『クアッドコアCPU「NVIDIA (R) Tegra (R) 3」 とは？』のクチコミ掲示板

[わんばんこ〜]

まあね、富士通独自のCPUなんぞが入って居る訳は無く。
つうか、PCを含めて「OS」や「メインプロセッサ」が出来る訳も無く。

「怪しげなOS」と「怪しげなプロセッサ」を海外に頼るしか、「生きる道の無くなった日本家電業界」ですが。

「NVIDIA (R) Tegra (R) 3」ってどこの製品でどんな素性なだろうね？
詳しい方いますか？

書込番号：15404770

[YNojima]

パソコンのＧＰＵ（グラフィックプロセッサ）で有名なＮＶＩＤＩＡ（　http://www.nvidia.co.jp/page/home.html　）という会社です。

Ｔｅｇｒａ３はＧｏｏｇｌｅのＮＥＸＵＳ７（　http://www.google.co.jp/nexus/7/　）
にも搭載されているＣＰＵです。

ＣＰＵ自体は良いものですが、機械が悪い（発熱など）ので、本来の性能を出し切れていないのが現状です。

書込番号：15404871

[田中ジョン]

GPUが12個入っているため、他のクアッドコア搭載機に比べ格段にGAMEなどには非常に強いです。

書込番号：15405055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディープブリランテ]

というよりもTegra3に限らずNvidaは自社製品の欠陥点を把握して対処できていないことにつきる。

1080iのデコードとI/P変換ができない

ARM系組み込み型プロセッサー（以下SoC）は基本演算性能が命のX86系プロセッサーとは違う
特定のベンチマーク性能はあてにならず。

SoCの場合、プロセッサー表示・通信・オーディオ等の各デバイスに関連する周辺機器が複雑に絡み合う。

よってこれらを円滑に運用する為には個々のサポートが非常に重要になる、
X86系PCであればインテルが実質主導で定められた規格に則った部品が相互に決められた方法で結びつくだけですむが、
SoCとなるとベンダーによってバラバラな部品が使われるという特異性を理解する必要がある。

よってSoCが十二分に性能を発揮する為に手厚いべンダーのサポートが必要だがNvidaはそれを提供できていない。

また、チップメーカーは該当するチップ上で実際にOSが走ったときに
円滑に挙動をする為の※BSPを提供する必要があるがNvidaはそれができていない。

※OSを搭載した評価ボードに必要なカーネルパッチや
HAL（ハードウェアにアクセスするためのソフトウェア的仕組み）、ドライバ類をまとめたパッケージ群

なによりもWWANが実装されていないTegra3は後付外付けでWWANを搭載しなければならない、
無論、Nvidaの貧弱なBSPを元に。

※WWAN→3G回線に代表されるワイヤレスWANのこと

挙動のほかにも設計段階で搭載されることを想定していなかったWWANを組み込むわけだから
当然消費電力等も跳ね上がる。

Tegra3はバッテリー容量が馬鹿でかい、WiFi運用前提のタブレットならそこそこいけるじゃないかな？
上記書き込みの如くパフォーマンスはお世辞にもよいとはいえないけどね。

書込番号：15405188

[わんばんこ〜]

「NVIDIA」と言えば、PC用グラフィックソフトくらいしか知らなかった（同じメーカだよね？）
聞いては見るものだね。
「NVIDIA」に「google」ですか……
「ウインテル」見たいに「上手いこと」行くかどうか。
はてさて、取り敢えずは「クレームの嵐」のようだが……

書込番号：15405378

[わんばんこ〜]

＞ディープブリランテさん

「Tegra3」一寸検索してみました。
いずれにせよ、ＮＶＩＤＩＡは「GPU」と言うより「CPU」に関して新興メーカーのような気がするのですが。
ゲーム機に関して言えば「GPU」は重要です。
しかし、スマホは、「ゲーム機」では無くて「電話機」です。

＞Nvidaは自社製品の欠陥点を把握して対処できていないことにつきる。
＞手厚いべンダーのサポートが必要だがNvidaはそれを提供できていない。

ここいら辺に、この機種の問題点の「根本」が有りそうですね。
何より、「手厚いべンダーのサポートが必要だがNvidaはそれを提供できていない」こんな「糞を使った」富士通にも当然その責任は有るでしょう。

