『次に行うべき事・・・』のクチコミ掲示板

はじめまして。カーオーディオ初心者なのですが、よろしく
お願い致します。以前車につけていたHUが故障して、いろい
ろ検討した結果DEH-P099を購入したのですが、スピーカー選
びで悩んでいます。
現在はバッ直＋ミニキャパ（ここの掲示板を参考にしました）
STDモードで純正スピーカーのみという仕様です。
いい音で聞きたいのは山々ですが、予算と嫁の都合上海外ス
ピーカーの取り付け等は多分無理です。アウターバッフル等
嫁にすぐ分かってしまうので・・。
なので、（取り付け＋製品）で5万円程度で国産のトレードイ
ンスピーカーを検討しているのですが どういったものがいい
のでしょうか・？
一応スピーカーの候補としては
カロッツェリア　TS-C017A　TS-V07A
アルパイン　　　DLX-F177
あたりを検討しています。地域に優良プロショップが無いので
取り付けは自分で行おうと思っています。
ぜひアドバイスをお願い致します。
もう一つ教えて欲しいのですが、スピーカー交換後はとりあえ
ずSTDモードで聞こう と思っているのですが、せっかくP099を
買ったのでNWモードというのを最終的に使用してフロントマル
チ？を組みたいのですがウーファーを先に購入しないとNWモー
ドでの使用は無謀でしょうか？
又、素人の私では細かな設定とかは厳しいんでしょうか。。？
最終的には、スピーカー交換後にウーファーとデッドニングを
やりたいと思っています。
ウーファーも外部アンプのがいい！と書いてあるのを拝見しま
したが、これも先述の都合上ちょっと厳しいので・・・（涙　
TS-WX22Aにしようかと思っています。（座席下とか目立たない
ので）

書込番号：3750676

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やはりＤＬＸかＶ０７Ａが無難ですね
あとはデッドニングをして フロントスピーカーのみでＮＷモードでＯＫです
私は下手に内蔵サブウーファーを買うならアルパインのＦ４５０（５ｃｈアンプ）等を買い みつからないように隠してインストールしてそれでとりあえずフロントをしっかり鳴らし 金を貯めてちゃんとしたサブウーファーを購入・追加したほうが良いと思います（お財布に優しいです）
ＮＷモードならスピーカー付属のパッシブクロスオーバーの設定値を参考にして下さい トゥイーターとミッドレンジの差し間違えやトゥイーターのクロスポイントのさげすぎはトゥイーターの破損をまねきます
調整は楽ではないぶん楽しめますよ

書込番号：3751867

返信ありがとうございます。やはりＤＬＸかＶ０７Ａですか＾＾
Ｖ０７Ａの方は掲示板を拝見しますとトゥイーターがあまりよく
ないとか・・？TS-W1RSに交換したらすごくよくなる　と書いて
ありましたが、予算的にちょっとそれは厳しいです；
misiaとかよく聞くのですが、ＤＬＸとＶ０７Ａではどちらが合っ
ているのでしょうか？
デッキがカロなんでスピーカーもカロで統一したほうがいいもの
なんでしょうか？

その後は内臓ウーファーを妥協？していれるのはやめてアンプ追加
の方向で検討します＾＾

書込番号：3752171

TS-W1RS→TS-T1RSでした^^;

