『EX光学ズームの仕様』のクチコミ掲示板

[きよち]

パナソニックは、ズームを使用した場合、まずトリミングズームが機能し、その後光学ズームが機能すると聞きましたが、それは今も変わってないのでしょうか？

書込番号：9111256

[wakurou]

逆でしょう。まず、光学ズームが働き、テレ端からトリミングズームが機能すると思います。
但し、EX光学ズームを選択すると記録画素数がワイ端時から抑えられます。

書込番号：9111551

[a/kira]

>>EX光学ズームを選択すると記録画素数がワイ端時から抑えられます

じゃなくて、

最高画素数を選択していない時のみ、EXズームが使用できる

だと、思います。

書込番号：9111795

[今から仕事]

http://panasonic.jp/dc/petit_lecture/200809_02.html

書込番号：9111848

[花とオジ]

最大記録画素数を選択していない場合は、最初からＥｘズームが働きます。
そのため、ある程度ズームするまでレンズの明るさが保たれます。

以前に、最初からＥｘズームが働くのはイヤだとする議論がありましたが、
最大記録画素数を選択した場合はＥｘズームは働かないし、
最大記録画素数選択しないと言う事は、リサイズによって希望の記録画素数を得るか、
中央部の切り出しによって希望の記録画素数を得るかの違いですので、
私は余計なソフト処理が絡まない分だけ、切り出し方式の方が好みに合います。

書込番号：9112018

[FT625D]

EXズームは、スレ主さんの理解で概ねあっています。

>光学ズームが働き、テレ端からトリミングズームが機能すると思います。

という仕様は、パナソニック以外の、キヤノン、リコー、SONY等はそうです。
パナのEXズームだけが違います。

これはEXズーム時の挙動を見ても解ります。
ワイド端からズーミングするとEXズーム時以外はすぐにレンズがズーミングしますが
EXズーム時は直ぐにはせず、しかし画面はズームされます。
このレンズがズーミングしない期間は、花とオジさんのおっしゃるようにレンズの明るさF値はワイド端と変らず一定です。
そこを過ぎるとレンズがズーミングします。
TZ7でも同じだと思います。

EXズームの私が感じるメリットとしては、ズームが滑らかなことです。
例えば元々光学10倍がEXズームで15倍になった場合、15倍の間がほぼ切れ目無くあたかも15倍ズームのように使えます。
他社のトリミングズームですと、テレ端の先で切り替わる為に滑らかでなく段階的なステップがあることです。

EXズームのメリット/デメリットはあるようですが、TZ5にはあったイージーズームボタンが無くなってしまったのが残念です。
あれを押すとEXズームにしていなくても押せば3Mモードの最大ズームになったので、割と便利でした。

書込番号：9112632

[へこみぷぅ]

wakurouさん、ご存じないなら適当なレスはつけない方がよろしいのでは？
せめてお持ちの実機で確認するか、過去ログぐらい調べてからにしましょう。
余計な混乱を招く元ですよ。

TZ5の仕様はきよちさんの仰る通りでしたし、手動ズームとされるFZ30等でも同様なので、
名称が同じである以上、TZ7においてもそのように動作するものと思われます。

書込番号：9113058

[wakurou]

へこみぷぅさん　
FZ1以来、ずっ〜とFZ系、LX系、TZ系とPana機、11台買換・買増ですが、回答したような理解でした。

書込番号：9113788

[on the willow]

wakurouさんの様に誤解している人は多いと思いますが、ズームしたときのF値を調べればわかりますよ。
その仕組みを知っている人は、私も含め EXズームに魅力を感じない人も多いかと思います。

書込番号：9114063

[MD]

よくライブハウスなどで写真を撮ることが多いのですが
特別な時はやむを得ず重いレフデジで50mm,85mmのF1.4を持っていくのですが
たいしたことのない時はXacti10000を今使ってるですが、fが１．８と
普通のズームのない単距離レンズでもＦ２以下？（以上？）の明るい
レンズのデジカメがなくあの形は嫌いなのですが仕方なく使ってます
今回TZ7のレンズのF値はレンズの大きさの割りに異常に暗いレンズなのですが
何とかならないのでしょうか？

書込番号：9114262

[moonplant2009]

EX光学ズームは確かに画質面では不利ですね。
しかしＬ判プリントなんかを前提に考えると画質の差は無いに等しいと思います。
そうなると光学ズーム時に比べ、同等画角で速いシャッター速度で撮影できるというメリットが出てきますね。