兎にも角にも、末端のauを含め「不具合情報の扱いが馬鹿過ぎる」と思われるのですが……

書込番号：15409337

[わんばんこ〜]

PCならまだしも、スマホのハード的基本性能なんて興味の無い方が殆どでしょうが、たまにはこんなスレが有っても良いのではと立てましたが、知っている人は知って居る、知らない人は知らない、と。
レスも尽きたようですので、この辺で。

さて、「ARROWS」もニューモデルが出たようですが、これが

「スマホの流れ」でしょうね。

これでも良いのかも……
でも、その内「何か大きなしっぺ返しが有るような気がしますね」
いえ、これは私個人の予感なだけですが（笑

では、

書込番号：15419032

[秋一番！]

tegra3はNexus 7でも使われていますし、同世代SoCに1080I60fpsが再生出来るものが無いのに出来ないから残念と、搭載端末がでる前なのに言われてた程なぜか叩かれてたものです
しかし出てみると大して悪いものではないという感じになっています。
nvidiaはGPUで有名ですが、tegra3では他のSoCと比べるとGPUについては特に秀でてるわけではなく普通レベルの性能です
意外にもCPUの性能が高い感じですが、A15世代クアッドには負けます。

A15世代デュアルには勝ってますがコアあたりの性能では勝てません。
（一部のベンチでは4コアをフルで使わ無いため実質コアあたり同士の比較になり負けていますし）

tegra4ではA15世代のクアッドに新しいGPUでコアも増えるので個人的には楽しみです。

総評tegra3は言われてるほど悪くなく、まぁまぁ良好なSoCって程度です。

あと最後にですがここはあなたのブログでは無いですので否定するなとは言いませんが、もう少し柔らかい表現にした方がネットという開けた環境ですので適切かと思いますよ。

書込番号：15419119　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんばんこ〜]

＞あと最後にですがここはあなたのブログでは無いですので否定するなとは言いませんが、もう少し柔らかい表現にした方がネットという開けた環境ですので適切かと思いますよ。

まずは、はっきりさせときましょう。
「スマホは電話機」です。
異論は有りますか？

まあね、元より口の悪いのに重ねて、初期不良で都合3台交換という目に会った者ですから、多少の辛口発言はご勘弁を。

クワッドCPUとは言うものの、TELは最も軽い状態で動作している筈が、その不具合に会いましてねえ……

後は言わなくとも、察しは付くかと……

もう一度言っておきますか？
「スマホは電話機」です。

書込番号：15419894

[わんばんこ〜]

そうそう、何故「初期不良で都合3台交換」になったか言って無かったですね。

電話（普通の）の発着信ができなかったからです。
この機種は電話についてはもう一つの軽度で動作するコアを持っていたように思われますが、「それすら」不具合が有ったと言う事か、或はプログラム上の問題か、何れかだったのでしょうね。

「電話（普通の）の発着信ができなかった」

これを軽く見るか、重く見るかは、貴方しだいです。

書込番号：15419943

[wocca]

こんばんは、久々にこのクチコミを徘徊しに来たのですが、
いつもながら機種が機種だけに熱い論争が繰り広げられていますね。

>まずは、はっきりさせときましょう。
「スマホは電話機」です。
異論は有りますか？

自分も怪しかったので、調べてみました。
ウィキペディアには、「、インターネットとの親和性が高く、パソコンの機能を
ベースとして作られた多機能携帯電話・PHS。」

と書かれていました。PHSを含むのはZERO3の名残でしょうか。
簡単に言えば、使用するエンドユーザーが、好きにアプリを入れたりカスタマイズ
できる携帯電話　でしょうか。
※らくらくスマートフォンが含まれるか含まれないかも論争がありますね。

スマートフォンに搭載されるAndroidなどは汎用性が高く、まだ発展途上の
部分も多く残しています。
ガラケーの場合、メーカー側は今まではメーカー独自で開発したり、
ベースを流用していたので、機能を制限したり、フィルタリングなどの親和性も
高いものになっていました。

しかしスマートフォンになってからどうでしょうか、自社製以外のOSが搭載され、
それに合ったアプリを開発するだけ　不定期にアップデートするOSに対応させる
ために更新するのも開発費がかかります。

