求して欲しかったです。
実際キズのようなものがあったりで不満で一度交換してもらいましたが、交換で来た物も似たり寄ったりの仕上がりだったため自分で補修しました。
音質が最高なだけに、値段が値段だけに、その辺が残念でしかたありません。。。

書込番号：5592719

[leibniz]

　このスピーカー気になっております。
　もしよろしければ、NOBU．Sさんが主に聞かれる音楽のジャンル・今まで使っていたスピーカーと言いますか機器構成・部屋の広さ・さらにはボリューム位置（大音量派なのかどうなのか）を教えていただければ幸いです。
　僕は大人しめのPOPSとかその辺りで、部屋の広さは８畳、アンプ・CDPはSANSUI、スピーカーは現在KEFのトールボーイであります。どちらかと言えばBGM的に流しておりますが、どこにいても同じように聞こえてしまうせいかもしれません。もう少し立体的に鳴ってくれればなと思っております。

　店頭Ａで聞いてはみたのですが、派手さはないように聞こえました。が、これがあるいは分割震動の少ないリングツイータの威力なのかとも思いました。
　店頭Ｂでは、周囲がうるさすぎるため、家ではできないぐらいにボリュームを上げるといい感じではありました。ですが、その音圧での試聴では家でどうなのかという話になるとかなりかけ離れてしまいました。

　久々に出た国産の本格的スピーカー（海外輸出されると流通価格の関係もありＢ＆Ｗの805クラスになる？）なので気になっております。

書込番号：5592825

[NOBU．S]

leibnizさんこんにちは。
現在のシステム構成は、全てオンキョー製品で、アンプTX-SA803、フロントD-908E、センターD-508C、サブウーハーSL-D500、サラウンドサイドD-407F、サラウンドバックD-207F、ケーブルはモンスターのNMC、といった感じです。

もともとD-407Fをフロントで使用していましたが、この製品が発売されたのを期にサラウンドに回しました。

使用目的は映画鑑賞と音楽の両方です。音楽の場合はピュアオーディオモードで２CHにして聞く事も多いです。
ジャンル的にはPOPS、部屋は15畳程度のリビングで聞いています。
もともとのフロントがD-407Fだったので、D-908Eに変えてもちろん随分良くなりました。

映画の場合、D-908Eに変えてスターウォーズをもう一回観ると、そのパワーの違いは歴然としてて、（SL-D500の効果も大きいとは思いますが）本当に映画館で聞いている感覚で圧倒されました。
音楽（２CH）の場合は、実際にはそこまで低音にパンチが聞いた音がするというよりは、音が滑らかというか、中・高音域の音に余裕を感じます。
アンプにもよるのだとは思いますが、確かにある程度の音量にしないと低音のパンチの聞いた音はしないとも感じます。
私はピュアの２CHで聞くとき36db程度で心地よく聞き、音量を上げるときには27dbくらいで聞きます。それくらいで十分で、それ以上にあげて聞くことはありません。
ただ、それ以上にボリュームを上げても音質の劣化はなく、更にパンチが乗っていくという感じがします。

私はあくまで音響関係には素人の部類ですので、一個人の意見としてお聞きいただければ幸いです。

書込番号：5608659

[Fr-ken]

>ただ、外観の仕上げに甘いところがあるという
のが正直な感想です。　
>値段が値段だけに、しかもD-508Eクラスと違って日本製であることを考えると、日本製らしくもう少し仕上げに完璧性を追求して欲しかったです。
　この事ですが製造の過程で多少の傷は出てしまいます。
私は自分の好みで古いONKYOのSPを使ってますが、
この製法のSPは仕上げの個体差が有り、原因がリアルウッドつき板仕上げのため完璧に同じ物が出来るわけでは無いと思います。
他社のリアルウッドつき板仕上げも天然木の張り合わせ工程での仕上げる原木の色の差や若干の傷は避けられないので他社のSPでも有ったりします。（結果は製品上問題の無いレベルで出荷しています）
　ユーザーとしては仕上げに差が有るのは許せない部分でもありますが、やはり家具ではないのですから出てきた音に満足するのが
一番の所有の価値だと思います。
実際私みたいな古いONKYOのSPを所有しているユーザーは
傷の大小より出来た当時の音のままで鳴るか？が問題でまず
ウーハーユニットなどをしっかり調べます。
いい音で有るなら所有する価値は十分だと思います。

