『ファインダーの視度補正と3:2の見え方(初代GX7比)』のクチコミ掲示板

[カタコリ夫]

GX7mk3 3:2	初代GX7 3:2	初代GX7 4:3

ようやく店頭で実機が見れました！
さっそくファインダーを中心にチェックして来ました,

・・・が！！
ん?っ・・・残念ながら、GX7mk2のファインダーと何ら変わりませんでした。
視度補正範囲は、やっぱり僕の眼ではギリギリ範囲に収まるかどうかです。個体差かもしれませんが、展示機は補正ダイアルを回し切った所でも わずかに合わない状態でした。

私は昔から視力が良くて正視です。ただ1-2年前から老眼が始まり、近くの小さい文字は厳しくなってきました。それでも1.0Dの老眼鏡かけたらクッキリです。そんな私の眼ですら補正出来ない。
ギリギリピントが合ったとしても、今後老眼が進んだら即アウトです！(笑)
アイカップを付ければ遮光されて多少見やすくなるのかも知れませんが、視度が合わせられないことには意味がありません。

mk2は個体差が激しく、酷いものはピントが合う位置がなく、運良くアタリ機でもギリギリでした。いろんな店舗で見まくりましたが、私の眼で補正幅に余裕がある個体はほぼ無かったです。
多分今回のmk3も同じ気がします。
共通部品をそのまんま移植かもしれませんね。

隣にあったG8、G9は余裕がありました。
G8の補正範囲は-4.0〜+4.0（dpt)、GX7mk3は-4.0〜+3.0（dpt）ですが、私の眼だとマイナス側に回してるんですよね？？？まぁ仮にプラスだとしても、3Dったら相当ですよ笑
日頃使ってる初代GX7はmk2や3とスペック上は同じはず。問題なく余裕があります。
絶対にスペック通りになってないと思うんですよね。

因みに液晶の見え方自体は初代も2も3も変わらないと思います。視度さえ合えばね！（笑）
G8、GX8、G9は、全て倍率が高い上に有機EL。全く別物です。大きくハッキリクッキリ見えます。これらと比較したらいけませんね。



あとその他の雑感です、、、


1.
ファインダーの大きさ(倍率)は初代もmk3も同じ0.7倍。ただし、アスペクト比3:2にする場合ファインダー内のライブビュー映像がmk3の方が小さくなる。、、、多分。

→展示機見てて「なんか違う？」と思ったので、とっさにiPhoneでファインダー内を撮りました。設定数値の文字が映像の枠からはみ出してます。
家に戻り、初代GX7覗いてみたのが右の写真。ライブビュー映像の中に文字がありますよね？共に私がいつも使う3:2にしています。
4:3から3:2にすると、初代は高さはそのままで横に画面が広がります。mk3は横幅はそのまま縦が短くなるという仕様なのかな？と。
店舗で見てる時は確証が無かったので、間違ってたらごめんなさい。


2.
展示機はブラックでしたが、質感はmk2と変わらない気がしました。今回トップパネルが金属になったというレビューがありましたが、ホントかな？？？

3.
露出補正ダイアルが付いた為、モードダイアルが指の腹で回せなくなりました。またモードダイアル自体が小さく、指で摘まないと回せません。露出補正をしょっちゅうする人はいいですが、モード切り替えを良くする人は確認した方がいいですよ。

4.
電源オンオフレバーも小さく内側になった為操作しづらい。これは慣れでしょうから、あまり気にする程ではないですが。

5.
重さは個人的には気にならなかった。


初見ではそんなとこですかね。
初代GX7ユーザーとしては今回相当期待していたんですが、実機見たら萎えました。
まぁ画質や機能は格段に良くなって来てるんで、ボディ全体の質感は我慢するつもりでしたが、ファインダーがアレでは私にはちょっとな、、、。

撮像素子からしてデフォルトのアスペクト比は4:3。
流石に3:2にした場合の大きさの違いは文句言えないのかもしれません。でも僕のデフォルトは3:2なので気になりますね。
視度補正に関しては裏切られた気分。mk2で散々言われてるはずなのに！！！

メガネやコンタクトで自分の眼を補正してる人は気にならないんでしょうね。
あくまでも私の今の眼では、という感想でした。

書込番号：21696958　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

＞今回トップパネルが金属になったというレビューがありましたが、ホントかな？？？

DPREVIEWの記事の方は訂正がないですが、プラなんですかね・・・？
まさか、海外仕様は金属だとか（笑）

EVFの比率は、ソースの撮像素子が4:3なので、4:3が基本になってるのは正しいのかなと思います。

視度調節に関しては、GX7mk3は、 -4.0〜+3.0（dpt）と、比較的調整範囲が広いのですけれども・・・
どちらにしろユーザーの高齢化（老眼化）は避けられないので、オプションで調整レンズがでると良いですね。

書込番号：21696999

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

カタコリ夫さん
。。。、、、。。。

書込番号：21697163　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろうぶー]

＞カタコリ夫さん
自分も先週購入し、概ね気に入っておりますがEVFのみ手持ち他機種と比べて劣ってるなという印象でした。
最近はMFレンズで遊んでるので明るいレンズでのシビアなピント合わせには不安が残ります。
昨日アイカップを購入したところ少し良く見やすくなりましたが、もう一歩というところです。

