『デュアルカメラはどんな時に使用？』のクチコミ掲示板

[電脳城]

P9で写真を撮影するなかである疑問がうまれました。
『どんなシュチエーションで両方のレンズを使用？』

ざっとテストしてみたところ、ワイドアパーチャー効果時に両方のカメラを使っていそうです。
それ以外の効果をご存知の方、ご教示お願い致します。

書込番号：20028064　スマートフォンサイトからの書き込み

[電脳城]

紹介記事などがありますが、自分の理解と違いますので何か特別な機種なのでしょうか？

撮影後に加工とあり、恐らくワイドアパーチャー効果の事を言っているのだと思いますが、そもそもワイドアパーチャー効果での撮影はライカのウォーターマークがキャンセルされてしまうハズですが、しっかりマークが付いています(食品)
http://s.kakaku.com/article/pr/16/06_p9-vol2/p2.html

一方、こちらの作品集ではモノクロでワイドアパーチャー効果の使用と書いてありますが、私のP9ではモノクロでワイドアパーチャー効果は使用できません。
http://photohito.com/pr/huawei1606/

記事の中で｢これら2つのセンサーが得た情報を合成して1枚の写真へと仕上げる｣と書いてありました。
そこで片方のレンズをふさいで撮影してみましたが、ワイドアパーチャー効果以外では違いを確認できませんでした。

書込番号：20028400　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

ワイドアパーチャーとかモノクロ撮影は副産物だと思います｡
コントラストを高くするためのデュアルカメラだと思います｡

片方がRGB各256段階､片方が明暗(白黒)だけ256段階｡
RGB値に明暗値を加えて白い物は白く､黒い物は黒く
コントラストを高めるのだと思います｡
デュアルカメラはどれもメインに対してサブなので
メイン1個で撮影はできますね｡
露出は入力データに基づいてISPが決めるので
似たような写真はできると思います｡

明暗のはっきりした構図では差が付くのでは無いかと｡
Leicaは「黒」が売り物らしいので暗いところではより暗くなるのかもですね｡
デジイチでもオートで撮るとずいぶんと暗めに写りますね｡
オートではイマイチ場面があるようですね｡
オートでも任意の場所を長押しタップしてスポット測光にするとずいぶん変わりますよ｡

https://www.youtube.com/watch?v=KkIiNZ-Vj1I
プロカメラマンらしき人が撮ると違いますね｡
でもモデル次第ですね｡写真はｗ
どれだけ偽装が入っているのかな(笑)
他のサンプル見ても逆光はすばらしいと思います｡
高感度でもノイズが乗りにくいのはデュアルレンズのおかげだと思います｡

ワイドアパーチャー時は撮影と言うよりピントを計っているので
押さえると撮せないだけだと思います｡
当然RGB1個だけで撮影するとデプスフォーカスは使えず
コントラストAFしか使えなくなりますね｡
ワイドアパーチャー時のモノクロは撮影後に白黒のフィルタ−かけているだけでは？

G5は片側を超広角にしてメインと合体させ超広角写真にしていますが
iPhone7では噂によれば片方を望遠にして光学ズームのように使うみたいですね｡
出るのかあきらめたのかわかりませんが・・・

書込番号：20030972

[電脳城]

Huawei P9	Huawei P9lite

コメントは後ほどします。

書込番号：20031076　スマートフォンサイトからの書き込み

[電脳城]

P9の写真に文句を言っているのではないです。ただコマーシャル的にライカとデュアルカメラを前面に押し出しているのでP9liteなどからの違いは？と思ったのです。

私も理屈ではdokonmoさんと同じように理解しました。メディアにもそのように記載されています。

そこで、このスレを立てる前にP9liteとの比較撮影を行っています。できあがったものから判断すると、写真に関しては価格差ほどの差がないと言う結論になりました。
(ちょうど明暗差がある写真です)

P9オーナーからすると、写真がライカやデュアルカメラを省略したP9liteと同程度だと残念というか...