書込番号：5609729

[NOBU．S]

Fr-kenさんこんにちは。
仰ることは良く分かります。　
スピーカーですからいくら外観が良くても肝心な音が不満になれば駄目なわけですし。

その辺は当然に前提としていましたので、
敢えて抽象的な表現で詳しくは記載しなかったのですが、
私が言いたかったのは、実際に今までD-407F、D-207F等を使用してきて、作りの甘い部分、外観に多少のキズがあったりはインドネシア製であることも考えて許容の範囲でした。
そのことについて、キズがある等と書込みしたこともありません。

しかし、D-908Eは日本製であることと、また価格を考えると、少なくともインドネシア製のD-407F、D-207F等よりは外観の出来は良くなっているものと期待していました。
それが残念ながら手にとって見ると、その仕上がりがインドネシア製のD-407F、D-207F等以下に感じたため、期待していた分日本製でありながら残念であると感じたのです。

実際には、キズの問題だけではなく、ツイーターの柔軟材の部分に修復不可能な凹み（というか捻じれというか）がありました。
これはズバリ音質に影響しますよね？？？

そういう意味で、またそういう経緯があり、オンキョー大ファンの一人として敢えて仕上げの事に触れました。

もちろん、さすがは大好きなオンキョー、音質には全く不満はないですけどね＾＾

書込番号：5613156

[Fr-ken]

>実際には、キズの問題だけではなく、ツイーターの柔軟材の部分に修復不可能な凹み（というか捻じれというか）がありました。
これはズバリ音質に影響しますよね？？？
　ずばりこの部分は音質にかなり影響すると思いますよ。
こちらは店頭での製品のみで判断していたので実際に流通する物が
そこまでひどいとは思いませんでした。

>その仕上がりがインドネシア製のD-407F、D-207F等以下に感じたため、期待していた分日本製でありながら残念であると感じたのです。
　仕上げがほぼ手作業に近い工程の為、未熟な作業員か監督責任者の指導が悪いと思います。
これらのことを踏まえて悪いことは悪いと書いた方が良いと思います。

書込番号：5613602

[ゴリンビュー]

私は今回
Ｄ−３０２Ｅと
ＳＬ−４０７を購入しましたが
（当方４台目のＳＬ−４０７になります）
２台ともとにかく突き板の
仕上がりが悪くて困っております…

最近購入した
ＳＬ−４０７に傷があったので
メーカーで交換してもらいましたが
交換品にも傷があったので
また再度交換してもらう事になりました…
（ＳＬ−４０７の再交換品は今週中に届く予定です）

最近購入した
Ｄ−３０２Ｅにも傷があったので
（なんと突き板の角が凹んでいました）
メーカーで交換してもらいましたが
交換品の梱包箱に穴が開いていたので
また再度交換してもらう事になりました…
（箱の破損は佐川急便のせい？）

しかし
再交換分の
Ｄ−３０２Ｅのウーファーの
アルミダイキャストフレームに
傷があったので
また再度交換してもらうことになりまして
（しかも突き板にも筋状の傷がありました…）

１１月１０日に
再々交換品分の
Ｄ−３０２Ｅが届く予定です

私は今まで
Ｄ−４０７Ｆを２本と
Ｄ−４０７Ｍを４本と
ＳＬ−４０７を３台購入しましたが
上記の９台のスピーカーは
全てマレーシア製なのに
みんな品質に問題はなかったのですが

Ｄ−３０２Ｅは国内生産のくせに
品質が悪すぎます（傷が多すぎです）

私は一切傷がない
Ｄ−３０２Ｅと
ＳＬ−４０７が届くまで何度でも
交換する予定です…
（ＳＬ−４０７はもう在庫が少ないので限界がくるかも…）

今回
高価格なＤ−９０８Ｅを購入されて
傷があったとの事で
心中お察しいたします…

私みたいに
クレーマー状態で
傷がないＤ−９０８Ｅが
届くまで
何度でも交換していただくという
手もあったかもしれませんが
今更もう遅いですね…

書込番号：5616336

[ゴリンビュー]