書込番号：3752186

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あははＴＳーＴ１はあれだけ高いですから音を比べるのは論外ですよ ミッドレンジでセットが基本ですから ２０万円クラスのセパレートスピーカーのトゥイーターで考えないと駄目ですね
私はカロのデッキにはカロスピーカーのが好きですね トゥイーターがっ と良くありますが基本的にはセパレートスピーカーのトゥイーターはポンづけで良い音はしないので ４ＫＨｚ付近の音を聴きながら取り付け調整で、使いこなしの問題ですね、ＦＯＣＡＬやＴＳーＴ１など高性能なトゥイーターはてきとーにリスナーに向けても耳が痛くならないですからね。
再生能力の低さは高級スピーカーと比べるのは酷です
クラスてきには海外スピーカーで実勢価格５万円以下クラスのダイヤモンドオーディオ（定価１２万円）くらいと比較すると良いでしょう ＤＬＸ１７７はトゥイーターが３０ｍｍなのでＤＬＸのがトゥイーターの性能は確実に上でしょう（あとは音色の好みですね）
人間感じ方や表現の仕方が違うのでやはり試聴が一番です
エスティマはさすがにインナーバッフルではＦＯＣＡＬ１６５Ｋ２Ｐはギリギリはいらないかな？（本当はこれが一番オススメ）
性能だけで選ぶなら国産なら今はＤＬＸの１７７ですかねー あとはパワーアンプやデッドニングの施工のテクニックで同じ仕様の方と大差が出ます
あとはデジタル調整ですね うまくいけば最高ですし 失敗すれば最悪ですし
デジタル調整は金がかからないので逆に楽しいですよ（ノイローゼにならない程度に楽しみましょう）あとデジタル調整が上手くいかないときは取り付け側（デッドニングやスピーカー取り付け位置）が問題なので注意
あとサブウーファーは１３ｃｍのサブウーファーとかもありますので そこは嫁さんにバレないように上手くインストールして下さい サブウーファーのＢＯＸは図面をひいて ホームセンターでＭＤＦの１５ｍｍ以上を購入しワンカット５０円とかでホームセンターで製作してもらいましょう そうすれば嫁さんにもばれません サブウーファーの穴とかもカットしてくれると思いますよ あとはカットしてもらったやつを組み立てです
サブウーファーにはそれぞれ容積率がメーカーから指定されてるので内寸で図面をひきましょう
そうすれば自分の手も汚さずマッハでカットして貰えて激安なんですけどね（汗）道具も買わなくて済むし
インナーバッフルはオーディアよりアルパイン製が良いと思います

書込番号：3753403

返信ありがとうございます！いろいろ教えてもらえて勉強になります^^;自分の出来る範囲でコツコツとやって行こうと思います。

もう二つ質問なんですがトゥイーターの向きはリスナーに向けるのがいいのでしょうか？前方定位？というのを目指して、センターのダッシュボードの辺りから音が聞こえてくるようにとどこかで拝見したのですがトゥイーターは横の方を向けるのか・・・自分の方を向けるのか・・。

あと、ＳＴＤモードでのスピーカーからの距離なんですが、FL/FR/RL/RRでの距離が設定出来ますが、FLとFRの距離を設定する場合MIDから自分までの距離なのかトゥイーターから自分までの距離なのかどうなんでしょうか？

素人なんで変な質問ですがよろしければ教えて下さい^^;

書込番号：3754008

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トゥイーターに関しては多種多様です
ちなみに０９９じゃなくて カーオーディオでの検索で下のｍｏｏｎさんの質問でお答えしてます（携帯から私見てるから楽なんですよね、ＰＣだと探すのめんどいかな？）

書込番号：3755859

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距離に関しては まずタイムアラメント無しで左右のバランス調整で左右の音量を 運転席で！ 合わせます ちなみにＣＤは左右に同じ音が入ってるものか モノラルのノイズ音等で合わせます 車によってはこれだけでセンターからボーカル音が鳴るかも？！ カロッツェリアは距離タイプ入力ですよね 本当は距離お構いなし（右側だけ遅くさせる アルパインなら数値を上げるだけ カロッツェリアは忘れました）に右のスピーカーにだけディレイ（延滞）かかるようにすればどんどんかけるほど 右スピーカーからボーカル音が左スピーカーにいきますので ボーカルを真ん中にそれで合わせるだけで もしバランスを調整しないでやると
左スピーカー良し 真ん中ボーカル良し右スピーカー あれ右の楽器の音量小さくない？ みたいなふうになります
ちなみに本当はバランス調整無しで海外の外部パワーアンプ等にある左右独立ゲインで音量をすべて運転席で調整したほうがデジタルノイズが減り良いです
ちなみにＮＷモードなら 出力を１ｄＢずつ下げる機能でバランス調整無しで トゥイーター とミッドレンジを別々に４個調整 距離を計り数値入力 その後に耳でミッドレンジ補正＋ミッドレンジの補正値をトゥイーターにも足すのが良いです 更にマニアックならタイムアライメントをかける前に ゲイン調整 クロスオーバー調整 ＥＱ調整 タイムアライメント調整 ＥＱ調整 そしてタイムアライメント調整 とかなり複数回やります カタログにプロが何時間もやる調整をオート機能で味わえるとありますが プロの調整レベルから言わせてもらうとそれはカーオーディオのことしらない用品店の殺し文句です 本格的にプロレベルの調整をオートで味わえるのはアルパイン ＰＸＡＨ９００だけだと思いますが３８万円するそれでも５００Ｈｚまでしかオートでできませんのでプロの調整をなめてはいけません
ですのでトゥイーターかミッドレンジどちらの距離を優先するかといわれますと ボーカルは５００Ｈｚが基音ですのでミッドレンジ側を優先します
セパレートスピーカーになればＮＷモードの意味がわかります しかし０９９の調整能力ではまだ簡易レベルですので入門には良いです
いじり方をマスターしてないと調整能力が高いほど失敗したときの代償はデカいです あとデジタル機能は