その次は中国の携帯フォームのカキコミなどを参考にしました。P9に対して厳しい意見もあり、一部を訳します。

『P9は、写真、ディスプレイ、メモリ、GPS、音質、外観、システム最適化、SoC、防水・防塵、手ぶれ補正など、例外なくS7eに秒殺。毎日、人を雇って広告用の柔らかいレビューを書く、一方で(中国)国産メーカーへの批判は軍隊のように厳しく行う。

今日はSAMSUNG、明日はAppleと写真を比較、考えてみてください。カメラは粗悪でアルゴリズムの最適化はありますか？

赤い空は紫の空に、煉瓦建造物、何を撮っていて汚い。北京の新しいビルは古びた建築物になった。それから晴れた日は曇り空にする。SAMSUNGは夕方になっても昼間にすることができるのに、これは青空を曇り空にする。
これが真実である』

日本は好意的に味があると表現しがちですが、ドライな中国のユーザーは割と正直に書きます。
(自分もそうですが)日本でも同様のレビューも散見され、的を得ている部分もあったので記載しました。

現状、上記の写真のように半分の価格である自社製品のP9liteに大差を付けられない事が問題である気がします。

書込番号：20031769　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato21]

＞電脳城さん
はじめましてこんにちは。
自分もシムフリー端末を検討していまして、この口コミにたどり着きました。
ライカの技術を持ったデュアルレンズにはとても興味を持ったからです。
デュアルレンズがいかに違うのか興味津々でした。

スレ主さんがアップロードして下さった最後の比較の写真ですが、素人の私ですら、はっきりと違いがわかります。というか一発でこんなに違うのか！と思いました。
本機種の方が下位機種より、青の鮮やかさ、赤の鮮やかさ、バックの黒の締まり具合全然違うと感じました。
自分は常にこのような写真が撮れると思えばこの値段でさえも買いだと思います。
結局スレ主さんはこの値段出してわざわざ上位機種を買う必要はない。
ということでしょうか？それならそれでいいと思います。皆さんそれぞれ求めてる物が違いますからね。
私はこの機種が魅力的に見えてきました。
解りやすい写真をありがとうございました。

書込番号：20031896　スマートフォンサイトからの書き込み

[電脳城]

＞yamato21さん
＞本機種の方が下位機種より、青の鮮やかさ、赤の鮮やかさ、バックの黒の締まり具合全然違うと感じました。

ご意見ありがとうございます。
P9にはライカのフィルムモードというものがあり、ノーマルのモードはぱっとしなかったのでサンプルはビビッドに設定し色味にブーストをかけてあります。

Huaweiの良いところは、オートであっても事前に色味を指定できるのでP9liteの方も、もう一段階鮮やかにすることができます。
※P9liteのサンプルは彩度+1 , コントラスト+1で撮影。

ノーマルの画像を参照したい場合、こちらです。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000883394/SortID=19966901/

P9/P9lite共にイメージセンサーはSONY IMX214を採用しており、レンズもP9liteの方がf2.0(P9はf2.2)と明るいです。

つまり、P9はちゃんとデュアルレンズの優位性を活かしたアルゴリズムをやらないとP9liteと差別化できないかもねと思った次第です。

書込番号：20032065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

デュアルカメラの効果のほどは人それぞれ評価に差があるとは思いますが、個人的には面白い挑戦だと思うし、楽しんでいます。
何よりオートで簡単に美味しそうな写真が撮れて役に立っています。
少なくとも私はこのスマホが高いとは思いません。liteが安すぎるとは思いますが。
iPhoneの半値でこの性能は超がつくほどお買い得ですね。(^^)

書込番号：20032627　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞電脳城さん

うーん　電脳城さんはP9liteと大して変わらないと見るんだ・・・・
全然違うと思うけどなぁ｡
写真としては色再現性はS7edgeやXPより良いと思う｡

S7eとは3万円も違うので総合的に少しずつ負けるのはまぁ当然｡
でも同じ値段でも個人的には少し悩む｡

P9liteはIMX214で数多く使われている2年前の物｡
P9はIMX286×2で専用でリリースは今年4月｡
F値が小さい＝明るく撮れるでは無いんですね｡
同じ露出でノイズがより小さいと言うことを意味します｡
P9がカタログ通りの言葉で200％UPの光量が撮れるならF1.4とかF1.2とかの値です｡
明るいのと露出オーバーはちょっと違います｡
F値が小さいと暗所では露出オーバーにしてもノイズが少なくなると言うことですね｡

まぁそのうち写真UPしてみます｡
能書きだけでセンスゼロなので・・・・・

書込番号：20032969

[探求熱心]

＞電脳城さん
写真写りだけから判断すれば、明らかにP9の方が色のメリハリ、明暗のコントラストがあって、多分細かさも上に見えます。P9liteの方は、実際の門を知らないで単純に比較すると、これボケ？という感じに見えます。
写真は人によって好き嫌いが出ますが、プロの人だっていわゆるRAW現像で様々な加工をします。

書込番号：20033304

[電脳城]