液晶は並べて比較するとGX7mk2よりも若干良くなってる印象です。

まだ玄関先での試写だけですが画質やJPEG撮って出しの絵作りも個人的には良好だと思います。

トップパネルはプラじゃないでしょうか。。。金属だったとしても質感が良いとは言えませんね笑

書込番号：21697300　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

アキラ兄さんさん

ブラックを触った感じでは、変わった感はありませんでした。mk2も置いてあると良かったんですけどね。
それより「マジかよぉ〜」とファインダーばかり覗いてました(￣▽￣;)
見え方はともかく、ホントにスペック通りの視度補正範囲になっているのか疑問です。
細かく見れば見るほど、「やはりコレはGX80/85の後継であって、GX7の後継ではないんだ」という気がフツフツと蘇ってきました（笑）
純粋にGX80/85(GX7mk2)の後継として考えれば、色々な部分がかなり良くなりましたからね。


night bearさん

。・゜・(ノД`)・゜・。
長文申し訳ない、、、。

書込番号：21697303　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろうぶー]

＞カタコリ夫さん
4:3から3:2にすると、初代は高さはそのままで横に画面が広がります。mk3は横幅はそのまま縦が短くなるという仕様なのかな？と。

↑まさに同じような印象です。
ちょうど昨夜試してて高さが液晶とファインダーで違うくない？っと気になりました。手持ちだったので単純にブレかと思ったのですが、夜三脚で調べてみます。

書込番号：21697322　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

＞たろうぶーさん

ご購入おめでとうございます。
このスレ内容、お気に障ったら申し訳ないです。
私も購入を検討してる者なのでお許しください(￣▽￣;)
何かお気づきになる点がありましたら教えてください。

書込番号：21697347　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

＞見え方はともかく、ホントにスペック通りの視度補正範囲になっているのか疑問です。

それは流石にスペック通りでしょう。

僕個人の話しとして言わせて貰うとですね、眼の老化は、一気に進みますよ＾＾；

特に近視でも遠視でもなくて、メガネやコンタクトレンズのお世話になっていなかった人は、
視力などの検査を受ける機会も相対的に少ないので、思いのほか進行していたりします。

近視・遠視は眼の物理構造に比較的依存しますが、老眼はピント調節機構の衰えです。
言ってみれば、マクロレンズが、普通のレンズに変わってしまうようなものです。

それが本来の近視・遠視に重なってくるのでなかなか面倒というか複雑なのですが、
カタコリ夫さんは普通の状態だったようなので、普通の対策で大丈夫だと思います。

老眼鏡に拘わらず、眼の筋肉に良いサプリなども効果的だと思われますし、
歳をとると別種の眼の病気のリスクも高まるので、一度眼科を検診されておく事をお勧めします。

ちなみに僕は40代からのスマホで一挙に眼を悪くしてしまいました＾＾；
悪くなるタイミングで、眼に悪い物を・・・という感じですねぇ・・・


＞「やはりコレはGX80/85の後継であって、GX7の後継ではないんだ」

海外では、GF7/GF8（海外のみ）と出て、GF9（10は国内のみ）はGX850として登場してるのですよね。
つまり海外ではGFシリーズはディスコンブランドということです。

GX7mk3が海外ではGX9で、GF9がGX850だとすると、GX7mk2のGX85の二桁機種が空位です。
パナは機種整理して、GXシリーズに3機種置くかも知れないですね。
EVF無しor固定EVFの、ボディ内手ぶれ補正有りの機種みたいな？

書込番号：21697631

[カタコリ夫]

少し判ってきたかも？

�@視度補正範囲に関して

補正範囲ではなくアイポイントの違いかもしれません。
そもそもG8とGX7mk1.2.3は、ファインダーの仕様欄に記載されてる「アイポイント」が違いますね。G8は20mm、GX7mk1.2.3は17.5mm。

私は正視だけど近方調節力が弱くて近くが見えないわけですから、同じ距離で画面にピントを合わせるには眼を離す必要がある。
GX7mk2.3でピントが合わないのは、離し過ぎると画面4隅が欠ける、もしくはアイピースから離れて光が漏れる。この時点で17.5mmを超えるのでしょう。別売りのアイカップで遮光したら見える位置に入る、、、かも？？？
今使ってる初代GX7は、アイカップを持っているものの使っていません。それでも問題ないのはアイピースの大きさ/形状の違いなのかもしれませんね。
もう一台愛用してるα65は調べてみると21mmです。

<その他、昨日店頭で見た機種>
G9....21mm
α7�U.....22mm
α6500.....21.4mm
X-T2.....23mm

そういう事かも(￣▽￣;)



�A上に書いた3:2の時の画面の大きさ

ここはまだ未確認ですが、設定が違ってただけかもしれません。
メニューにLVF表示という項目があれば、そこで変更できるかも？

んー、、、
曖昧な情報のままスレ立てしちゃったかもなぁ〜(￣▽￣;)
すみません、、、、。

書込番号：21697757　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

＞アキラ兄さんさん

情報ありがとうございます。
実は私、、、そういう関連(眼科)の仕事をしてまして、一応自分の眼のことは理解してるんです。

私は元々正視なので、調節力が落ちる(=近方に寄せる筋力が衰える)と近方にピントが合わせられなくなるんですね。所謂老眼。
これが元々近視の人だと、調節力が落ちようが元が近方寄りの眼なので、筋肉を緩めた状態で既に近方にピントが合ってる状態です。

「遠視の人ほど老眼になるのが早い」と言われる理由ですね。

今までカメラのスペック欄のアイポイントという項目を見落としてました。
20mm以上の機種を選ぶか、それとも「GX7-3にアイカップを追加」に一か八かかけるか！（笑）
一度初代GX7用のアイカップを持参して店頭のGX7mk3に付けてみようかなぁ、、、ある程度ハマれば疑似体験できるかも？ですね。
ちょっとスッキリしました。

