『東芝・パナソニックドラム洗濯機購入で悩んでます。』のクチコミ掲示板

[stdski39]

家を建替え中で11月頃に購入を予定しています。
間取り上（日が当たる所にベランダなし）外干しは難しく部屋干し中心or乾燥機使用になると思います。

現在、私の住んでる環境では、家で乾燥機を使用した事もなく電気代等が幾ら掛かるのか・・・
また縦型洗濯機しか使用した事もなくドラム洗濯機の決めポイントが解りません。

一応、乾燥機を考えるならヒートポンプ式のドラム洗濯機が経済的とまでは調べたのですが。
最終的に下記の4種類が良いのかなと思いまして、どれがお勧めなのか悩んでしまって；_；
皆さんの意見を聞かせてければ嬉しいです。

新居の家は気密性と換気システムが良いらしく、
冬場は乾燥するので部屋干しすれば良く乾くそうなので、
冬場は余り気にしてないのですが、夏場を含めた一年を通した場合が心配です。

夏場、部屋干しする場合は、除湿機を購入して使った方が良いのか・・
それとも除湿機購入して使うより乾燥機を活用した方が経済的に得？大差ないのか等。

一番気になるのは電気代です。
次に夏場の部屋干しによる湿気。

1回の洗濯代（洗濯のみ、乾燥込み、温水洗濯？等）
（洗濯〜部屋干し除湿機使用等）で幾らくらいなんでしょうか？

上級モデルで温水洗濯がありますが、洗濯代が気になってｗ
まぁ黄ばみ汚れも取れるといいなーって程度で考えています。
比較すると何故か金額差がなく上位買った方が良いのかなと思ってしまいますが、
実際の洗濯代はどっちがお得なんだろう等々・・＄＄

私の環境的で総合的にどのモデルで、どの様なのがお勧めでしょうか？
下記の4種類以外でもお勧めがあれば教えて頂けると助かります。
また下記を比較した場合、何処が優れていて何処が劣ってるんですかね？

それとドラム洗濯機って凄い思いですけど、やはり下に台車みたいなのを置いた方が良いですかね？
見た目的ににも含めてお勧めの台車？もあれば教えて下さい。

質問いっぱいですが、宜しくお願い致します＞＜


・オール電化です。
・洗濯機用温水蛇口なし。
・浴室乾燥機なし
・朝も夜シャワーを浴びます。
・干す可能時間19：00〜23:00（干す時間）7:20〜7:35まで（干す時間）
・洗濯可能時間19:00〜7:20まで

検討中のモデル
パナソニック　　　　　　　東芝
NA-VX9600L/R　　　　　　TW-117X3L/R
NA-VX8600L/R　　　　　　TW-117V3L/R

書込番号：20057125

[stdski39]

すみません似た様な質問が直ぐ近くにありましたね＞＜

書込番号：20057205

[お肉食べたい]

パナは11月には新型に変わってますので、10万程度は価格が上がるかと思います。現在の型はネットで在庫ありの所は探せばあるかもしれませんが、量販店にはまず置いてないと思います。

書込番号：20057401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

パナのフラグシップ機は9月ですね。例年は。

NA-VX9600L/R　は現在超品薄状態に突入

書込番号：20057416

[yo-m]

　TW-117X3 と VX9600/VX8600 は温水機なので、TW-117V3 も購入対象とされるなら、パナソニック製品では VX7600 も比較対象に加えて良いと思いますよ。これなら VX8600 と共に未だ在庫が有ると思います。

書込番号：20057426

[stdski39]

皆さん早々に有難う御座います。
モデルチェンジが9月〜11月頃なんですね。
温水なしはVX7600だったんですね検討の中に入れますね。

質問後に先の質問者様の内容を確認すると総合的にはパナソニックが良さそうですね＾＾

書込番号：20057606

[デジタルエコ]

stdski39さん　こんにちは

　ｵｰﾙ電化ならエコキュートウと思いますが？！
家の水回りや給湯の配管は、完了しているのでしょうか？
もし　これからの工事なら洗濯設置の温水配管スルことをオススメします。
そんな難しい工事では無いかと思いますが！！

