『T20の高感度域DRはT100よりも優れる！？』のクチコミ掲示板

[momopapa]

ダイナミックレンジ比較サイト
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Fujifilm%20X-T100

低感度は差がありませんが、
高感度域でのDRはT20のほうが上ですね。

このサイトでは他社機種との比較もできますが、
最新になるほど、撮像素子のサイズに依存して、
DRは向上していますね。

驚くことは、MFT素子はAPS-Cに肉薄するものもあります。
ただし私の保有するパナGF1やGF2はやはりひどい！
一番新しく買ったGM1ｓが一番いい素子のようです。

書込番号：22190817

[モンスターケーブル]

黒がX-T20

＞momopapaさん

ナイスな情報ありがとうございます。
ISO400から6400までは、X-T20がトップですね。

フルサイズと比較すると、ISO250以下はやっぱり
差がありますが、高感度域は肉薄してます。

書込番号：22191029　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

D7200やEOS 7D Mark2 と比較

X-T20をEOS 7D Mark2 やD7200と比較してみました。

拡張ISO100でも、EOS 7D Markより良好。

書込番号：22193084　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

このツールは楽しめるし、いろいろな発見がありますね。

ただ、APS-Cはそろそろ限界に来ているのかも知れませんね。
X-T3はT20並みですので。

またm4/3でも一昔前のAPS-Cと同じレベルがあります。
画素数が違うので正しい評価ではないかも知れませんが。
昔に買ったパナのGF1、GF2の諧調の悪さ、白とびの理由も良く理解できます。

また最新のフルサイズはさすがにワンランク上ですね。

書込番号：22193378

[momopapa]

追伸です。

m4/3では
OM-D E-M1 Mark II
がAPS-C以上のレベルですね。
すごい！

書込番号：22193736

[フォトアート]

＞momopapaさん

　興味深い情報ありがとうございます。

　今から７年前フジのX10のダイナミックレンジには驚いたことがあります。ご存じだとは思いますが、フジのダイナミックレンジは
拡張設定だけでなくハード的に作られた部分もあるそうですが、それでもとても自然ですね。実際E1やT３はとても自然に感じます。

　ところで最近注目しているのはペンタックスのK-Pの存在です、このダイナミックレンジは凄いですね。僕の好きなフジS5proやライカのM8やM9も何のその、楽勝です。

しかし本当にそのダイナミックレンジが全体として画質的に絶対的なメリットと感じるかどうかは良いと感じるかどうかはいささか疑問です。

ところで私はこういうのに疎くあまり詳しくないのですが、momopapaさんダイナミックレンジが実際的な人間の感覚を考慮に入れた画質に及ぼす影響を具体的に説明いただけませんか？

ペンタックスK-Pの存在はフジの高感度耐性の優位性を脅かすどころか、楽勝の域に達しているのですがどのように感じられますか？

書込番号：22193919

[フォトアート]

例えばこれ


http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Fujifilm%20X-T100

書込番号：22193931

[momopapa]

＞フォトアートさん

ありがとうございます。

私もKPの特性を見て驚きました。
でも何か不自然な特性ですね。

KPを友人が使っていますが、高感度が良いとは聞きます。
DRについては不明です。

パッと見た目でDRの違いが感じられるのか私も分かりませんが、
以前のm4/3機では白とびが多いと感じたことがあります。
DRの違いは白とびくらいでしか判断できないかも知れませんね。
黒つぶれはわかりにくい？
それ以上に高感度でのノイズのが比較しやすいですね。

中途半端は回答でゴメンなさい。

書込番号：22193944

[フォトアート]

＞momopapaさん


つまりですね、必ずしも、ダイナミックレンジ＝画質的な魅力にはつながらないケースが多々あるように思います。
例えば、S5Proのダイナミックレンジは今となっては比較するとかなり狭いのですが、実際は大変良い画質です。

人間の知覚力ではむしろ、ダイナミックレンジが広いと妙に魅力に欠けることもあります。逆もしかり。

弾けるような艶やかな肌の表現はほんの少しダイナミックレンジが狭くてもベイヤーが良く、しっとりとして質感はXトランスが良いみたいな感じでしょうか。

率直にいうとmomopapaさんのこのスレは小さな違いさえも、ダイナミックレンジの広さが機種の優劣さえ決めているように思えるのです。

書込番号：22194027

[フォトアート]