なのにもかかわらず、ガラケーの販売を縮小し、時代の流れかの様にスマホを
バカ売りするキャリア。
当然使い方がわからないユーザーを困惑させ、ショップが対応に追われる始末。

自分はキャリア側に責任があると思いますね。
ISW13Fも例に漏れず、何か不具合が起きても、「初期化してください」
「要らないアプリを消してください」「アップデートをしてください」
これくらいしか返す言葉が無いんでしょうね。

本題ですが、自分もISW13Fを使用しています。
Nexus7も持っていますので、Tegra3の二台持ちになります。
ZERO3の頃からスマホを使っていたので、windowsのPCのような使い方
が出来ないとイライラするのです。
iPhoneも過去に使っていたので、ヌルヌル動くようなスマホが欲しかったので
これを選びました。引っかかりが全くないのが今でも気に入っています。
電話についても今のところ通話が出来なかったり着信が来ないことは
無いです。
もしかすると、SIMの不具合といった原因も考えられます。
買ってしまった以上、auショップに行くハメになるのは富士通の
特権なのでしょうかね（笑）

もし、ISW13Fがダメなのでしたら、auショップで別機種との交換を交渉してみては
どうでしょうか。

書込番号：15420161

[秋一番！]

あなたの考えなので私は真っ向から否定する気は無いですが電話機でいいならガラケーで良いと思うんです
白ロムも出回ってますし（kcp+時代のauガラケーのモッサリには過去に頭を悩ませ脱庭しようと考えた時期が懐かしいです）

私はただの電話機ではもの足りずスマホにしました。

システム面での不具合は自分一度も体験してないです。
実際一度交換しましたが画面の照明が故障したハード面での不具合でした。
一台目、二台目もシステムは特に異常無しでした。

話題は戻りますがtegra3は1GBRAMの端末にとってとても大きな意味が在ります。
tegra3だけはVRAMを専用で持ってるのでRAMから共有せず1GBほぼ丸々使えるので、パソコンに近い使い方をする私にはRAM不足にならず助かっています。本当は2GBあれば良いんですが発売時期的に無かったですしね…

余談ですが、私の使い方ではICS化した11Fはバックグラウンドにしておいたアプリが他の操作してるとRAM不足で落ちてしまったり履歴（キャッシュ）が消えたりと散々です（泣笑

書込番号：15420196　スマートフォンサイトからの書き込み

[恵一＠ミク大好き!]

どうも、恵一です。
最近よくスレを見ますがわんばんこ〜さんの批判スレをよく見かけますね。
わんばんこ〜さんの言った通話のトラブルに一度も合いませんでした。
なぜ、わんばんこ〜さんの機体がこんなにもトラブルが多いのでしょう？
正直、分かりません。
確かに、電池持ちは良いとは言えませんが、それ以外は快調そのものです。

書込番号：15420319

[スマホヲタ]

たまたまハズレ機種を運悪く何回もひいたから
いらいらしてるんでしょう、わんばんこ〜さんは

iPhone4Sすら。
ハズレ機種ひいて
充電中に煙でた会社の人いますし。

書込番号：15420380　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんばんこ〜]

＞たまたまハズレ機種を運悪く何回もひいたからいらいらしてるんでしょう、わんばんこ〜さんは

正に「大当たり」とでも言いましょうか。
どうも、1回目、2回目にハードは同じロットっぽい。
3台目は違うところからのもので、ロットは恐らく違うだろう。
その間に、「受けなければならないTELを受信できなかった（こういう事はリアル社会では信用に関わるばかりでなく、重要なものも有る可能性だって有るんですよ）、送信すべき時にTELできない（これもまた受信時と同じです）

どうも「TELの送受の可不可の重要性を分かって居られない方も世の中には居られる」ようですね。

ハイ、ハード交換の度に行ったフィルム購入や切り分けのために行ったSDカード代など、微々たる出費ですよ。

＞あなたの考えなので私は真っ向から否定する気は無いですが電話機でいいならガラケーで良いと思うんです

ガラケーで「AVIが再生できる」なら、そうしていました。
できなかったからスマホにしたんですよね。
固定でのシステム造りは自分で全てしましたが、その中で、携帯での「AVI再生」がどうしても必要になった、ただそれだけです。