我が家は、ｾｷｽｲﾊｲﾑのｵｰﾙ電化で最初から
洗濯設置場所に温水配管されていたのが功を奏しています。

＞1回の洗濯代（洗濯のみ、乾燥込み、温水洗濯？等）

アバウトですが！洗濯１回　￥１円未満　乾燥込　￥20〜２５円　温水￥５０円　（電気代）

洗濯乾燥は、ウチの実測です

使用機種　ＶＸシリーズ　初代NA-VX7000L　５年使用

１１月は、各社ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞして間もないですから高値圏なのは否めません　(>_<)

書込番号：20057671

[yukisaku11]

＞stdski39さん
NA-VX9600Lを購入したばかりです。15回ほど洗濯から乾燥までしています。
ドラムは３代目になりすべて別々のメーカーですが、パナのVX9600を一押ししちゃいます。
理由などは価格コムのパナのVX9600ページに購入までの私がうろちょろしていますので
良かったら覗いてください(^^♪

書込番号：20057734

[stdski39]

デジタルエコさん　有難う御座います。

家は、これから基礎を作り始める所です。

最近まで洗濯温水の存在を最近知りました＞＜
確か設計話の時も何となく聞かれた覚えがありますが、
何に使うのかも不明でオプション料金が掛かるので付けませんでした。

今、思うと付けたいです＞＜
でも設計変更料金取られるのかと思うと・・・
相談しようか悩んでます。

ちなみにですが、その温水蛇口が付いてると、洗濯機に温水機能がなくてOKって事ですか？
そうではなく洗濯機側で温水にする必要がなくなると言う事ですかね？
そして喉から手が出るほど知りたかった料金！
有難う御座います。

思っていたより乾燥機が高くないんですね＾＾
コインランドリー感覚で考えていましたｗ

温水は約50円位の電気代が掛かるんですね。
温水蛇口があれば、エコキュートでからなのでもう少し割安になるんですかね？
色々と教えて頂き有難う御座います。

書込番号：20057845

[stdski39]

VX9600ですね＾＾注目してみます。
そして口コミ見させて頂きますねｗ

書込番号：20057852

[hilda]

　日本の洗濯機の温水はふろ水のことで、
給湯器の温水を使用するようにように設計されていないから、
５０度以下の温水でないと変形する危険性があります。

　実際、職場の縦型洗濯乾燥機は洗濯機は、
６０度温水で使用していたら変形しました。

書込番号：20058056

[ポテトグラタン]

普通は洗濯機にお湯を持ってくるときは混合水栓です。
お湯だけ持ってきたはいいけど、衣類へのダメージがでかくて失敗している家庭がたまーにあります。
そしてまた水につなぎ直し…

書込番号：20058078

[hilda]

　新築の家は２年間は建物自体の湿気が多く乾燥しないので、
部屋干しは避けてください。

　我が家では冬でも雨の日は暖房した部屋でなければ、
一日干しても乾きませんでした。

ブランド物の箱はみんなカビのしみがついてしまいました。

２４時間換気扇は回したままにしましょう。

書込番号：20058084

[デジタルエコ]

　通常は、キッチンと浴室や洗面所などの水回は出来るだけ近くに設計しますよネ！
洗面所にも温水は有るのが普通ですから洗濯にも温水配管を追加しても大きな変更ではないかと
温度調節機能付きの混合栓などは高いですか普通の混合栓で配管してもらては。

ウチは、単独で温水と水道の蛇口が２つで初めは差し替えていましたが（カクダイ洗濯機ﾆｯﾌﾟﾙストッパ-付き）
ｵｰﾙ電化（エコキューとＩＨ）にしてからは、全て温水（32度〜４７度）と６０度
普段は、洗い４２度　濯ぎは３２℃洗っています（最低設定温度が３２度）

＞その温水蛇口が付いてると、洗濯機に温水機能がなくてOKって事ですか？

OKなんですが！40度つけ置きコース（温度をキープしてくれる）がありますから
ウチでは、買い替える時は、温水機能付きの機種にしようと思っています。

エコキューは、深夜電力で沸かしますから、温水コストも負担無く気軽に使用しています。
戸建なら、深夜電力帯で洗濯フル乾燥すると三分の一くらいの料金でできますョ

ﾄﾞﾗﾑ洗濯機（温水コース）は、電気代もかかりますが設定温度が高い程沸かすのに時間がかかります
洗いだけで！濯ぎは、水道（常温）になります。

書込番号：20058117

[yo-m]