いやぁ、、、歳をとるのはイヤですなぁ

書込番号：21697779　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

あー、ブッダにプリーチでしたね＾＾；

一眼レフの視度調整範囲が狭いのは、見る物がファインダースクーリーンなので、
思いのほか光路長が稼げてて、肉眼の調整機能が働くからなんですよね。
EVFだと、画面表示自体はかなり近いので、レンズ光学で調整するより他ありませんから・・・

そういう意味では確かにアイポイント（長）は重要かも知れませんね。

アイカップを使う事で、遮光と共に、一定のアイポイント（長）がキープされるのなら、
アイカップというか、フード長を調整する事でベストなEVFの見えを確保できるかもです＾＾

書込番号：21697975

[たろうぶー]

＞アキラ兄さんさん
いろいろ勉強になります。

ＧＸ７ｍｋ３の別スレで花の写真上げられてましたが、あちらはキットレンズにもなってる12-32mmなのでしょうか？？

書込番号：21698223

[しま89]

＞カタコリ夫さん
多分途中に書かれているアイポイントの違いが大きいと思います。CP+でさわった感じではアイカップ付けた方が見やすかったです。Mk2使っている写友も同じこと言ってます。

書込番号：21698852

[アキラ兄さん]

ピント面はカリッと、あとは大きくボケる接写	通常のいわゆるパキッとした描写

＞たろうぶーさん

あれはM4/3板で色々言われてる、パナの20mm F1.7です＾＾

広角単焦点は、撮影距離によっても表情が異なって、
比較的パキッとしたイメージの20mmも、最短撮影距離だとマクロレンズのような表情を見せてくれます。
マクロ撮影ならAFが多少遅くても関係ないですしね＾＾

一般論と同じように、20mmは特別良いレンズとは思いませんが、探るとスルメのようなレンズですよ（笑）

解像させすぎていない特性がスムーズなボケを産んでいますが、
普通の撮影距離だとボケにくいので面白味が出ないのですけど、
接写だといやがおうにもボケるので、作例のような感じになります。

書込番号：21698913

[たろうぶー]

モニター	EVF

＞カタコリ夫さん
もしかするとカタコリ夫さんの疑問と回答が違うんじゃないか??と思ってきましたが、、、汗
EVFと液晶モニターでアイコンの表示位置が違うというのは、設定でそれぞれ個別に内外どちらに表示させるか選択できます。

あと、EVFとモニターの画角の違いを比較してみたのですがやはり若干違いました。
EVFの方が若干上にスライドしてるような印象です。。これ結構気になりますね笑

＞アキラ兄さんさん
レンズ情報ありがとうございます！
なかなか良い写りしますね〜！
mk3用に１本レンズ買いたいな〜っと思って思案中ですが、、参考にさせていただきます！


ところで特典グリップはいつくるじゃろ〜

書込番号：21699032

[カタコリ夫]

初代	mk3

みなさんこんばんは。

まず、3:2の場合の画面の大きさの違いですが、これは完全に私の確認不足…設定の違いでした。
カスタムメニューの中に「LVF表示スタイル」と言う項目があります。
ここで撮影画面の内側にアイコンを入れるか、撮影画面の外側にアイコンを表示させるかが選べました。
私のGX7と店頭のmk3とで、この設定が違っていただけだと思います。
大変失礼しました。


>アキラ兄さんさん
>しま89さん

GX7とGX7mk3とで比較すると、接眼レンズからアイピース先端までの距離も違えば形状もかなり違います。初代は顔のカーブに合わせた形状、mk2-3はフラットです。
たったこれだけのことなのに影響あるのかもしれませんね。
近隣の店舗に実機がないのですが、タイミングが合えば初代用アイカップを被せて試して見たいですね。まぁ、仮にアイカップで対処できたとしても、所詮は「多少」レベルでしょうけど。
私の場合はアイポイントが20mm以上あるモデルを選んだ方が安心なのかもしれませんね。

書込番号：21699061　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

3:2 背面	3:2 LVF	4:3 背面	4:3 LVF

＞たろうぶーさん

私の感じたのは上の通りでして、、、確かに違いますね(笑

画像拝見しましたが、ホントですね。
自分のGX7で確認して見ましたが、そんな事はないです。
LVFと背面モニターのスタイル(画面の中に文字か、外に文字かの設定)をそれぞれ別の設定に変えても、勿論同じでした。

書込番号：21699132　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞カタコリ夫さん
EVFの見え方は解決したでいいでしょうか、お店の物結構イジって有るので初期化してから見る方が参考になると思います。
EVFの形状の違いで視度調整のダイヤルが初代は下に、MK２とMK３は右についている形状になりますので初代のが付くかは難しいところですね。
でもアイカップ付けると見え方違います。

MK2との違いで、本体の重さが違いますのでマグネシウムボディーです。G7とG8の違いのように見た目はあまり代わりません。
電源のオンオフレバーですが、MK2では誤操作しやすい位置だったので奥に移動して操作しずらいで正解かと思います。MK 2オーナーが1番の改善点だと言ってます
外形でシルバーは背面がMK2同様全面シルバーなんですよね、海外向けのGX9みたいに初代シルバーの感じが良かったのですが・・・

書込番号：21699439

[アキラ兄さん]

＞しま89さん

アメリカではまだ発売前みたいですね。一応「USA シルバー」という色名らしいです。

僕は黒狙いなので関係ありませんが、
確かに銀色部分は国内の明るめでもいいから、腰下は黒の方が良かった気がしますね・・・。
部品点数（バリエーション）も減らせるし（笑）