今回の不具合について、私も色々切り分けを行なっています。
で、「恐らく原因は此れだろう」と思われる事を思いつきましたが、
ここでそれを言っても、「聞く耳を持たず、或は批判を受けるのが関の山」なので止めて置きます。

批判を受けてまで「自分でやってみて得た情報」を批判的な方にまで教える必要など無いですからね。

書込番号：15421945

[わんばんこ〜]

はいはい、「確率の集中」て知ってますか〜。
均一に混ぜた筈が、そうはならない、と言うあれですよねえ。

貴方にも「それは起こり得る」と言うのは、理解できますか〜？

その上での、皆様方のレスと受けて止めて居りますです。
何故私がゲーム等の餓鬼の遊びで無く、敢えてスマホにしたのか理解できた方がいらっしゃれば多いに結構な話です。
それで、私に対する質問等有りますか〜？

人それぞれで「仕方なく購入せざるを得ない」なんて事も、有るんですよね〜。

私ゃね、「スマホでゲームなんぞする気は一切本当に無い」んですけれどねえ。
でも、システムの末端としてスマホが必要になった、と。
で、「肝心の電話が使えなくなった」と言ったら、この批判ですかい？

あんたら、「どんな生活しているの」？え？

書込番号：15422915

[田中ジョン]

なんだか残念な気しかしない…

書込番号：15422940　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんばんこ〜]

>>田中ジョンさん
＞GPUが12個入っているため、

クワッドコア＝CPU（メインプロセッサ4個）

GPU（グラフィックプロセッサ１２個）と言う事ですよね。
この情報はどこから、と言うより、GPU×12でどんなメリットが有りますか？

書込番号：15423014

[田中ジョン]

申し訳ないですが、12コアGe Force GPUに最適化されたゲームが豊富というのしか勉強不足のため思いつきません。また、tegra搭載機でしか使えないゲームがたくさんあるの言うのも利点かと思います。スレ主さんは、ゲームはあまりしないというようですが、あえてハイエンドでゲーム向けのこの端末を買った意義を教えてもらいたいです。もっと、他の選択しはあったのではないでしょうか？

書込番号：15423126　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんばんこ〜]

＞私は他の機種が欲しかった。
ただ、その機種は何処も売り切れ、「入ってくる予定も無い」との事。
仕方なく、「見た目の性能がその機種に近い」この機種にしました。

と別のスレでレスいています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000374867/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#tab


貴方に取って「スマホとゲーム機」と言う事で宜しいでしょうか？

であれば、私の立てたスレの意図するところと相反します。
貴方は私を始めとする全てのレスを読んでレスしたものと思います。

ならば言って置きましょう。

　「　調　子　こ　い　て　書　き　込　ん　で　ん　じ　ゃ　ね　え　ぞ　、　餓　鬼　が　」　

書込番号：15423346

[田中ジョン]

最後の言葉がいまいち理解できませんが、確かに過去レスを読んでいなかったことは反省します。申し訳ございませんでした。

書込番号：15423361　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんばんこ〜]

どうやら、「スマホ」と言うのは

必要迫られて持つ、シニア以上と

ママンにせがんで買って貰った餓鬼に

２分されているようですねえ（笑

書込番号：15423369

[田中ジョン]

いいえ、私はアルバイトして働いたお金で買ったものです

書込番号：15423383　スマートフォンサイトからの書き込み

[田中ジョン]

イマイチ、餓鬼と連呼される理由がわからないのですが…
私は私なりに親には迷惑をかけずに自分の趣味に没頭しているつもりですが間違っていますか？

書込番号：15423518　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんばんこ〜]

＞私は私なりに親には迷惑をかけずに自分の趣味に没頭しているつもりですが間違っていますか？

聞かれれば、答えなければいけませんかねえ。

マイカーというのは、購入代金の他にかなりの出費を余儀なくされるのはご存知でしょうか？

携帯（スマホ）もある程度の出費が続きます。
貴方は、私のように全額一時払いですか？
電話代はどうしています？

こんな質問スレと的外れでは有るんですけどねえ。

書込番号：15423898

[田中ジョン]