ＯＮＫＹＯの場合安いスピーカーは
マレーシア製なので
逆に品質が良いですが
高価格スピーカーは
国産なので品質が悪すぎますよね…

マレーシアの
従業員は教育が良いのか
品質が高いような気がします

国産は
バイト感覚の派遣社員が乱暴に
作っている

そのようなイメージがありますね…

書込番号：5616394

[NOBU．S]

ゴリンビューさんこんにちは。

最初に訂正で、「5613156」のレビューで「インドネシア製」としたのは「マレーシア製」の間違いです。
謹んでお詫び訂正します。

そうなんですか、ゴリンビューさんが購入された日本製のD-302Eもひどい仕上がり状態でしたか。
D-302Eも高価なスピーカーだけに、日本製だけに、残念ですよね・・・。

オンキョーって、音が最高だけに、この辺の外観や仕上げに驕りというか怠慢というか、そんなものを感じます。
黙示的に、「音質がいいんだから、外観はそんなに気にすんなよ、キズや仕上げは音質には関係ないだろ、音質にこだわる人は外観なんて気にしないぜ」っていわれてる気がします（悲）。

私は、実際ネット購入しましたので、いくらメーカーの不良といえども不良品の交換にかかる送料に関しては販売店の負担になりますので、
誠心誠意対応してくれる販売店にこれ以上迷惑をかけることはできないと感じ（908の送料はバカになりませんし・・・）、
また常に最安値の店舗ですのでブラックにされて以後の取引ができなくなるもの嫌だったので、
一回の交換で手を打つ事にしました。
もちろん本心は、傷がないものが来るまで交換したかったですけどね（苦笑）。

D-908Eと同時に「SL-D500（こちらはマレーシア製ですが）」も購入したのですが、こちらはもっと最悪で、
ゴリンビューさんのD-302Eと同じように角が欠けていました。
欠けていても、何らかの補修がされていれば目をつむるのですが、
完全に木の下地が出ていて、その部分だけ突き板仕上げする前の白地木が出ていて、
その上から平気でニス塗りの仕上げがしてありました。。。
良くこんなものが検品にかからず出荷されたものだと唖然としました。
そんな経緯もありました。


＞国産はバイト感覚の派遣社員が乱暴に作っている
＞そのようなイメージがありますね…

→全く同感です。

キズが多いのは私が運が悪いだけか？私がこだわりすぎなのか？、と感じていましたが、
共感できる人がいてくれてホッとしました。

他の皆さんは、こんなキズがあっても「音質には関係ないから」と納得して気にせず所有しているんですかね？

書込番号：5617828

[あさとちん]

＞国産はバイト感覚の派遣社員が乱暴に作っている

派遣社員の方も見ていらっしゃるでしょうから、不用意な発言はしない方がよろしいかと思います。
それにこういう問題が起こるのは、主として検査部門の責任だと思いますし。

書込番号：5619903

[Fr-ken]

＞国産はバイト感覚の派遣社員が乱暴に作っている
この発言は私としては容認して良いと思います。
派遣社員を監督できない生産体制が問題なら元々SPメーカーとして数多の銘記と作った企業が派遣だからと言ってキッチリと指導出来ていないこと事態に問題あることだと思います。
それが無理なら一から正社員で雇うなど指導の徹底が企業として問われると思います。
昔の品質管理はけして甘くは有りませんでしたよ。
何せ10年以上昔の品が中古市場でかなり良い状態で流通してます。

書込番号：5620419

[NOBU．S]

あさとちんさん。

思いっきり早合点されているようで・・・。
「『バイト感覚』の派遣社員」と、きちんと『バイト感覚』という限定表示ですが？
何も、真面目に責任感を持って働かれている派遣社員の方を非難中傷するものではありません。
敢えて換言すれば、「『正社員感覚で仕事に取り組む責任感のある』派遣社員」は対象外です。(全ての正社員が責任感を持っているという訳でもないですが・・・)
おそらく、ゴリンビューさんも同じ意図で本用語を用いられたのではないでしょうか？

早合点解消のために、念のため詳しく表示すると、
「『責任感も人生の目標も持たないようなバイト感覚』の派遣社員」
といった感じでしょうか。

なんかスレの意図からずれてきましたね・・・。
本製品の質に全く関係のない駄レスになっていますので、
これでこの話題は終わりにしましょう。

書込番号：5621017

[NOBU．S]