書込番号：21699542

[カタコリ夫]

mk2(上)と初代(下)の電源スイッチ

＞しま89さん

私が最初に書いた3:2の時の見え方云々は解決です。失礼しました。
展示機は初期すべきですね(￣▽￣;)
アイカップはうまくハマれば、、、程度に考えていますが、強引にでも付けば見え方の比較はできるかな？と。
ちなみに今自分のGX7で比較したところ、遮光性以外はあまり違いが感じられませんでした。もちろん接眼レンズからの距離は少し稼げますが、それによってファインダー内の文字のぼやけ方が変わるか？というと「、、、？？？」って感じです。

電源は、初代とmk2は位置が同じですが、私は誤動作で困った事はないですね。スイッチの固さの問題かもしれませんね。初代のスイッチは結構ガッチリしていますので。
私は頻繁にオンオフするので、初代のは操作しやすく感じています。ただ、mk3の位置でも右手親指でオンオフという操作は変わらないので、単純に慣れだとは思いますけどね。


＞アキラ兄さんさん

私も背面の色使いはGX9の方がいいです。
ただもっと細かく言うと、背面はブラックがいいですがボトムはシルバーが良いです。初代GX7、PEN-F、OM-D、X-E3、、、みんなそうですよね。
ボトムと一体成型なんでしょうけど、そこを踏まえてデザインして欲しかったですね。
どちらも少しずつ残念です(￣▽￣;)

シルバーの色自体は、、、国内のシルバーは多分レンズに合わせてるんでしょうね。海外のキットレンズはシルバーボディても全てブラック。これだとシルバーレンズが掃けないですもんね（笑）
12-32mmはGFで付けれても、15mmF1.7にもシルバーのラインナップがあるので。
じゃぁなんで海外シルバーはあの色なんでしょう？？？需要ないのかな？

私はGX7を買った時、シルバーボディへの憧れがありました。25mmF1.8と42.5mmF1.7はそれに合わせてシルバーを選びました。ただ今は、、、レンズはブラックにしておけばよかったと思っています。ブラックボディに行けなくなりました（笑）
その後に買った15mmF1.7はブラックを選びました。

書込番号：21699900　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

＞ただ今は、、、レンズはブラックにしておけばよかったと思っています。ブラックボディに行けなくなりました（笑）

それなんですが・・・

僕はフィルムのライカCLを持ってるんですが、CLはブラックボディに黒の40mmMズミクロンのセットです。
でも手持ちのLズマロン35mm F3.5や、Lズミクロン5cm沈胴（いづれもニッケル）が似合うんですよ（笑）

ライカL/Mマウントを通ってると、そのちぐはぐ感もキカイダー的に受け入れられます。
黒のボディにシルバーというのも（ハカイダー的に？）意外にいけるので、気にしなくて良いかもですよ＾＾

一度、量販店にシルバーのレンズ持っていって、試しに付けさせて貰ってみてはどうでしょう？

書込番号：21700247

[カタコリ夫]

＞アキラ兄さんさん

そりゃぁ…LEICAですもん！（笑）
GX7mk3とプラ鏡筒レンズですもん！(爆)
質感が違い過ぎますもん！！(￣▽￣;)
といいつつ、、、今回ボディをブラックにしてパナライカ25mmF1.4に替えようかな？とか考えてたり、、、考えていなかったり。
ただ、EVFの見え方によっては今回もパスかも(悲)

書込番号：21700789　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

それが、知人がGM1の銀でレンズも銀で揃えてたんですが、
中古のGM5ボディ黒の出物があったので買い換えたんですよ。

本人も最初は奥さんの手前、レンズのサイレント買い換えを模索したようなんですが、
思いのほか黒ボディに銀レンズが似合うので、それで行く事にしたそうですよ＾＾

ちなみにCLは、縦走りの布引ロールシャッターが劣化でジャミングしてしまって、
修理すると中古ボディが買えるくらいの値段がするのもあって、やむなく放置しています。
レンズも数本あったので、コシナフォクトレンダーのボディも買いましたが、
銀塩はランニングコストがかかりますし、近所からDPE点も撤退してしまったのでフェードアウトです。


ちなみにアイカップ（接眼ラバーフード）は、切り貼りでアイポイントの修正も出来るので、
そこら辺をDIYしてみるという手もあるのかなと思います。

この方のコレはどうかなとは思いますが、
https://blogs.yahoo.co.jp/soutarou_s/10429527.html
ウレタンスポンジでこんな風に仕上げるのもアリかなと思いますし、
http://www.thinktankphoto.jp/product/raincover/1875.html

まぁ、アイカップの「フチ」をパーマセルテープでひさし型に伸ばすだけでもいいのかもですよ＾＾

書込番号：21700897

[Jamesh]

＞カタコリ夫さん
やはりそうですか・・・。

私は少し近視気味なんですが、免許の更新は問題のないレベルです。
それでもGX7マーク2は一杯一杯にマイナス側にしても少し合わない…という感じでした。

しかも目の位置によって物凄く見え方、ボケ方が変化する様で、船酔いしそうな感じで、ソレを理由に買いませんでした。

しかし、あそこまで酷いのに、雑誌のテストレポートでも批判されていないのは何なんでしょうね…？
私もアレがスペック通りだというのが信じられません。

そういう事を言うと、必ず私の目が悪いというコメントが付きますが、G8やGX8ではちゃんと見えるんですから。
そんな高いカメラじゃなくても、E-M10マーク2でもちゃんと見えるんです。
ってか、EVFでもGX7マーク2以外なら問題なく見えていますから。