端末は一括払いで、電話代は自分の通帳から毎月引き落としております。

書込番号：15423942　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんばんこ〜]

ならば、結構なな話です。
言い過ぎは謝罪します。

で、

＞なんだか残念な気しかしない…

との意味は何なのでしょうか？
改めて聞いて置きましょうか。

書込番号：15424012

[田中ジョン]

わんばんこ〜さんが不具合の件でお怒りなことはわかっていたのですが、少々書き込みが荒れ気味だったような気がしまして、他の皆さんが余り良く思ってないようにも見えてしまいましてあのような書き込みをしてしまいました。
私自身も理解に苦しむような書き込みをしてしまったことを深く反省しております。申し訳ございません。

書込番号：15424072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテチはノリ塩]

なんだか、、
ここまでグジグジ言うのなら、機種変更すれば良いのに。
イライラから開放されるなら、端末代金など安いものでしょう。。

書込番号：15424806

[wocca]

こんばんは　
いつもの奇抜なレス返し争いが起きていて安心しました。
この機種らしくていいじゃないですか。
本題と全くそれていますね、

純粋に「電話機」が欲しいのでしたら、PHSをサブで持つ
手段もありますね。PHSは通話品質もいいですし安いです。
おまけに電車or気動車の優先席や病院でも使い放題ですね。

選んでしまった以上はもう取り返しは付きませんし、
今のISW13Fを売却し、iPhone4Sを白ロムで買うのはどうでしょう、
MicroSIM同士なので、auショップに行く必要もありませんし、
グロスマなのでキャリア内SIMロックも無いですよ。
IOSの方が電話の機能ならよっぽど完成度が高いですし、
不具合が起きれば口コミに書くよりApple Storeに持っていった方が
良い答えが出てくると思います。iTunesで同期すればいいだけですしね。
Googleに個人情報だって持っていかれることも無いでしょう。
「個人情報保護法」を気にされるようでしたら是非。


言い忘れていましたが、本機ISW13Fには、富士通製の
「ヒューマンセントリックエンジン」という独自の
LSIが搭載されています。
私は、バッテリーの消耗を少しでも減らしたいのですべて無効にしていますが...

書込番号：15424885

[あほ丸出し]

良スレの隙間にこういうお馬鹿な駄スレがあるのがアロ板の良いところだな。何だかホッとするわ(笑)

書込番号：15427276　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんばんこ〜]

＞ここまでグジグジ言うのなら、機種変更すれば良いのに。

此れについては、他のスレで返答済み。
それぞれの者のレス内容は簡単に検索できるのが、この掲示板の特徴でもある。
何をレスしているかくらいは見てからレスしろよ。

＞純粋に「電話機」が欲しいのでしたら、PHSをサブで持つ

不具合に付いては、「解決済み」とこのスレにてレスしていますが、
「理解できていないのでしょうか？」

＞良スレの隙間にこういうお馬鹿な駄スレがあるのがアロ板の良いところだな。何だかホッとするわ(笑)

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%A0%82%D9%8A
%DB%8Fo%82%B5

他人のスレやレスに「茶々入れるためだけにアカウント取った」んですか。
お疲れ様ですｗ

書込番号：15427367

[わんばんこ〜]

ちなみに、
「不具合は全て解消しました」
こういうふうに、はっきり、くっきり書かないと分からない人って、何？って言うより、まずは「叩けそうなものは叩く」と言うの優先なんでしょうね。
まあね、掲示板はUG含め色々回った私にもその気持は分からないでも無いですよ。
「所詮、掲示板なんぞ、遊びの場ですからね」

ま、厨房の「アホスレ」は黙殺するとして、
電池消費ですが、1800mAhですが、ま、アルカリ単三と同程度、と。
一日しか持たない、と言う方も居ますが、私は100%充電状態なら、3日くらいは持ちますねえ。
まあね、不具合解消と同時に、それなりに「調べたり、試して見たり」しては居るんですよね。

まあ、「阿呆扱いされたからには（厨房のみでは有るだろうが）自分でやってみた結果なんて、教えませんよ」

もし、何か不都合に出会ったら、自分で解決してくださいね〜（笑

書込番号：15427496

[スマホヲタ]