Fr-kenさんこんにちは。

先日は失礼致しました。
私も同感で、従業員を管理できていないその管理体制に大きな問題があると思います。
これだけの素晴らしい企業が、何故このような品質管理体制なのか、
そういった疑問が消費者側に生ずる事事態が問題であると思います。


Fr-kenさんの仰る品質管理体制の問題点に加え、
「SL-D500」のレビューにも書きましたが検品にも大きな問題があると思います。
せめて検品者には熟練者を当てるべきと思います。

こういった小さなことが積み重なる事で、
せっかくのONKYOブランドの信頼性が揺らぐ事の重大性に気付くべきだと思います。

ONKYOの音質に惚れ込んだからこそ、
スピーカー・アンプは全てONKYOの製品、
ケーブルに至ってはモンスターブランドでONKYO関連製品と、
ONKYOブランドで統一しています。
そんなONKYO大好き人間の一人として、
私は敢えて苦言で指摘させて頂いています。


もしONKYO関係者が見ていらしたら、
是非ともこの問題を真摯に受け止めて頂いて、
体質改善に真剣に取り組んで頂きたいです。

書込番号：5621028

[ゴリンビュー]

本日
ＯＮＫＹＯ東京配送センターから
再々交換分のＤ−３０２Ｅが届きました

再々交換分なので
これで合計４台目の
Ｄ−３０２Ｅになりますね
今から開梱してみます

下記の送料は全て
ＯＮＫＹＯが負担しているので
販売店の負担はないですよ！

ＯＮＫＹＯ→自宅（１台目）
自宅→ＯＮＫＹＯ（突き板不良）
ＯＮＫＹＯ→自宅（２台目）
自宅→ＯＮＫＹＯ（箱不良）
ＯＮＫＹＯ→自宅（３台目）
自宅→ＯＮＫＹＯ（突き板不良＋フレーム傷）
ＯＮＫＹＯ→自宅（４台目本日到着）

３台目の
Ｄ−３０２Ｅもエアパッキン梱包で
お送りいただきましたが
今回は更に厳重な梱包で
二重エアパッキン梱包＋角当て４枚使用の
完全梱包でお送りいただいたので
４台目の箱の状態は完璧ですね
後は中身です…

明日は再交換分のＳＬ−４０７が
大阪サービスセンターから届く予定です
再交換分なので
３台目のＳＬ−４０７になりますね
３度目の正直で傷が無ければいいのですが…

追伸
今のＯＮＫＹＯスピーカーの品質は
バイト感覚のダメダメ派遣社員が（時給泥棒）
適当に作業をしている感じがしますね(ﾟ∀ﾟ)
品質はまだマレーシアの方がましだよ（４０７シリーズ）

書込番号：5622232

[ゴリンビュー]

先程開梱しましたが
今回は問題ないようですね
傷の状態は
１００点満点中
９５点〜９８点という感じです！
１００点ではなかったですが
きりが無いのでこれで諦めます…

今回は
クレーマー対策という感じで
特別に工場梱包前の段階で
通常以上に厳しく検品して合格したＤ−３０２Ｅを
お送り頂いたので状態が良かったですが
普通のルートで交換した場合
いくら交換しても
クレーマーみたいな私が
満足の得られるスピーカーには
なかなか出会えないかもしれません

今のＯＮＫＹＯスピーカーは
品質が悪いので交換しても
また今度は違う部分に傷があるのが現状ですので
どこかで妥協しないと
いくら交換しても
満足のいくスピーカーには
出会えないかもしれませんね…