亀レスすみません。
P9の写真がどうこうではなくて、デュアルレンズってワイドアパーチャー以外で使ってるの？が興味の範疇ですので政治的発言は御遠慮願いたいと思います。
スレタイの通りです。Best regards,

書込番号：20048441　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

浴室の床　デュアルカメラ	片側のみ　黒つぶれがあり露出がオーバー気味(白飛びしやすいか？)	iso1250でもノイズは多くなく周りも飛んでいない	参考Z3　同じiso1250　1/20　ノイズ・フレア・白飛び出まくり

しかし変わっているね〜
貴方以外に政治的発言ってどこにも無いけれど？

＞一方で(中国)国産メーカーへの批判は軍隊のように厳しく行う。

中国かぶれも良いけど私たちには関係ないし・・・

＞今日はSAMSUNG、明日はAppleと写真を比較、考えてみてください。カメラは粗悪でアルゴリズムの最適化はありますか？

日本語に訳してくださいね｡意味通じません｡
比較したら悪いのですか？粗悪なら比較出来ませんね？
中国人は正直＝中国人の総意でP9はゴミだということですね｡
ゴミを作っていたらそのメーカーが無くなっていくだけですね｡
日本人なのでソニーとか無くなったら残念だけど
ゴミ機種を出してhUAWEIが無くなっても何とも思いませんね｡
製品的に良いと思うから買うだけです｡

＞ワイドアパーチャー以外で使ってるの？

モードによる制御の違いはメーカーにでも聞かないとわからないですね｡
最も聞いても教えてくれそうも無いけど・・・・
liteとの違いは一目瞭然で違うのはわかりませんか？
鮮やかさとかそう言うのでは無く
liteは全体的に白飛びしノイズが非常に多いですね｡
門の明るい部分でも非常にノイズが目立っていて
窓やガスや奥の建物のノイズも非常に多い｡

1/33　F2.0　ISO　200　と1/33　F2.2　ISO320で
P9の方が若干露出オーバーで撮っているのです｡
露出オーバーすると写真は感度を上げるため
白飛びしノイズが増えます｡
感度が高いP9の方がノイズが多くなるはずだけど
ノイズが少ないのは白黒レンズのおかげだと思いますよ｡

添付は浴室内の暗いところです｡
1枚目はオートで普通に撮ったヒストグラム
2枚目はオートで白黒レンズをふさいでで撮ったときのヒストグラム
ヒストグラムを見ると片側をふさいだ場合は露出オーバーに膨らみます｡
オートではRGBWセンサー的な役割をしていると思われます｡

3枚目はオート露出補正無し
4枚目はZ3で撮った同じiso1250の物｡
iso1250　シャッタースピード1/20というぶれてしまう暗さなのはわかると思います｡
十分明るく撮れているしノイズも1250の割には少なく優秀だと思います｡

オートとワイドアパーチャーでは
iso・速度は同じながらオートではややオーバー気味の写真になります｡
ファイスサイズがオートで約3MB､ワイドアパーチャーで約6MBになります(写真によって変わる)
オートでは無く普段でもワイドアパーチャーで撮ってF16とかにした方が
メリハリのある写真になるようです｡

書込番号：20050256

[電脳城]

サンプルA	サンプルB	サンプルC	サンプルD

＞dokonmoさん

ちょっと書き方が不味かったようですね。

サンプルありがとうございました。
別スレの猫ちゃんのワイドアパーチャー効果は流石の出来でした。

さて、上のサンプルにはP9でシングルカメラのみで撮影した画像が紛れています。どれでしょうか？

もし外れても馬鹿にしたりしないのでご安心を。

書込番号：20050346　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

＞電脳城さん
その前にこれはフルオートですか？
マニュアルで数値を合わしたならデュアルでもシングルでも同じですね｡
スタバの暗さで4枚とも同じ露出は考えにくいのですが・・・・
P9はかなりISO値は上がり気味だと思います｡
デュアルレンズだから写真が綺麗になるというのは少し違うと思う｡　

取り合えず2番かな

書込番号：20050788

[電脳城]

正解	ヒストグラム

＞dokonmoさん

サンプルは全てオートで撮影しています。
(但しフィルムモード鮮やかな色)