>ちなみにですが、その温水蛇口が付いてると、洗濯機に温水機能がなくてOKって事ですか？
>そうではなく洗濯機側で温水にする必要がなくなると言う事ですかね？

　お湯を沸かす時間は短縮できますよ。だから、４０度、６０度での洗濯では時間が短縮できますね、冬場の洗剤溶け残りなども気にせずに済みます。それと、すすぎに温水が使えるのもメリットになる人が居るかも、けど、代わりに色移りなど気を遣う場面も出てくるかもです。
　洗濯機の温水機能については、持っていないとお湯での浸け置き洗いが出来ないから、その利用頻度に依るでしょうか、ヒートポンプ式では給湯したままで洗濯〜乾燥まで放置できるので不便は無いですし、新築の予定が有って近くに給湯配管が有るなら備えといて邪魔になる事は無いと思います。また、コストはエコキュートなら随分経済的にお湯が使えるのではないかと思います。

書込番号：20058168

[stdski39]

ポテトグラタンさん 有難う御座います。
衣類のダメージが大きいですね。
黄ばみが取れるだけに注目してました＾＾；

hildaさん　有難う御座います。
新築の２年間は部屋干しは避けた方が良いんですね勉強になりました。
換気は、換気システムです24時間付けっ放しにして下さいと言われてますので大丈夫です。
（参考までに一条工務店のi-smatと言う家に建て替えをします）

デジタルエコさん　有難う御座います。
温水洗いは結構奥が深いんですね。
勉強不足過ぎる私には、まだ理解するのが難しそうです＾＾；
でも混合栓は有るに越したことはなさそうですね。
住宅メーカーに聞いてみてそれ程追加料金掛からない様でしたら
一応配管お願いしてみます。

書込番号：20058181

[stdski39]

yo-mさん 有難う御座います。
なるほど、温度を上げるまでの時間短縮のために混合水があると便利なんですね。
またエコキュートで夜間に沸かしたものから使うので、経済的にすみんですね＾＾

やはり皆さんも言われてる通り、温水洗いする時は、
衣類へのダメージは気を付けないと行けないんですね。

あの色々と皆さんから回答頂きまして凄い勉強になったのですが、
実際のところ温水機能は、どれ位の頻度で使われてるのでしょうか？

また、両社共に温水機能有りと無しのモデルがありますが有りを購入した場合、
余り使わない様でしたら、温水機能なしにした方が良いのでしょうか？

それとも使わなくても温水なしモデルには無い便利機能や性能があり、
使わなくても温水有を購入した方がお得感があるのでしょうか？
今度は温水機能で迷走し始めてます＾＾；

書込番号：20058231

[ポテトグラタン]

洗濯機で見た場合、エコキュートでお得なのは、お湯もですが、電気代。
エコキュートにしますと時間帯別の契約ができます。
夜の11時から朝の7時まで安い、とかいったやつです。
電力自由化になりましたし、各電力会社でサービスはさまざまですが、概ねこういった契約があります。
で、その安い時間帯に洗濯〜乾燥までしてしまえばお得って事なんですよね。
その代り日中が少し高くなる。でも夜は半額以下って感じでして（トータルで安くなる）。
ですので洗濯機のタイマーが活躍。
炊飯器もその安い時間帯に朝炊き上がってしまえばいいわけです。

エコキュートのお湯についてですが、ヒートポンプで効率的に沸かしてくれます。
で実際1ヵ月でエコキュートに使用する電気代ですが（もちろん家庭によりますが）1500円とか2000円とかそんなものです。夏場は安いです。冬は逆に高くなる。
お湯って37℃とか40数℃とかで使用する場面が多いですが、よくあるのは「蛇口から出てくるお湯はエコキュートで沸かしたお湯」という認識。
間違いではないのですが、正確には「エコキュートで沸かしたお湯を水で割ったもの」です。
ですので、お湯ってタンク容量以上に使えたりするわけです。
洗濯機に何℃で入れるのかわかりませんが（４０℃以下にはしたほうが）、ドラムは使用水量も少なく、エコキュートのお湯の使用量の金額を出すのは難しいぐらいです。
風呂水ポンプもついてますが、これは使う人、使わない人さまざまですね。各々の理由で。