それが、GX7マーク2だけ見えないとなると、普通は私の目じゃなくてカメラのせいだと思うでしょう。

書込番号：21703199

[アキラ兄さん]

＞Jameshさん

＞しかも目の位置によって物凄く見え方、ボケ方が変化する様で

接眼レンズのせいですよ。

EVFの液晶表示部から、眼までの距離が近いと、接眼光学系は広角系（という急角度）になります。
広角系なので、眼の位置の（光軸）ズレによって、歪や収差が大きいのです。

EVFでも表示部を一眼レフ風位置にして、前方にオーバーハングさせれば距離が稼げるので、
接眼光学系が標準ー望遠気味になり、一般的な見え方は良くなります。

GX8は有機ELなので、液晶のようにバックライトが要らないので、その分表示部が前方に出来るのでしょう。
＃有機ELは発光しないので光を正面から当てて、反射光で観ます。

現状で言うと、アイカップなどで、アイポイント（長）を確実にとり、結果的に眼の位置を固定しない限り、
また、有機ELなどのコストが下がらない限り、一眼レフ風ボディのEVFの方が見え方は良いと思います。

接眼光学系は、大抵の場合物理制限があるので、一般的な写真レンズの光学系より奥が深いです。

書込番号：21703449

[カタコリ夫]

＞Jameshさん

おっしゃる通りですね。

今回上の方に書いた通り、アイポイントの差なのか？という、ある一定の結論に落ち着きそうではありますが、個人的には納得いきません。
G8やGX8はアイポイントが20mm以上あるのに対し、GX7mk2-3は17.5mm。でも同じ17.5mmの初代GX7はまだマシなんです。考えられるのは接眼部(アイピース)の形状差です。

どうやらこのアイポイントなるものは、眼鏡をはめてる方が見る数値のようですね。眼鏡を付けると、アイピースから眼までの距離が出てしまう。でもそれはアイポイントが17mm程度あれば問題にはならないそうです。

定められたアイポイントを超えると四隅が欠けてしまったり、アイピースから眼が離れて光が漏れ入ってしまうようです。だからいくらアイカップをはめたところで、遮光性以外はあまり期待出来ないと思います。
実際初代GX7で比較しましたが、殆ど変化無しでした。

多分GX7-3でもオプションのアイカップを付ければ多少マシにはなると思いますが、視度調節に余裕が出来る訳では無いと思います。
それに初代GX7のオプションアイカップって、バッグからの取り出し時に外れやすく、埃が付着しやすく、おまけに不恰好。あまり評判の良いものではありませんでした。何しろ外れて無くなるのを防ぐ為に紐がついてましたからね（笑）

じゃぁ始めならアイポイントを長く作ればいいじゃん！となるわけですが、そうするとファインダー内の画像が小さくなってしまうそうです。
ある程度の画面の大きさを確保するためには、それなりのスペースがいると、、、。
確かに大きなボディのLVFは、倍率も大きくアイポイントも20mm以上確保してますね。

じゃぁしょうがないのか、、、
？？？？？？？いやいやいや！！！！
SONYを見てみろ！α6000シリーズはどうだ？？？
と、Panasonicに言いたいです。

せめてアイピース形状を少し考えてくれるだけで、もう少しマシになっていたんじゃ無いか？と思いますしね。
せっかくファインダー内蔵タイプを選ぶなら、それが使い辛いようでは意味がない。

正直、、、今回も悩んでます。
元々そこが不安で予約するのをやめたのですが、それが仕様だと言うことが確定しちゃうと、、、少なくとも今の価格でメインカメラとしては買えないかなと。

かと言ってG9は、今の価格は僕には手が届かない。
G8はGX7-3より1世代前のセンサーとなる。

さまよえる私は、なんと今日α7�Uを店頭で見てました（笑）�Vが発売になって今底値(￣▽￣;)
ま、フルサイズ買ったところで、単焦点レンズを楽しむ金銭的余裕が無いんですけどね(悲)

初代GX7が静止画は非常に使いやすい。
チルト液晶も、タッチパッドAFも、レンズ含めたサイズ感も。
純粋な後継機を待ってたら、自らの老眼が進んでしまったという悲しい現実に直面しています。

別に今使ってるGX7も、SONYα65も
すこぶる調子よく使えてるので、今買い換える必要性も無いんですが、一旦その気になった物欲のやり場に困っています（笑）

G9の値段が落ちてくるのを待つか、、、α7�Uか、
、、、

書込番号：21704650　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

＞アキラ兄さんさん

先日店頭でGX7mk3見た時も、展示機がブラックだったので、シルバーレンズを取り付けたりしてみましたよ^ ^
確かに悪くは無いです。オリンパス 25mmF1.8はデザインがそれっぽくゴチャゴチャしてるので、なんとなくそれっぽく見えました。
パナ42.5mm F1.7シルバーは、あまりにもシンプルで、オールド感はないですね(￣▽￣;)

買うか買わないか？
買うなら色は？？？

悩ましい選択肢をくれましたPanasonicさんは、、、、

書込番号：21704664　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

まぁ、色は割り切れるからいいとして（笑）

EVFは、OVFのような、しかも一眼レフのようなファインダーを求める人にとっては切実ですよね。

僕などは、逆光で困ったときのオマケ程度に考えているのでいいのですが、
それでもEVFのコストは本体価格に含まれてるわけで、見え方が悪いと割り切れないのも判ります。

EVFには前述したような、表示部からの物理距離と、ファインダー倍率の問題、光軸の問題があります。
α6000は固定式なので、比較的設計で逃げやすいというのもありますが、ソニーは上手です。