PS

＞momopapaさん

今、PentaxのKpの説明を見てきました。


PENTAX KP ボディ


約2432万画素のAPS-CサイズCMOSセンサーや、画像処理エンジン「PRIME IV」を搭載した、ミドルクラスのデジタル一眼レフカメラ。
最高でISO 819200（標準出力感度）の超高感度撮影が可能となり、高いISO感度でも解像感、階調性を重視することで、すぐれた質感・立体感の描写を実現。
シャッタースピード換算で5段分に相当する5軸対応のボディ内手ぶれ補正機構「SR II」を搭載している。


ついでに作例も見てきましたが、不自然さは感じることはなく、そのダイナミックレンジや、高感度耐性は驚異的です。
ただ人肌に関してはフジが好みですが、色合いに関しては多少色の演出過多な面も感じるものの、それは調整できるレベルだと思いました。

書込番号：22194089

[momopapa]

＞フォトアートさん

ありがとうございます。
確かにスペックや特性図だけを見て判断するのは危ないですね。

ただし、時間軸で見ると確実にDRなんては良い方向に向かっているので、
デバイスとしての基本性能はイコールなのかも知れません。

それ以外の画像処理、色彩等は各社で味付け、ノウハウがあるので、
DRや高感度ノイズだけで全てを決めつけけるのはいけませんね。

それ以上に、自分のセンスや構図が重要ですし。。

書込番号：22195041

[momopapa]

追加の話ですが、

X-T100、ダブルレンズキットを購入し、
2本のレンズを仕入れることを考えていましたが、
T20のほうがDRが良いので購入を躊躇しているところがあります。
知らぬが仏かも知れません。。

書込番号：22195047

[フォトアート]

この精細な画質はベイヤーだからこそ	XC15-45の写りにはすっかり驚かされています。

＞momopapaさん


そのカメラを魅力的にするものは、実はどれだけ使うかに依存しているように思います。
どんどん撮って楽しみ使いこなすかどうかはダイナミックレンジなんてどうでもいいことかもしれませんね。
勿論、ある程度の広いダイナミックレンジは必要だと思います。だから、最低でもμフォーサーズの画質以上が欲しいと思います。

ところでペンタックスのダイナミックレンジはK-50まではさほどフジと変わりませんでしたが、K-70から飛躍的な進歩がありました。
もしダイナミックレンジがすべてなら、フジを選ぶ理由はありません。しかしなぜフジを選ぶか？それはすでに持っているレンズも関係あるでしょうし、画質的に好きだからなんだと思います。


それではXC50-230�Uの画像とXC15- ４５の画像を貼って誘惑しておきます。（笑）

書込番号：22195930

[momopapa]

＞フォトアートさん

アップされて画像、透明感があって素晴らしいですね！
X-T100、DRチャートでは語れないものがありますね。

私が最初にデジタル一眼レフを使い始めたのは、
KissDNです。
その後ニコンD40を追加しました。
さらにKissDX、ニコンD5000、D5100、D3200と買い増し。

ところが富士XシリーズのX-M1を購入し、驚きました。
これまでのどの機種よりもシャープで、高解像で、透明感がある！
それ以降はXシリーズをメインに使ってきました。

ペンタックスは未使用なので、もしも使ったら虜になるかも知れません。
ただし、店頭で触ると、重いし、武骨、レフ機であるということで敬遠しています。
食わず嫌いなのかも知れませんね。

書込番号：22196271

[フォトアート]

このようなくらい水槽の中で、この描写はXトランスには不可能		ダイナミックレンジを広くすると眠くなりますが、こちらを好む人もいると思います。

＞momopapaさん

ありがとうございます。

K-1�Uを最近撮影会で借りましたが、ファインダーは素晴らしいものがありますね。
画質も、とてもいい。　ただ色飽和が気になります。

フジの色合いは難しい色合いでもまず飽和しません。フジの素晴らしさは色にあると言われる理由だと思います。

ちょっと、高感度比較サイトを見てください。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt100&attr13_1=pentax_kp&attr13_2=fujifilm_xt20&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.7100802624923771&y=-1.0463609149457833

これを見てわかるように、ダイナミックレンジを重視すれば、幾分か眠くなり、艶やかさは消えます。これはRaw現像で良く感じられると思います。実際、X-T100でもダイナミックレンジを広く現像すると、艶やかさは消えます。

写真は広いダイナミックレンジが好ましいケースがありますが、T100でのデフォルトで十分なダイナミックレンジは得られていると思います。　勿論好みで１００ではなく２００や３００まで拡張すればいいと思います。勿論Raｗ現像すれば、もっと広くなります。

自分がX-T100を選んだのは、ベイヤー機特有の解像です。　そしてそれがもたらすクリアな画質です。ご自身がどんな被写体を得意とされるかによっても選ぶ機種は変わってくると思います。