洗濯機の温水機能はあった方が良いと思います。
つけおきコースの効果は思っている以上に大きいです。

書込番号：20058414

[デジタルエコ]

stdski39さん

＞一条工務店のi-smat

折角の高機能高断熱の家ですし！基礎の段階なら温水配管は是非した方が良いですよ　(^O^)／
基礎の段階の今だからこそ出来る事ですから。

設置されるエコキュートが何処のメーカー製か分かりませんが
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの現行機種を調べると　給湯温度が　水、32、35、38〜47、60℃に設定できる様です。

　ウチのは（ナショナル）、１０年前なので水の設定が無いです
洗濯機専用に単独でエコキュートからの配管をしてもらえれば混合栓も無しで安上がりです。

＞温水機能で迷走し始めてます＾＾；

温水機能は、有った方がいいですよ！！つけ置きコース（保温）ができますから
洗剤の能力は、温度で著しくかわりますから（４０度は酵素パワーが発揮できます。

＞温水洗いする時は、衣類へのダメージは気を付けないと行けないんですね。

色柄物は、色落ちに注意　衣類のタグは高価な衣類ホド要チェックです。
６０度洗いは何度かしましたが何ら問題ないです。（NA-VX7000L）
心配なら47度で給湯し本体で加熱（＋１３度）


液晶ﾊﾟﾈﾙやナノイーなどに必要性や魅力を感じないならNA-VX8600L/Rです。

間もなく新機種の発表があると思うし11月まで在庫があるか？有っても値上がりしてる可能性大
新機種を見て買うか（高値(+_+)）！今購入し１１月設置にするか難しい所ですネ

PS　i-smat　デザイン良いですネ！　(^O^)／

書込番号：20060246

[stdski39]

デジタルエコさん　有難う御座います。

エコキュートも色々と設定が出来るんですね。

混合栓の方は、営業さんにメール確認してみました返事はまだですが。
設計時ですと1万5千円のオプション付けられるはずなのですが、
今ですと図面変更になる為、再設計代で10万掛かるので変更無い様に最終確認時、
念を押されてましたのでドキドキですｗ

もしオプション代だけで良ければ追加して頂きます。
設計代が掛かるようでしたら混合栓は諦めます＞＜

みなさんの意見からパナソニックのVX9600かVX8600がお勧めみたいですね。
東芝の口コミ場なのにすみません＾＾；
11月頃まで検討して、新しいのが出たら金額等を比較して
VX9600かVX8600が型遅れでも断然お得でしたら購入しますね。

微妙な金額や在庫なしでしたら、また新商品で相談させてて下さいｗ

今回は温水機能や乾燥機が思っていたほど電気代が掛からない事が解って良かったです。

それに電気代や家の湿気のダメージを考えると、
除湿機購入して部屋干しするよりは、乾燥機を使った方が経済的にも良さそうですので、
除湿器は購入せずに洗濯機に投入することにします。

書込番号：20060899

[ceru]

＞stdski39さん

パナは
止めた方が良いですよ。

ぴのぽさんが述べています。
＞東芝はインバータ縦洗と同じようにダイレクトドライブで、ドラムの下部にはかなりしっかりしたサスペンションを持ってます。パナソニックはベルトドライブかつサスペンションも貧弱で、これが振動の原因なのかと思います。

今時ベルトドライブは昭和であるまいしあり得ないと思います。
パナは冷蔵庫だけでなく洗濯機も買ってはいけないメーカーだと思います。

このサイトではどこのメーカーとは言いませんがメーカーの工作員(クチコミ投稿数極端に多い)が在中しています。
お気をつけください。

書込番号：20102687

[stdski39]

ceruさん有難う御座います。

サスペンションの口コミの方は、こちらに書き込む前に拝見させて頂きました。
確かにサスペンションの部分に関しては、良いみたいですね。

しかし良く読んでみますと、少量の洗濯物（マット1枚とか）をドラムで洗われての投稿が多いみたいで
バランスが取れずにエラー表示し、2枚にしたら洗濯出来た等・・・男性の方の投稿が多いですかね？

私は、マット1枚で洗濯機をまわす考えはないですし、
これからもその様な使い方をする事はないと思いますので大丈夫かなと思っています。

今回は、一番聞きたかった電気代部分も聞けましたし、
私の環境で必要そうなのが揃ってるのがパナソニックの機種の様でしたのと、
東芝の物よりパナソニックの方が皆さんのお勧めが多いみたいでしたので、
パナソニックにしようかなと今のところは考えています。
何故か東芝を推す方が居ませんでしたしね＾＾；