私の機種はタッチパネルの不具合で二台目ですが、
タッチパネル正常になったのと、物理キーが
柔らかいものになりました。が、
強制終了が頻繁するようになりましたw

まあ、様子見して耐えられないようなら、また交換します。

良い機種を貰うまで何回でも粘るしかないでしょう、

書込番号：15427718　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんばんこ〜]

＞強制終了が頻繁するようになりましたw

「強制終了」と言う事態がどのような状態なのか、今一わかりませんが

「強制終了して、電源オフを強要する」
「再起動を強要する」
それによっても、解決策は違ってくると思います。

私も不具合に遭遇して、ある程度この機種のプログラムのあり方の予想が付くようになりました。

まあね、ユーザーがそんな事まで考えて使わなければならない事自体が「不具合」ともいえるんでしょうが、残念ながらそんなものなんですねえ。

私もPCの不具合なら、自分で殆ど解決できますが、スマホに付いてもある程度今回の不具合で勉強させて貰いましたよ。

書込番号：15427897

[わんばんこ〜]

追記ですが、ハードは調子良さそうですね。
「糞ったれの馬鹿厨房」のヒントになるような事はレスシたくないのですが、
私と貴方の関係ですので、一つ聞いておきますが
SDカードはメーカー指定のものを使っていますか？
この機種は、SDをハードの一部と認識しているみたいですよ。

書込番号：15427936

[わんばんこ〜]

いやいや、酒飲みながらのレスは、誤爆が有ったり、済みませんねえ、関係無かった方。

で、改めて、このスレにレスを

いや〜、伸びていますねえ、
いえ「返答数」がですよ。
元々「 クアッドコアCPU「NVIDIA (R) Tegra (R) 3」 とは？」
なんて言う、２，３レスで終わりそうなスレなんですがね。

「レスを伸ばすテク」

掲示板では、そんな事も必要なんですよねえ。

「 クアッドコアCPU「NVIDIA (R) Tegra (R) 3」 とは？」

んなもんは検索した方が、より早く、より正確に、情報を得る事ができたりするんだよね。

で、伸びたよねえ……
このスレ……
ま、暇つぶしのスレならば伸ばすのがスレ主の義務というか、テクというか（笑

このスレで間違いないだろうなあ、かなり酔ってますです、ハイｗ

書込番号：15428566

[wocca]

こんばんは
こうやってスレが無駄に伸びていくのがアローズスレの魅力でも
ありますね。
auのキャッチフレーズ 選べる自由、楽しむ自由はこのことを指しているのでしょうか。

基本的にどの製品でも販売終了後は衰退していきますが、
このクチコミ場はどんどん伸びる気がして来ました。
ユーザーとしてみれば嬉しい限りです。

今後もこのようなスレが立って勢いがつくことを期待しています。

書込番号：15428767

[わんばんこ〜]

は〜い、ARROWSも新機種が出たから以後はそちらに移行するでしょうね。

ところで、アンチウイルスソフトソフトですが、面白いページも有りますので検索してみては。
フリーのavastが上位に有って、auお勧めのTrend Microが下位に有ったりしますからねえ。

「面白くなければ掲示板じゃ無い」
私の考え方ですので、ご迷惑をお掛けする方も有るかも、ね。

書込番号：15428959

[恵一＠ミク大好き!]

は〜いこんにちはぁ〜

お久しぶりデス。

かのARROWSZ Zですが不具合は色々ありますが自分で対処出来る物と出来ない物が有ります。

私の場合は対処出来ない不具合に当たった用です。

それが、タッチパネルの誤反応、本体の異常発熱、しかも電源が落ちる落ちる(笑)

で修理し、157に連絡し安サポ＋の交換サービスをしても治りませんでした。

で、また157に連絡して、クレームつけたら、別機種に交換してもらう事になりマシタ。

交換機種はSHL21になりマシタ。

ですが、ARROWSZとSHL21は契約種別が違うから、ARROWSZを返品をし、再度機種変更してくれとの事。

はぁ、もう疲れました。

もう、不具合は懲り懲りです。

わんばんこ〜さんも157に連絡して、別機種交換をお願いしてみては？

書込番号：15450001