書込番号：22196422

[フォトアート]

　ペンタックスの色飽和に関して


実は過去にK70やKpの購入を真剣に考えたことがあります。私の知人にはCCDのist DSやK100
などを屈指し見事な画像を撮っておられました。　今でも彼の画像を見ると大変魅力的です。

ペンタックスがCCDのころはたいへん深みがあり、実に色合いに関しても好みでした。
しかし、C-mosに変わったころから、色が飽和気味になったようにおもいます。
もともとCCDのころから派手ではありましたが、なんとも言えない色調に惹かれたものです。

　そういう経緯もあって単に高ダイナミックレンジ、高感度耐性が画像を良いものにしないと判断しています。
言うまでもなくペンタックスファンは多く、好まれる方は少なくないのですが、しかしフジの画質を知ってからはもう、
あまり、ほかには目が向きません。

　ところでX-T100ですが、ダイナミックレンジは今となっては平凡な数値ですが、その精細で美しいディテールは傑出しています。
一点突破と言ったらいいのでしょうか。これ（美しいディテール）を買いたいためにT100を選んだようなものです。momopapaさんが選ぶものは被写体や撮影スタイルや好みにもよるんじゃないでしょうか。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt100&attr13_1=pentax_kp&attr13_2=fujifilm_xt3&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.6986160356856914&y=-1.0559274994742384

難しい赤の被写体ですが、ペンタックスKPの場合、ディテールはもちろん色飽和を起こし、立体感は失われています。
フジのT3も色合いは抑えてありますが、若干、色飽和によって似た傾向を示していますが、ペンタックスほどではありません。

しかしT100はこの鮮やかな色調で、色飽和を起こさず、立体感は残っています。

書込番号：22196879

[momopapa]

＞フォトアートさん

さまざまな情報と見解をありがとうございます。

DPReviewの画像比較、各機種の特徴がわかりますね。
RAWもそうですが、Jpegでの違いも大きい。
特にISO6400などの高感度では差が感じられます。

おっしゃるように細部を見た場合、T100が一番良く見えます。
解像感と発色（艶）が一番ですね。
フォトアートさんが推す理由が分かりました。
また、X-T3は赤が少し朱に転んでいますね。

DRの話はTVの画質設定でも言われることですが、
DRを広くとると眠い画像になると聞いたことがあります。
一見鮮明なダイナミックは画像はDRレンジが狭い設定になっているそうです。

書込番号：22196992

[フォトアート]

＞momopapaさん
適材適所の道具の一つとして良い機材があると楽しみが増えますね。

写真撮影を引き続き楽しんでください！

書込番号：22197125

[モンスターケーブル]

やつしろ全国花火競技大会　ND8使用

＞momopapaさん
＞フォトアートさん

＞＞CCDのist DSやK100

K100D Super 使ってました！
F2.8より明るいレンズだとAF迷うので手放しましたが、メリハリのある写真が撮れてました。

ダイナミックレンジは、白飛びやシャドー潰れで差が出ます。感度を上げてダイナミックレンジ拡張を使うと、時として不自然になる場合があります。花火ではNDフィルター着用で白飛びを最小限に抑えています。

書込番号：22197219　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトアート]

＞モンスターケーブルさん

いつもながら見事な花火写真です！

さて、momopapaさん、モンスターケーブルさん

興味深い記事がありましたので引用します。

『ダイナミックレンジの不思議』

https://bigdaddyphoto.blog.fc2.com/blog-entry-869.html

書込番号：22197385

[モンスターケーブル]

フルサイズ３機種とX-T20のISO12800比較

ニコンZ7、EOS R、α7 IIIとX-T20で、ISO12800の
ノイズを比較してみました。
最新フルサイズ機と全く遜色ないですね。

書込番号：22202808　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

＞モンスターケーブルさん

最近のカメラは高感度に強いですね。
確かに差がわかりにくです。
私の場合は夜景くらいにしか高感度は使いませんが。。

＞フォトアートさん

リンク先、読ませてもらいました。
RAW撮影で現像ソフトで何とでもなる！
DRの数値上の差は無意味。
ただし本格なネイチャーフォトには重要？
私個人はjpegで諧調の良い、白とびしない画像が欲しいです。。

書込番号：22205002

[フォトアート]

＞momopapaさん


もう一つ、ダイナミックレンジとは違う諧調、トーンの滑らかさがあります。
単に機械的に作られたものとは違って、優しいトーンは見ていて心地良いものがあります。
この心地良さがあるために、私はいまだにPro1離れができません。

高画素になればなるほど、この優しいトーンを出すのは難しいように思います。

書込番号：22205183