まあ、使い方次第という事でしょうか。

EX光学ズームの悪い所は、画素を落すと強制的にEZ光学ズームが機能してしまうなど、柔軟性がない事だと思います。（ユーザーが選択できる幅が狭い）

ちなみにキヤノンには一般的なトリミングズームとは別に「デジタルテレコン」という機能があって、光学ズームの任意の位置でデジタルズーム（倍率固定）が出来ます。
Ｆ値を変えないままズームが出来るわけです。（画質はそれなりに低下しますけど）
トリミングズームとの使い分けが出来るので便利です。

書込番号：9114263

[20050715]

> その仕組みを知っている人は、私も含め EXズームに魅力を感じない人も多いかと思います。

> EX光学ズームは確かに画質面では不利ですね。

何と比較してなのでしょう。
従来のデジタルズームと比較すれば魅力もあるし、画質面でも有利ですよね。

書込番号：9114551

[a/kira]

等価画素比なら、別に、画質面で不利には成らないと思うけど。むしろ、レンズ周辺の
画像を切り捨てる分、有利なんじゃない？
それに、最高画素数で撮影しとけば、関係ないし。

書込番号：9114623

[moonplant2009]

＞何と比較してなのでしょう。

他社のトリミングズームと比較してです。
EX光学ズームの独特な挙動についてのスレは沢山あるので、つい過程を端折って結果だけ書いてしまいましたね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9004709/
こちらのスレを参考にどうぞ。


＞従来のデジタルズームと比較すれば魅力もあるし、画質面でも有利ですよね。

デジタルズームは切り出し画像の画素数を増幅して記録します。
EX光学ズームは切り出したそのままを記録します。
なので例えば、前者の場合、
「12Mのはずなのに3M位の画質しかないね」⇒画質が悪い？
後者の場合、
「3Mの設定だから当然3Mの画質だね」⇒画質の劣化がない？
と解釈しがちですが、結局どちらも3Mの画質なんです。
画像サイズとデータの大きさは違いますけど。
なのでＬ判プリント程度では差は感じないと思います。

ただEX光学ズームの場合、ズームの初期ですでにCCDの極小部分しか使ってないので、厳密にいうと「不利」という事になります。

書込番号：9114680

[moonplant2009]

＞20050715さん
すみません。
リンク先は以前、20050715さんも参加されたスレでしたね。

書込番号：9114720

[20050715]

他社のトリミングズームと比較して EX ズームが不利というのがまだよく分かりませんが、デジタルズームとの比較では、

12M の CCDで 3Mの解像度の撮影をする場合、

デジタルズーム：光学ズーム中は 3M、デジタルズームに移行する途端画質の劣化が始まる。
EXズーム：光学ズーム中は 3M、EXズームに移行しても 3Mのまま。

なのでやはり EXズームが有利だと思いますが。

トリミングズームが望遠側か広角側かはメーカによって色々有るようですが。

書込番号：9114817

[moonplant2009]

20050715さんと理解が噛み合わないのは考え方の始まりの相違が原因で、もしかしたら同じ事を言ってるだけかも？とも思いますが。

まず、パナ機は３Ｍ設定時には強制的にEX光学ズームが作動します。
なので
＞デジタルズーム：光学ズーム中は 3M、デジタルズームに移行する途端画質の劣化が始まる。
という挙動はムリだと思います。
強いて言うなら、
トリミングズーム＋光学ズームによる「EZ光学ズーム」は3Ｍ記録。それ以降のデジタルズームは３Ｍ未満の画像を3Ｍに増幅するので劣化あり。

12Ｍ設定時は光学ズーム域は当然12Ｍ記録。それ以降のデジタルズームは12Ｍ未満の画像を12Ｍに増幅するので劣化あり。
ただし約２倍までなら3Ｍ“相当”の画質は有しているので、結果、3ＭEX光学ズームの望遠端と画角も画質も“ほぼ”同等になります。
12Ｍ時のデジタルズームは画質は3Ｍ相当でも記録は12Ｍなのでデータ量は大きくなります。


＞デジタルズーム：光学ズーム中は 3M、デジタルズームに移行する途端画質の劣化が始まる。
また、これが出来たとしてもちょっと違います。
3Ｍを下回らない画角までは12Ｍ〜3Ｍの領域を3Ｍで記録するので20050715さんが言われる劣化はありません。

例えば20050715さんの画素数の最低基準を3Ｍとするなら、デジタルズームでも２倍程度（12Ｍ機の場合）なら大きな問題はないんです。
ただこの“２倍程度”を知らずに３倍、４倍のデジタルズームを使ってしまうと、画質は大きく低下するので注意が必要です。
逆に言うと最初に3Ｍに設定することによって、それを下回らない倍率までデジタルズームできるのがEX光学ズームです。
不注意で画質を大きく低下させてしまうのを防いでくれる訳です。