一般論的に「そういう問題がある」という程度に聞いて欲しいのですが、

カメラを構えてファインダーを覗くとき、カメラをどう構えますか？

一眼レフスタイルだと、
レンズ光軸と同一線上にファインダーがあるので、眼の位置にファインダーを合わせますよね？
これは、覗くのは右眼でも左眼でも同じだと思います。

レンジファインダースタイルだと、
無意識にレンズ光軸を中心に持って来やすいので、眼の位置がファインダーから少しずれる事が多いのです。

大抵の人は利き眼の右眼で見るでしょうから、
正直にファインダーに目を合わせると、レンズ光軸は顔の右端になっちゃいますので、
無意識に若干ファインダーを鼻の方にずらして覗いてる場合が多くて、
アイカップは社交と共に、眼の（光軸）位置決めにも貢献しているのだと思います。

接眼工学的な物理問題と、人間の無意識な構え方の問題が、この問題を大きくしていますが、
どちらにしろ製品なので、技術的に解決して欲しいですよね。


iPhoneXに有機ELが採用され、今年の発売モデルはスタンダードモデルも有機ELということですから、
今年以降は有機ELの部品価格がかなり下がってくるだろうと思います。

となるとまずは背面液晶が有機ELに変わっていくでしょうから、EVFの必然性は多少減るでしょうし、
EVFも有機ELに変わるでしょうから、プリズムなどで距離を稼ぐ設計もなされるでしょう。

ということは、このタイミングだと多少仕方なく、
現時点でEVF中心でボディを選ぶなら、GX7mk3では無いという事になるかもです。

書込番号：21704714

[たろうぶー]

アイポイントとは違うかもしれませんが、昨日はじめて外に持ち出して撮ってみたところアイカップの効果もあるかもしれませんがEVFとても良好でした。

EVFとモニターで画角にズレがあるのはもしかすると社外品マウントアダプターつかってるからなのかもしれません（そう願いたい）、、汗

非常に使い勝手もよく、これだけコンパクトで写りも良好なので私にとっては十分です！

レンズ選び迷います〜

書込番号：21705439

[カタコリ夫]

＞たろうぶーさん

お気に入りの機種になりそうですね！
おめでとうございます^ ^
小型単焦点遊びが安価で楽しめるボディだと思います。色々夢が膨らみますねぇ！！

書込番号：21707227　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

初代GX7用アイカップを装着	3:2の画面の大きさは設定次第でした。すみません

＞アキラ兄さんさん

色々限られたスペースの中に押し込んでるだろうし、落とし所が難しいんでしょうね。

今日試してきました。
初代GX7のアイカップを無理矢理？mk3にはめてみました。

結果は、、、
見やすくはなるものの視度調節補正幅は変わらず
といった感じでした。
ダイヤルを回し切った所でピントが合い1つでも戻ると像がぼやけてしまう。これは変わりませんでした。

この機種を選ぶ限り割り切って使うしかないのでしょうね。

ちなみに3:2の時の云々は、設定次第で「画面内にアイコン」にできました。失礼しました。

書込番号：21707232　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞カタコリ夫さん
すみません、視度調節ですが、
EVF内回りの表示とピントが合った画面が両方とも見えるように調整したいけど合わないでしょうか、
ピントの合った画面に調整したけどEVFの回りのアイコンはボケている状態でしか調整出来ないでしょうか
すみません、ちょっと気になったので

書込番号：21707560　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

＞しま89さん

撮影画像ではなく、ISOや絞値等の文字がくっきりしないんです。
撮影画像のピントがぼけている状態で　文字やグリッド線等がクッキリみえるかどうか？ですね。
それらがクッキリしない状態で撮影しても、当然撮影画像もクッキリしません。EVF内全体がぼやけてるという事ですので。

通常、EVFを覗きながら視度補正ダイアルをプラス側からマイナス側に回してくると、あるところで文字がクッキリして、更に回し続けるとまたぼけていきますよね？
自身の眼が正視かつ近方調節力が落ちていない若い人なら、クッキリした状態が視度補正±0のはず。そこから−側に4D（ディオプトリー）調整できるはずなんですよね。
GX7mk2/3の場合、この補正幅が（私の感覚だと）マイナス4Dも無いんじゃないか？
というのが　ずっと思ってた事なんです。

老眼の場合、近方調節力が落ちているわけですから、近くになればなるほど見えない（＝新聞等は離さないとピント合わない）わけで、そうなると「アイポイントが長い方が見やすい」という事になるのかな？というのが　今回考え始めた事です。

昨日アイポイントが同じ17.5�oの富士X-X3を覗いてみました。マイナス側の視度補正幅は-4Dです。
アイポイント20�o以上の他モデルと比較すると、私の眼ではやはりマイナス補正できる幅は狭かったです。
それでもGX7ｍｋ2/3程ではなかったですね。

カタログ記載のアイポイントは、接眼レンズ最後面から画面までの距離です。
接眼レンズからアイピースまでの距離や形状はモデルによって違いますし、X-E3は有機EL/GX7ｍｋ３は液晶という違いもあります。単純比較はできません。ただアイポイントという数値が老眼の者にとっては　けっこう意味のあることなのかもしれないという事はいえるのかもしれません。

ともあれ、少なくとも私がGX7mk3のファインダーを使いたいのであれば、ある程度割り切りが必要という事だと思います。
もしくは「遠近両用メガネ」を作るか？？？カメラのために（笑）・・・という事でしょう。

書込番号：21707701

[しま89]