書込番号：3756063

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万能ではありません あくまでもデジタルは疑似機能ですので
ボーカル音を真ん中に持ってくるのも ちゃんとスピーカーがしっかりしてないと真ん中で鳴りません これをフォーカス（音像）が弱いといいます ちなみに音場をステージと呼びます すべてはスピーカーや取り付け位置 デッドニング 等アナログ的な土台があってこそのデジタル調整です（これは絶対忘れてはいけません）
言い換えれば 土台ができてれば デジタルで良くなるのも悪くなるのもしっかりわかり、耳で調整楽勝です
一番泥沼なパターンは デジタル最高！！すべてデジタル機能に頼る、自分では良い音と思う。 同じスピーカーを付けてる友達の車に乗る（デッキにプロセッサー機能無し）「ボーカルがセンターから聴こえないね(=^▽^=)」心の中では 「あれっなんか俺のが音（質）が悪い気がするっ汗汗なぜやつのはプロセッサー機能ないのに！これはセッティング不足だな！」そして更にいじりまわす 結果： 更に音場だけで 質の悪い音になり 最終的にはデッキに文句すら言うようになり更にタイムアライメント機能は駄目だと言うようになる
とまぁよくある泥沼てきな話しです
タイムアライメントはあくまで調味料だと思ったほうが良いです、頼りすぎは厳禁です 調味料は加えすぎたら素材の味を失います
迷った時は全部最初からやり直すのが一番です
色々かきすぎてわかりずらいですかね(^_^;)

書込番号：3756165

返信ありがとうございます^^moonさんの記事（3750294）を読みました。簡単にいうと、リスナーに向けるとクリアになる という事とセンター向きにすると音場がセンターにTWによって引っぱられていく と言う事ですね。これはやはり自分の耳で調整していくしかないですね・・（自分の耳で分かるか微妙ですが）
あと、デジタル調整は万能ではない という事も分かりました。あったほうが調整はしやすい けどそれ以外にもいろいろキチっと土台からやらないとだめ という事ですね^^;カーオーディオの世界は奥が深くてダンダン深みにはまっていってしまいそうです・・。
デッドニングについても少し質問していいですか？前にどこかの記事でEFFECTさんが「お客さんが他のショップでやったデッドニングのやり方が悪くて剥してやりなおして・・」という記事を読んだのですが、どの記事だったか検索出来なくなってしまい、その記事に「水がかかって腐ってしまうのは常識でも分かる」というような記事があったと思うのですがどこの場所のデッドニングについての注意点でしたでしょうか？
先述したように地域にプロショップが無いので自分でデッドニングを行おうと思っているんですが、その点が非常に気になってしまって・・（自分も同じような間違いをおこしそうで・・）
もし覚えていましたら教えてください。

書込番号：3756377

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あぁ特に現行エスティマは注意ですね
ドアの真ん中らへんにサイドインパクトという衝突から守るパイプが入ってドアに張り付いてますがそこの上下（２ｃｍくらい）とドア下部は（４ｃｍくらい）は水がたまりやすいのでそこにレジェットレクス（制震材）をはると余計に水がたまり、水気がなくならないのでドアが腐り易くなります
あと現行エスティマだとスピーカー裏にサイドインパクトがありますがこのサイドインパクトに直接レジェットレクスやウレタンフォームやエプトシーラを貼るのは上記の理由から駄目です。
うちにきたお客さんのエスティマはＡＢにて施工してからきたみたいですが 一番最悪なことに アウターパネルにレジェットレクスを貼らないで直接ウレタンフォーム（吸音材）をスピーカー裏のサイドインパクト等にビッシリ貼ってました。
ウレタンフォームやエプトシーラはスポンジなので水をよくすいますので 鉄板に直接貼ればその鉄板に湿気がずっと残りその部分が腐ります、ましてウレタンフォームは一度貼ったらもう剥がせないくらい強烈につき、剥がすときはボロボロになります 基本的にウレタンフォームとエプトシーラは表面がアルミ素材のレジェットレクスを貼った上に重ねて貼りましょう。
ちなみに表面がアルミでできたレジェットレクスをフロアに貼ると配線全体にノイズを走らせるので× そんなときはダイナマットを使用しましょう。
ちなみにうちで現行エスティマをやり直したときはデコールのＤＦＰＰ（カスケードとかね）という蚊取り線香みたいなディフューザーといわれる円型の拡散材を半分に切り、サイドインパクトの上下に貼り付けました。ミニソネックスとかもいいかもしれませんね あと下手にマット貼れないとこにはスプレータイプの制振材もありです