正解はAとCがデュアルカメラで撮影した画像です。
ヒストグラムに僅かな変化があるのが見てとれます。価格.comは圧縮するので判断出来ないでしょう。

結論を言うと、『 画像に顕著な違いは出ないが、補正はしているようだ』になりました。

dokonmoさんのサンプルを見てワイドアパーチャー効果で撮影をしてみようと思いました。

最後に皆様コメントありがとうございました。

私もP9は気に入っています。何処かのサイトがあからさまなステマをしていたのでチクリとやっただけです。

書込番号：20050881　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

本当はかなり暗い｡繁華街､街灯なし店の看板のみ	パンダｗ

猫､褒めてくれてありがとう｡
5万円の本体に対してカメラがしめる部分は1万円くらいかな｡
この多彩な機能はとてもお買い得です｡

今までのデュアルカメラは同じカメラが2つ付いている物｡
合算することにより1+1＝2となりできの良い方のピクセルと
合わせるのでピントもシャープになる｡
http://news.livedoor.com/article/detail/11126864/

P9の場合は片方が白黒｡
1つのRGB+白黒ってどんな色になるか？
単純に考えると白っぽくなるか黒っぽくなるかしかない｡
RGBセンサーが正確な色を拾ってきても合算すれば余計に変になるケースもある｡
何しろ白黒センサーは300％の光量を得ることになる｡
同じセンサーが2つの場合は合算して2で割れば正確な数値が出すことが可能｡
しかし白黒の場合は合算して2で割る事など出来ない｡

じゃこのデュアルカメラはどう使うかと言えば
TVでいうHDRと高感度時のノイズ処理だと思う｡
TVのHDRではバックライトの照度を2〜3倍に上げて
コントラストを高めてメリハリのある映像を作る｡
このTVでいうバックライトが白黒センサーの役目｡

もう一つはスマホの場合はレンズセンサーが小さいので
すぐに光不足になりシャッタースピードの限界
(ラフでもぶれない1/60､構えればぶれない1/30､固定してもぶれやすい1/15)
にすぐに達してしまうためにISO感度で露出を決める｡
しかしISOも400を超えた辺りからノイズが多くなってくる｡
色というのは反射光なので周りに光が無いとすべて黒になる｡
光を増幅しようとするため本当の黒でも白っぽくなってしまう｡
白黒センサーで合算させノイズを減らす仕組みかと思う｡

だから普通にオートではあまり積極的に介入しないのだと思う｡
できる限り感度を上げて正確な色を掴み白黒センサーによって
ノイズを打ち消しメリハリのある写真となるのだろう｡
大きなセンサーも大きなレンズも光学手ぶれもすべて
より正確なRGB値を取得することにある｡

しかし正確なRGB値を取得できたとしてもそれを処理するISPやDSPが
悪かったりデータシートが悪かったりでは綺麗な写真にならない｡
kirin955はここに結構力を入れているのでLeicaのデータシートとともに
画質は優秀なのだと思う｡

問題は元々のカメラスペースの制限等があり大きなセンサーや
レンズが付けられず限界点(ISO3200以上)になると写真にならなくなり
真っ暗な状態ではノイズ処理も出来なくなってしまう｡
逆にS7は真っ暗でも写る事をアピールしており
デモ機の横にお客さんのスマホとS7との写りの違いをアピールしていた｡

暗いところはダメなのかと思ったが真っ暗以外は非常に明るく撮れる｡
しかしちょっとコツがいるというか機能が多彩｡
オートではスポット測光にしないと暗所で明るくなりにくい｡
スポット測光にしたらISOが1000→2000とかに上がる｡

スポット測光はピントを合わしたいところを
長押ししてブルっと言う､測光地点を変えたい場合はそのままずらす｡
プロモードもかなり細かい
測光　マルチ　中央　スポット
AF　　AF-C　AF-S　MF
シャッター　1/400〜30秒　一眼でもこんなに細分化していない｡

ワイドアパーチャーで標準値(F4)のまま2から3ｍ離れて
2〜3人撮るときなど本当に浮き出たような写真になる｡
(ちょっと人物なので載せられない)
接写以外はあまりボケすぎても変な写真になるので
F16近くでも微妙にボケて立体感がある｡
なかなか機能が多彩すぎて使うのは難しいけどおもしろい｡

デジイチのニコンは1年以上バッグを開けたことないし
ビデオ機は子供の発表会に1回使っただけだし
何だかスマホ1台で事足りるよ｡

書込番号：20051649

[電脳城]

中国語ですが最近デュアルカメラに関する記事がありました。サンプルや処理プロセスのフローがあり、確かに効果があるようです。
間違った情報のままだと良くないので追加します。

http://m.zol.com.cn/article/5941627.html

書込番号：20070777　スマートフォンサイトからの書き込み