まだ購入は先なのでパナソニックもサスペンションになったら解決ですかねｗ

メーカーの工作員さんが居る居ないは別として、知りたい事が解決すれば私的には良かったです。

メーカー人やメーカー好きの人なら自分の勤めたいメーカーの物を良く紹介したいのは自然ではないでしょうか？
逆に自分の勤めてるメーカーや、好きだったのに何か嫌になって貶すって・・・なんか悲しいですね。

単純にメーカーがどうのではなく、この製品の良い所、悪い所が解れば良いのかと思います。
悪い所は、どのメーカーでもあると思いますし、その悪い所が良い所と天秤に掛けて受け入れられるかですかね？

せっかくコメントを頂いたのですが、私が聞きたい事とは遠く、
また単純なメーカー批判に読み取れましたので申し訳ありません。

出来れば質問に上げさせて頂きました機種で比較しての良し悪しが欲しかったです；＿；

書込番号：20102836

[ceru]

＞stdski39さん

当方は日立BD-V9800Lを使用しています。
目一杯詰めて乾燥まで電気代31円(実測値)でした。
ヒートポンプに比べれば僅かに高いですが、
ヒーター式は乾燥温度が高く除菌や防カビ効果が得られるメリットがあります。

パナのドラムがBD-V9800 TW-117X3Lと比べて小さく、
ドラム式の洗浄力は直径に比例する為汚れ落ちの点でマイナスです。

BD-V9800 TW-117X3Lはダイレクトドライブですが、
パナはベルト駆動です。
年劣化は避けられずしかも音が出ます。

温水機能はBD-V9800にも付いています。
家がセイスイの為最初からエコキュートから引いてありました。
温水洗いは皮膚の油が溶ける為効果絶大です。

パナは女性が好む傾向があります。
自宅に来客有った時優越感を感じるのでしょう。
見栄っ張りと言う事とです。

松下時代は遠心力洗濯機とかも有りました。
恐ろしく衣類が痛みませんでしたが、
汚れ落ちが悪いと言われ通常モード制御を選択出来たり、
乾燥機能を付けたりしましたがヒットせず無くなりました。

松下時代は利用者の事を考えて設計者の良心が見られましたが、
今のパナは騙して高く売ろうとしている事が見え見えで、
炊飯器やレコーダー、テレビ等そして洗濯機酷いものです。

書込番号：20103165

[ceru]

会社の姿勢が製品に現れますので会社を見る事は重要だと思います。

信頼性 静粛性 省電力性 耐久性に優れるダイレクトドライブでは無く、
安価なベルトドライブなのはユーザーの事より自社の利益を優先している証拠といえます。
まだ他社より安ければ良心的なのですが・・・。

今のパナソニックは昔の松下時代とは別会社と思った方が良いです。
消費者の事を考えて製品開発しているとは思えません。
http://toyokeizai.net/articles/-/98727

最近スロージューサー ヒューロムH2H-RBA11をヨドバシ梅田で買いました。
ヒューロムは韓国製です。
韓国製は嫌いですが、ヒューロム販売員さんの説明とシャープ ティファール パナ等と比較して
一番高額でしたが品質も日本製と遜色なく決めました。
良い物はどこのメーカーの物でも買います。
ちなみに一番ひどい出来はパナでしたが、一番安価(ヒューロムH2H-RBA11の半値以下で良心的)で販売されていました。

TW-117X3Lは日立のビックドラムとパナの自動洗浄と
自社のヒートポンプと優れたサスペンションを組み合わせた目の付け所は大変良い製品です。
しかも個人的にはパナより外観も優れていると思います。

惜しい所はまだ1世代目で改良の余地が有る部分です。
モデルチェンジ有れば第一候補と思います。

松下時代の遠心力洗濯機は日立のビックドラムがパクっています。
ナイヤガラ洗浄とナイヤガラすすぎがそうです。
他社も認める良い技術だったという事です。

書込番号：20105827

[ceru]

＞まだ購入は先なのでパナソニックもサスペンションになったら解決ですかねｗ
今のパナでは中身にお金かけるとも思いませんのでないと思います。

＞何故か東芝を推す方が居ませんでしたしね＾＾；
東芝 日立には工作員いません。

他の方もうすうす気付いている様ですが日中仕事している人でしたら
ありえない投稿数数です。
しかも商品購入の相談では直ぐにレスしてきます。
このスレだけでもレス時間を見てみてください。

書込番号：20105881