Ｄ−９０８Ｅは大型スピーカーなので
Ｄ−３０２ＥやＤ−３１２Ｅと比べると
交換作業は億劫になりますよね…

Ｄ−９０８Ｅは
Ｄ−７７ＭＲＸと同じか
下手するとそれ以上に
梱包＆開梱作業が面倒そうですね…

ＳＬ−Ｄ５００には
かなり酷い傷があったという事で
心中お察しいたします…

ＳＬ−Ｄ５００は
私も欲しかったのですが
今回は
ＳＬ−４０７
２台購入で我慢しました

ＳＬ−４０７は
以前も２台所有していましたが
傷がついてしまったので
２台ともヤフオクで処分して
今回新品のＳＬ−４０７を２台購入しました

うちには
ＳＬ−４０７の他に
ＳＡ−ＷＭ５００が２台あるので
最近
Ｄ−３０２Ｅと
ＳＡ−ＷＭ５００（２台）を
同時に鳴らしてましたが
Ｄ−３０２Ｅと
ＳＡ−ＷＭ５００の相性は
あまり良くないようです…
ですのでＳＡ−ＷＭ５００（２台）は
箱に入れて保管してあります…

いつか
ＳＬ−Ａ２５０か
ＳＬ−Ｄ５００を
購入したいと考えておりますが
その頃にはもう
生産終了しているかもしれませんね…

それでは失礼致します

書込番号：5622344

[ゴリンビュー]

高価格スピーカーを細かい傷の為に検査で落として
出荷できない状態にしてしまうと
会社はかなりの損害を受けますので
少しくらいの傷は出荷範囲内と言う事で
出荷してしまうのでしょうかね…

そして
私みたいに傷にうるさいクレーマーから
苦情が出たときは
交換や再交換や再々交換で対処する…
これが現状でしょうか…

今回私が購入した
ＳＬ−４０７は
スリットダクトの下部に傷がありましたが
傷の上にニスをみたいなものが塗られていたので
明らかに傷があるのを分かっていて手直しして
出荷したということですよね…
まさか日本で一番のスピーカーメーカーが
こんな事するなんて思っても見ませんでした
ＯＮＫＹＯファンの私としてはかなりショックです

私は
ＯＮＫＹＯ以外のスピーカーは
買う気がしないので
これからもＯＮＫＹＯには
頑張ってもらわないとね…

書込番号：5622382

[Fr-ken]

NOBU．Sさん、傷があってもそれを叩かずに
＞音質は最高です！

とスレ題にして書き込んで、もう一方の
ゴリンビューさん、も傷で何回も交換しても

＞私はＯＮＫＹＯ以外のスピーカーは買う気がしないので
これからもＯＮＫＹＯには頑張ってもらわないとね…

と私と同じくONKYOの製品に大変な愛着を感じますね。
ONKYOも自社の製品がこれほど熱烈なユーザーに支持して貰えるの
ですから早くユーザーが満足いく製品を安定供給してほしいです。
おそらくその事がONKYOユーザーが一番心配していることですから。

書込番号：5623364

[ゴリンビュー]

Fr-kenさんへ…

私は以前は
ダイヤトーンスピーカーを
愛用していましたが
ダイヤトーンは
今はＤＳ−ＭＡ１以外は
製造していないので
実質ダイヤトーンスピーカーは
ゴリンビュー（御臨終）に近いですよね…

ダイヤトーン以外の
スピーカーと言えばやっぱり
国産ですとＯＮＫＹＯ以外考えられないですよね…

私は
Ｄ−７７ＭＲＸをいまだに販売している
ＯＮＫＹＯのこだわりが好きですね〜

私は今現在は
ＳＬ−４０７を左右に置いて
その上にＤ−３０２Ｅを載せて使っている状態です

それでは失礼致します(^-^)

書込番号：5624453

[ゴリンビュー]

Fr-kenさんへ…

Fr-kenさんは最初の書き込みの部分で
突き板仕上げは製造過程の都合で
若干の傷は避けられないと
おっしゃっていましたが
それは本当なのでしょうか？

だとしたらちょっとした傷で
交換してくれと言ってしまう私は
クレーマーになってしまうのでしょうかね？(ﾟ∀ﾟ)

書込番号：5624463

[ゴリンビュー]

Ｄ−９０８Ｅは
ボディーが大きいですから
Ｄ−３０２Ｅより
傷がつく可能性が高いですし

Ｄ−９０８Ｅは
Ｄ−３０２Ｅ金額が高いので
少し傷があっても
そのまま出荷してしまう可能性は
高いですよね…

しかし
購入する側からすれば
高いスピーカーなんだから
一切傷が無いスピーカーをよこせ…

そんな気持ちが
NOBU．Sさんの中にはあると思います…

私もそう思いますが…

書込番号：5625465

[Fr-ken]