書込番号：3758805

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あと高級機以外のトゥイーターは自分にむけすぎると耳が痛くなるので微調整必須
あとデッドニングはやりすぎ、やらなすぎが レジェットレクスと吸音材にはあり特に出力に比例しやすいです 出力が低いうちは簡易 高くなると完全防振 出力が低いうちから完全防振すると音がふんづまり ドムドムと伸びなくなります 特にこの掲示板でアンプ内蔵デッキ＋バッ直＋カロッツェリアのコアキスピーカー＋オーディア入門デッドニングキットでの音質評価が高いのは 最低限のコストで最高のバランスを発揮できるので下手にセパレートスピーカーで改造している方より音質は実際良いでしょう 何よりもコアキシャルは一つのスピーカーから全音域がなるのでトゥイーターの調整に悩みませんし（ただドア下部にスピーカーがつく車は× アルファードとか）
カーオーディオの世界は奥が深いです スピーカー等そこそこ遊べる部品を買えば別に高いパーツを購入しなくても 十分遊べます カーオーディオ＝金持ちだけの遊びではありません のでプロセッサー内蔵デッキ＋セパレートスピーカー＋外部アンプ＋サブウーファーまで部品が揃えば あとはインストールでセンスの差ができますし
他の改造みたいにパーツ購入、取り付け、終わり。ではないので 例えスピーカーだけでも付け方は個人の発想でいくらでも楽しめます 何もドアにつける必要もないですし ドアにいっぱいつけるのもありです、逆に子持ちエスティマさんみたいに隠さなきゃいけない方もいます、例えば週末トランクにゴルフバックを積み接待する方等、どうしてもオーディオパーツが見られると困る方 その場合はストックインストールといい、いかに純正風にバレないようにするかがセンスの問われるところです 特にエスティマはドアが上下分解可能タイプなので 海外スピーカーでもアウターバッフルにしてドア下部とパテでスムージング（アメリカではシェイブ）して同じ色のレザーを貼り付けてスピーカー付属グリル（海外スピーカーはカスタム前提なのでグリルがついてきます）を付けて 完璧な完全度をほこれば、初めてエスティマを見た人は純正にしか思わないでしょう
見せないインストールも魅せるインストールです
ただ外部アンプなどは密閉すると放熱できず破損します ので通気の必要あり、そこで悩むのもまた楽しい！買った、ついた。では楽しみが少ないですからね。

書込番号：3759180

返信ありがとうございます^^サイドインパクトの上下2cmには制振材＋吸音材を張らない という事でしたか^^;自分でやってればその事を聞かなければビシっと張っていたと思います・・。ドアが腐らないように注意します。
カスケードやミニソネックスの存在は初めて聞きました！さっそくネットで調べるとカスケードは赤い蚊取り線香みたいなの ミニソネックスは表面が縦〜横〜とモコモコ？している物なんですね。いやはや・・いろいろあるものですね^^;実はAODEAのデッドニングキットを今日ヤフオクで購入してしまいまして・・現行エスティマにはやっぱり蚊取り線香やモコモコしてるほうがいいんでしょうか・・？スプレーもあるみたいですが、スプレーするとどうなるのかもさっぱり見当もつきません^^;
せっかく入門キットを買ったので無駄にするのももったいないし、一度張ると取り返しがつかないし・・＿|￣|○
アウターにはキットのレジェットレクスを張って、追加で蚊取り線香を買って、半分に切ってサイドインパクトの上下に張って、キットの吸音材を半円繰り抜いて蚊取り線香の周りに張って・・という感じがお勧めでしょうか？