＞カタコリ夫さん
メーカーさんの言い回しが間違っていて、ISOや絞値等の表示は合わない場合が有ります。撮影画像のピントが合った表示されているかが視度補正です。
ISOや絞値等は液晶で確認できますよね

書込番号：21707973　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

まず、視度調節機構自体が、近視と遠視の補正機構であって、老眼の補正機能ではないのですよね＾＾；

例えば、近視は、近接方向はOKでも、無限遠方向でピントが合わないレンズと言えます。
遠視は、近接方向は多少弱めでも、無限遠方向でのピントが良好なレンズと言えます。

老眼とは、ピント調節機能自体の衰えですから、ピンとリングが制限（半固定）されてるのと同じです。

そうなると、マクロ等倍撮影などの倍率固定撮影でのフォーカッシングスライダーと同じように、
カメラと被写体の距離を変えてピントを合わせるしかありません。

つまり、視度調節機能でも多少の老眼のリカバーが利くだけの話で、
本来老眼目的の調整ではないことは理解すべきです。


EVFでこの件を考えると、例えば視度調節機能がないEVFで考えると、
EVFはテレビ画面などと同じですから、EVFから一定の距離を取れば解決する事になります。
当然眼を離すので、EVFの倍率は下がります。
従って、目を離す適度な距離と、EVF以外に眼に入る周辺情報の排除のための遮光を行う事が重要ですね。

まぁそれがアイカップなので、純正のアイカップで足りないのであれば、つばを延長する必要があります。
アイポイント（長）は、正常な眼の持ち主の場合の話（距離）ですから、
EVFの実質倍率と引き換えに、アイポイントを自分で調整するという話ですね。

なので、製品自体で問題を解決するなら、よりアイポイントの長い製品を購入した方が良いでしょうし、
アイポイントの短い製品を使うのであれば、何かの工夫か、割り切りが必要だと思います。


余談ですが、昔10歳くらい年上の師匠が撮った4×5のピンが甘いと、生意気にも僕が指摘したら、
負けず嫌いのその師匠は、主義を捨てて撮影用のメガネを買いました（笑）
僕などは小3くらいから近視用のメガネを掛けてたので、メガネ自体にはなんの抵抗もありませんが、
それまで裸眼で通してきた人にとってはかなりの抵抗があっただろうにと（今思えば）思います。

そう言う僕も、近視用のメガネを掛けては、至近距離にピントを合わせ辛くなっていて、
きっちり見るにはメガネを外して20cmくらいの距離に物を持ってきます（笑）

まぁ僕は一眼レフ・中大判を経て、ピンキリ品質のレンジファインダーでの撮影を通ってきてるので、
素抜けの枠レベルのファインダーでも、おおよそで撮影する「アバウトさ」を身につけていまして、
背面液晶で構図が確認できるなら、あとはおおよそで良いんじゃないかなどと思ってますので、
最初から一眼レフレベルのファインダーで来た人には、あまり参考にはならない意見なのかなとは思います＾＾；

書込番号：21708426

[カタコリ夫]

●しま89さん
●アキラ兄さんさん

色々ありがとうございます。
どうやら、視度補正ではなく「アイポイントがポイント！」（笑）　ですね。

＞ISOや絞値等の表示は合わない場合が有ります。撮影画像のピントが合った表示されているかが視度補正です。

これは一般的なレフ機（OVF)の事でしょうか？EVFも同じなのでしょうか？
EVFの場合、中身は液晶（か有機EL)ですから、文字がボケれば映像も同じようにボケると認識していました。
実際、文字がクッキリしない状態だとピントが合ってる部分の映像も滲んで見えたので・・・・。


＞視度調節機構自体が、近視と遠視の補正機構であって、老眼の補正機能ではないのですよね＾＾；

ですね。「老眼によって衰えた近方調節力を補えるかも？」という認識でいます。

基本的にレフ機の視度調整機能は「１m先に像があるとした場合にどれだけ補正が必要か？それを調整する機能」ですよね。
近視・遠視の人はコンタクトや眼鏡等で矯正してると思いますが、生活環境に合わせて矯正視力をどこにもっていってるか？は変わってきます。
通常１m先を見る時は-１．0D位が疲れにくい・・・とされていますから、裸眼で正視の人や、±0に合わせて眼鏡等で矯正してる人は、ファインダーの視度調整は-1D位が楽なのでしょう。初めからメガネを近方寄りに合わせてある人は視度補正は必要ないと思います。

では老眼の眼でも使えるか？となると・・・・進み具合が人それぞれなので何とも言えませんが
正視で調節力がある方でも-1D調整するという事は、GX7-3の場合　視度調整幅は残り-３Dあるわけですね。
私が今　＋3.25Dの老眼鏡をかけたらグラングランになります（笑）　30�pでもハッキリクッキリ見えるのは＋1.0D…せいぜい＋1.50Dのレンズです。
となると元々遠方視力が正視の私は　この範囲内（-4D)に収まりそうなものなんですよ。

・・・と、↑ここまでが今までの私の考えでした。

ところが今回「アイポイント」というスペックを見つけ、色々な機種のEVFを見比べた結果
ある意味あきらめがつきスッキリしました（笑）

＞EVFはテレビ画面などと同じですから、EVFから一定の距離を取れば解決する事になります。
＞EVFの実質倍率と引き換えに、アイポイントを自分で調整するという話ですね。
＞製品自体で問題を解決するなら、よりアイポイントの長い製品を購入した方が良いでしょう