で、ここからは他社のトリミングズームとの違い。
以前のスレでEX光学ズームは最初にデジタルズームが働いてしまう事は、理解して頂いたと思います。
TZ7（12Ｍ機：1/2.33型CCD）の場合、3Ｍ設定時には焦点距離50�o〜600�oでCCDの3Ｍ分しか使いません。
これは3Ｍ：1/4.66型CCDと同等という事です。極小CCDなんです。
ところが他社だと25�o〜300�oで12Ｍ：1/2.33型CCDをフルに使って3Ｍに圧縮して記録します。
約420�oで約6Ｍ分の領域、約510�oで約4Ｍ分の領域を使う計算になります。
最大の600�oになって初めて3Ｍ分の領域を3Ｍで等倍記録する訳です。
結果的には同じ3Ｍでも圧縮前に大きなデータを有する他社の方法のほうが有利なんです。

で、この差がＬ判プリント程度にどの位の影響があるのかというと、ほとんど無いと思います。
むしろシャッター速度（またはＦ値）を確保したままズーム効果を得られるので、人によってはメリットの方が大きいかも？と思います。

書込番号：9115152

[20050715]

> TZ7（12Ｍ機：1/2.33型CCD）の場合、3Ｍ設定時には焦点距離50�o〜600�oでCCDの3Ｍ分しか使いません。
これは3Ｍ：1/4.66型CCDと同等という事です。極小CCDなんです。

そうだったのですか。それなら魅力はないというのもよく分かります。

書込番号：9115227

[a/kira]

勘違いしていたのがよくわかった。ありがとう。
最高画素モードだけ使うようにしよーと。

で、別件なんだけど、何で動画の時はEX光学ズーム使えないんだろう？
今までの説明を理解してたら、自ずから解ること？ついでに教えてください。

書込番号：9115560

[Hispano-Suiza]

こんばんは。

　＞ 何で動画の時はEX光学ズーム使えないんだろう？

動画や高感度、或は高速連写など、幾つかのモードでＥＸズームが機能しないのは、それらの各モードが
画素混合方式で読出しを行う為に『画角切り出しの元画像になるフル解像度のＹＣ画像データが作れない』
という事情によるものです。

因に、ＲＡＷモードでＥＸズームが使えない理由は『ＲＡＷが画像エンジンを通らないから』です。

書込番号：9116695

[きよち]

少しよくわからなくなってきました。
たぶん、この絵が一番わかりやすいのだと思いますが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017811/SortID=9004709/ImageID=212218/

私の認識は以下のようなものだったのですが、すべてデジタルズームと表記されているため、トリミングズームの挙動はどうなっているのかがわかりません。
3M設定時は、トリミングズームとデジタルズームが2段階で動作すると思っていたのですが、違うのでしょうか？

１．光学ズーム　　　：物理的望遠。画質の劣化はない
２．トリミングズーム：画像の一部切抜きによる擬似光学ズーム。画質の劣化はない
３．デジタルズーム　：ただの画像の拡大。画質は完全に劣化

他社は、１→２→３、パナは２→１→３なのだと思っていました。どうなんでしょう？

書込番号：9119415

[moonplant2009]

スレ主さん、こんにちは。

＞すべてデジタルズームと表記されているため

確かに分かりにくいですね。（急いで作ったので、すみません）
なので、もう少し詳細な図を作り直して見ました。

書込番号：9120110

[20050715]

moonplant2009さん　

いつも分かりやすい図をありがとうございます。

この図は私が最初に書いた、

--------------------------------
12M の CCDで 3Mの解像度の撮影をする場合、

デジタルズーム：光学ズーム中は 3M、デジタルズームに移行する途端画質の劣化が始まる。
EXズーム：光学ズーム中は 3M、EXズームに移行しても 3Mのまま。

なのでやはり EXズームが有利だと思いますが。
--------------------------------


を証明してくれているような図だと思いますが違いますか。

書込番号：9120241

[moonplant2009]

20050715さん、こんにちは。
＞デジタルズーム：光学ズーム中は 3M、デジタルズームに移行する途端画質の劣化が始まる。

これは図中のどれに当てはめての事でしょうか？
「�@12Ｍ設定時デジタルズーム」、「�AEX光学ズーム3Ｍ設定時」、「�B他社同等ズーム3Ｍ設定時」

それとも、「�AEX光学ズーム3Ｍ設定時」内でのEX光学ズーム域（25〜244�o）とそれ以降のデジタルズーム域（244�o〜）を比較してでしょうか？
それなら当然EX光学ズームが有利ですよ。
デジタルズームは倍率を上げれば上げるほど画質は低下しますからね。