書込番号：3760847

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オススメですか？パーツを無理に買い足すのは安く楽しむコンセプトから外れるので あるパーツを存分に使う、もしくは１００金等でスポンジテープを買い編み目（格子状）に貼る等して拡散を効果を出す等が良いです、あとインナーバッフルをつけたら スピーカーと内張りの間は必ずテープをグルグルと竜巻状に巻いて スピーカーから出た音をなるべく内張り内に出さないで車内に出しましょう（効果テキメンです）
あとはテープで配線等小物はすべて防振します（これがプロとアマチュアの最後の最後に音の差として出ます！と言っていいでしょう）できれば内張りも完全に防振したいですね
あるもので工夫するのもまたカーオーディオの楽しさです 実際、最初ポンでスピーカーを付けてから音を一週間くらい楽しみ それからデッドニングするのをオススメします、まして現行エスティマは内張り剥がすのめちゃくちゃ簡単ですし(^_^;)
せっかくスピーカーとデッドニングキット買うんですから スピーカー＋デッドニング取り付けではなく スピーカーを楽しみ その後にデッドニングを楽しむ、そして何が良くなったのか耳で判断、不満を解析、対処。すれば闇雲にオーディオにハマって金ばかりを浪費していきませんし、結局これでのめり込みすぎたら嫁さんに怒られるでしょうし(^_^;)
カーオーディオはちょっと手を加えるだけで音が変わる意味＋取り付け側の重要性＋それはすべてスピーカーがあっての話し というのが体感できると思います あとは自分で内張り剥がして色々考えながら施工しましょう デッキの取り付けでも差が出るんですけどね（アキュマットの材料費が高いのでオススメしません）

書込番号：3762239

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ちなみにウレタンフォーム（吸音材）はＮＡＳＡが開発したもので 吸音＋拡散＋制震効果があり コンプレッサーのケース内にはる等して遮音によく使われています、ちなみに厚いほど遮音が強く低音を吸音し（５０ｍｍ等）中音や高音には（１０から２０ｍｍ）が効きますのでオーディアのキットに入ってますのでサイドインパクトの上下に貼れば、貼らないより断然ましです。エスティマ等トヨタ系はわりとデッドニングしやすい部類ですが車種により全然手がはいらない車にはスプレーが効果的です（マスキング必須）マットが貼れない部分にも施工できます
あとはタイヤのまわりのタイヤハウスにノイズレジューサースプレー等を施工すると車内が静かになり中高音の細かい音がよく聴こえます（結局高価なアンプレスデッキ買うより安上がりです てか高価なアンプレスデッキ使ってるならやらないと尚更意味がない）ちなみにＫカー等の下回りは対チッピング塗装すらされてないので ホームセンターでアンダーコートスプレーを買い施工するだけで音質は確実にアップします
ちなみに（最近口癖）ダイナマットのボンネット用デッドニング材フードライナーは２０ｍｍくらいのウレタンフォームとアルミシートでできてます 素材を理解すれば代用品でなんとかなります
例えばシートが口紅等で汚れた場合、アンメルツヨコヨコ（笑、肩こりに効きます）を塗り布で汚れを落とす等（かいめん活性剤が入ってるので）特にカーオーディオは代用が効くものばかりなので カーオーディオプロショップや用品店でパーツを探すのではなく ホームセンターや１００金でパーツ探しするのがマニアです カーオーディオはけして安いものではありません、しかしスピーカー等が揃えば 取り付け側の加工はなんとか安くできます 一生できる大人の趣味なので 一生、金を使い続けるか 金かけない事を逆に楽しむかは本人次第です、パーツに金かけてる車＝必ず音が良い とはならないのがカーオーディオの楽しさですよ('-^*)/ ただスピーカーだけは私は高価なのをチョイスしますが（それは高価なパーツ類を激安で楽しむという店の方針なので）
まぁなんにしても楽しみながらやって下さい。
でわ製品取り付け後のレポート待ってまーす

書込番号：3762357

返信ありがとうございます！これでやっと自分の進む道・・やるべき事が分かったような気がします^^あとは一度どこかでしっかりと作ってあるオーディオの音を聞きたいですね。しっかりと作りこまれているいい音を体感しないと自分がどんな状態なのか分からないですしね^^;
まずは取り付け・調整・デッドニング頑張ってみます^^
いろいろありがとうございました！

書込番号：3765108

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ちなみに今後スピーカー裏の拡散処理に何を使おうか悩みましたら ＤＥＦＬＥＸの四角いパッドが使いやすくてオススメ なにか台所か風呂場用品で似たような形ものもしくは似たような形に加工（水に強いことが大事）すればエアロ等外装用の両面テープで貼って代用すると良いかも でわ新しい板で感想かきこんでくれると有り難いです（同じスピーカーを検討している方のために）

書込番号：3776630