プリズム等で「１m先の像」を作り出しているOVFと、液晶画面を表示しているEVFでは、同じようにいかないのかもしれませんね。

でもパナに今言いたいのは・・・せめてアイピースの形状を変更してほしかった…多少大きくても良いから初代と同じ形状に！
そのうえで更にオプションアイカップがあったら　もう少し改善できたと思いますね。

レンジファインダータイプのサイズにEVFを押し込もうとするとどうしても制限されるんでしょう。
GX8もGもGHも　それなりに大きなスペースを使っています。あの形/大きさでしかも有機ELだからできる事なんでしょう。
ペンタプリズムがないのにペンタ部みたいな形状で作るのは　それなりの理由があったからなんだなとあらためて思います。

α6000シリーズにあのファインダーを押し込んでるSONYの技術は素晴らしいと思います。でもアレも有機EL使ってるからなんでしょうね。GX7ｍｋ3と同じアイポイントのX-E３も有機EL・・・。そういう事なんでしょうきっと。

GX7シリーズは未だ液晶LVF。でも、だからこの価格で抑えられてる・・・色んな事情はあるんだと思います。
パナソニックも次期モデルでは有機ELを採用しつつ・・・価格は抑えて（笑）　そのあたり頑張ってほしいです。



元々今回、ハンドグリップがオプション設定されたこともあり「LVFが良くなってたら望遠もコイツでイケる！」と期待していました。
今は望遠用途はα65を使っていて、GX7は標準域単焦点メインで使っていますが、これでAマウントとオサラバか？なんて・・・。
それもあって今回のLVFに注目していたのですが、やはり望遠用途にはそれなりのボディとそれなりのお金が必要という事ですね（＾＾；

この「視度調整幅がスペック通りじゃないんではないか？」という問題は、GX7mk2板に過去何回も取り挙げられました。
でも、アイポイントやアイピース形状に関しての書き込みは無かったように記憶しています。
いままでは　どうも納得できませんでしたが、一応今回私の中では「不具合ではなく、こういう仕様」と納得できました。
それを踏まえて購入するかどうか　検討したいと思います。

色々お付き合いいただきまして　ありがとうございました。

書込番号：21709193

[しま89]

＞カタコリ夫さん
OVFでもEVFでも同じです、OVFですとフォーカスラインがハッキリ見えることになります。周りの数字は多少ぼやけてもいいです。ミラーレスの場合は撮影画像のピントが合った状態がきちんと表示されているかです。
視度補正は手持ちでは無く三脚にカメラ付けて、文字がプリントされた物を被写体にして文字がくっきり写るかで確認しないと撮影時にズレてしまいます。
結構間違えてる方も多いと思いますし、メーカーのマニュアルは周りの文字を合わせると書かれてますが、ファインダーを覗いたときに見える映像が大事だと私は思います。

書込番号：21709401

[カタコリ夫]

＞しま89さん

ありがとうございます^ ^
そういうものなんですね。今使ってる2機種とも完全に文字で合わせていましたし、それでピント確認も出来たので、そういうものだと思っていました。

どのみち展示機のGX7mk3はフォーカスポイントの画像もギリギリピントが合う状態だったので、購入するとしても個体差の不安も残ります。

でも、値段も少しずつ落ちてきているし、キャンペーンギリギリで結局購入するような気はしてます（笑）

書込番号：21710421　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞しま89さん

多分それOVF（一眼レフ）の視度調節の仕方です。

OVFはファインダースクリーンと、周囲の情報表示部が、必ずしも同一面ではないため、
情報表示分ではなく、画像の合焦部分に合わせるというのはその通りだと思います。

EVFの場合、画像表示と情報表示がコンポジット出力された液晶（なり有機ELなり）の同一面なので、
基本的には画像であっても、周辺情報部であっても、ピント面に変わりはないです。


ただ、EVFは、接眼光学系の全体距離が短いので、
周辺部よりも中央部でピント合わせをした方が誤差が少ないというのはあるかも知れませんね。

書込番号：21711924

[dell220ｓちゃん]

GX7とGX8比べてみました。
奥行３．３センチと３．８センチで5ｍｍほどGX8が長いです。
GX7は16：9というのも接眼レンズ設計に無理があるかもしれませんね。

僕がGX7を購入したとき、ファインダーはアレ？って感じました。
以前から持っているG5のほうが見やすく感じました。

GX8はとても大きく良く見えます。
E-M10�Uも小さいですがファインダーの出来は満足するものです。
GX7系はファインダー部分が小さいので仕方ないかもしれません。

書込番号：21713266

[しま89]

＞アキラ兄さんさん
＞周辺部よりも中央部でピント合わせをした方が・・・
そういう事です、ミラーレスは基本的にピと合焦すればいいのでしようが、やっぱりきちんと合わせて撮らないとオールドレンズなどフルマニュアルで撮影する場合はピンが出ませので、視度調整はEVFもOVFも関係ない、同じやり方だと思ってます。

書込番号：21714295

[アキラ兄さん]

＞しま89さん

ええと、一応

＞ただ、EVFは、接眼光学系の全体距離が短いので、
＞周辺部よりも中央部でピント合わせをした方が誤差が少ないというのはあるかも知れませんね。

とは書きましたが、それで表示ボケするレベルではないですよ。

撮影光学系と接眼光学系は、撮像素子上での信号の時点で切り離されていますし、
接眼光学系でピンボケしてるなら、ピンが来ている画像もピンが来ているようには見えません。

EVFでは、周辺部と中央部とでの誤差と言っても、本当にほんの僅かなので・・・

書込番号：21715004

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

カタコリ夫さん
うっ~

書込番号：21771664　スマートフォンサイトからの書き込み