ゴリンビューさんの質問の
＞Fr-kenさんは最初の書き込みの部分で
突き板仕上げは製造過程の都合で
若干の傷は避けられないと
おっしゃっていましたが
それは本当なのでしょうか？
それは本当に近いことです。
ただ品質管理がショボイことが条件の一つにはなっていますね。
天然木にMDF合板を張り合わせるのは高度な技術の一つです。
当然品質管理が駄目なら不良品が増えます。
ただゴリンビューさんのように
＞スリットダクトの下部に傷がありましたが傷の上にニスをみたいなものが塗られていたので明らかに傷があるのを分かっていて手直しして出荷したということですよね…
私もこのことは唖然とします。もちろん論外だと思います。

書込番号：5625661

[ゴリンビュー]

どっちにしても
今のＯＮＫＹＯスピーカーの
品質は最悪なようです…

新品の製品には
髪の毛一本ほどの
筋傷も許さない！
これが私の考えです

まあ
エアコンのパネルなど
プラスチック製品などは
多少の傷はしょうがないですが…

今のＯＮＫＹＯスピーカーに
それを求めるのは無理そうです

今回到着したＤ−３０２Ｅにも
残念ながら１本筋状の傷がありました
まあ長さは短いですし傷もかなり浅いので
今回は目を瞑りますが…

書込番号：5625714

[ゴリンビュー]

本日メーカーから
交換分のＳＬ−４０７が
届きました
今度は問題ないようです

早速本日セッティングして
音楽を聴いております
私は映画は見ないので
ピュアオーディオとして

ＰＭＡ−２０００�W
Ｄ−３０２Ｅ
ＳＬ−４０７（２台）
こんな構成でＣＤを聴いております
なかなか良い音で満足です

それでは失礼致します

書込番号：5626061

[NOBU．S]

ゴリンビューさんご無沙汰です。

やっとのことで納得のいく製品がお手元に届いたとのこと、「おめでとうございます」と言うべきか、「お疲れ様でした」と言うべきでしょうか・・・。

私の方は、SL-D500の交換が残っていましたが、SL-D500のカテにも記載しましたがその結果は最悪でした。

今度はさすがに角が欠けたりはしていませんでしたが、
布か何かで擦った跡（磨きキズのようなもの）が製品全体に付いていて、その上接着剤の様なものが飛び散っていました。
当然、再度交換をお願いしました。

おそらくは、この接着剤の飛び散りを清掃するために磨こうとしたものか、
クレームで返品になったものをまた新たに再生して適当に清掃し、その際に磨き傷が全体に付いたものだと思います。
さすがは中国製といった感じです。以前のマレーシア製のほうがまだ随分まともでした。

今までは、音質、価格に納得してONKYOの製品を買っていましたが、
このONKYOの怠慢にはいい加減愛想が付きました。
出来ればD-908Eも含めて全製品返品して、B&Wの703に買い換えたいくらいです。

ONKYOは卒業して、早くB&W800seriesが買える身分になれるようになりたいです。　それまで今の手持ちの製品で我慢したいと思います。
前回は、それでもONKYOが好きだと記載しましたが、もう二度とONKYOの製品を買うつもりはありません。

書込番号：5661623

[ゴリンビュー]

ＯＮＫＹＯは音質は良いですが
品質は最悪ですね…

いくら交換しても
今度は他の場所に必ず問題があります…

まさにＯＮＫＹＯスピーカーの品質は
御臨終ですね…（私のコテハンはゴリンビューですが）

ＳＬ−Ｄ５００の
交換品も結果はゴリンビューでしたか…

今のＯＮＫＹＯスピーカーは
何度交換しても結果はゴリンビューになるので
トラウマになりますね…

交換品が届くのが怖いし
交換品が届いて開梱して傷を確認するのも怖い
そしてまた傷があると
連絡して交換する自分が情けなくなったりして…
神経がおかしくなりますよね…

今度届くＳＬ−Ｄ５００に
傷がないことを祈るばかりです

追伸
今のＯＮＫＹＯスピーカーは
１００％傷がないスピーカーは
ないと思うので
９０点〜９５点あたりの
商品で妥協しないと
いくら交換してもまともな
スピーカーはこなそうですね…

書込番号：5662732