今までと違った目線で書いてみますね。
まず、トリミングズームはデジタルズームの一種です。
�@では1倍〜4倍のデジタルズームです。
�Aと�Bは1倍〜約2倍のトリミングズーム＋約2倍〜4倍のデジタルズームなんです。

結局�@〜�Bのどの方法でも244�oの画角を得るのに約2倍のデジタルズームを使ってるんです。
その画像（3M分）を12Mに増幅するか、そのまま3Mで記録するかの違いです。
ただし、例えば200�oの画角を得るのに�@と�Bなら1.6倍のデジタルズーム（トリミングズーム）でいいのに�Aの場合だけは最初に2倍のデジタルズーム（トリミングズーム）をしてしまっている為、画質面では不利という事になります。

そんなこんなでEX光学ズームとデジタルズームを比較する場合は同じ焦点距離で比較しないとマズイですよね。

ワタシが比較しているのも「�@12Ｍ設定時デジタルズーム」と「�AEX光学ズーム3Ｍ設定時」の従来はデジタルズームのみで補っていた125〜244�oでの同じ画角での画質です。
�@は従来ながらのデジタルズームですが、「12Ｍにしては画質は悪いが、それでも3Ｍ“相当”の画質は有している」という事です。
最初のレスで「Ｌ判プリントなんかを前提に」と書いてますが、その前提なら両者に差はほとんど無いと言っているのです。

書込番号：9120517

[20050715]

> これは図中のどれに当てはめての事でしょうか？

「12M の CCDで 3Mの解像度の撮影をする場合」

と言っていますので、真ん中の図、「EX光学ズームで3M設定時」です。

EXズーム、デジタルズームがそれぞれ図中のトリミングズーム、デジタルズームに対応します。

書込番号：9120566

[moonplant2009]

それでしたら、上記説明（ややこしかったかな？）の通りです。

Ｑ．1〜2倍のデジタルズーム（トリミングズーム）と3〜4倍のデジタルズームでは、どちらがキレイですか？

Ａ．当然1〜2倍のデジタルズーム（トリミングズーム）ですね。

デジタルズーム倍率（同時に焦点距離）が違うので本来比較する対象ではないですね。

当方の比較は　『同じ画角を得る手段として』、�@〜�Bのどの方法が・・・・という事です。

書込番号：9120660

[花とオジ]

＞例えば200�oの画角を得るのに�@と�Bなら1.6倍のデジタルズーム（トリミングズーム）でいいのに�Aの場合だけは最初に2倍のデジタルズーム（トリミングズーム）をしてしまっている為・・・

私はてっきり設定記録サイズに達しない間は、カメラ内トリミングが序々に進むものだと思っていました。
そうでないとズームに応じた画角が保てないと思ったものですから・・・。
難しいものなんですねぇ・・・。

いずれにしても、私の場合はＥｘズームを使ったものと最大サイズで撮ってＰＣでトリミングしたものと見分けがつかないので、方式はどちらでもいいのですが・・・。

書込番号：9121046

[臥牛老眼]

突然失礼します。

EXズームの目的は、望遠域の鮮明画像を得ることと思っていますが。

　　以下はパナの英文サイトからの引用です。

TZ７の場合です。
Optical: 12x
Extra Optical :
4:3 Aspect Ratio: 14.3x for 7 Mega, 17.1x for 5 Mega, 21.4x for 3.0 / 2.0 / 0.3 Mega
Digital: 4x
（Max. 48.0x combined with Optical Zoom without Extra Optical Zoom)
（Max. 85.5x combined with Extra Optical Zoom)

以下３５�o換算で焦点距離を見ましょう。
１０メガ光学ズーム：２５〜３００ミリーーこの後
デジタルズームの領域に入ります。２倍デジタルなら約２．５メガで６００ミリ。

一方、EXズーム３メガなら、２５ミリ〜５３５ミリ。−−その後
デジタルズーム領域に入り、２倍デジタルなら、０．７５メガで１０７０ミリ。

もし、EXズーム７メガなら、２５ミリ〜３５７ミリ。−−その後
デジタルズームに入り、２倍デジタルなら、１．７５メガで７１４ミリ。

以上の計算が正しければ、おそらく、EXズームの最大焦点距離までは、
１０メガのデジタル併用のほうが常に画質がよく、それ以上の望遠は
同じ画質と思うのですが。

さらにいえるのは、１０メガで撮影して、後処理でリサイズした方が
良い画像が得られる機会も多いのでしょうか。

以上は、単純にピクセル数が多い方が画質良し、とした場合です。

書込番号：9121268

[20050715]

> ただし、例えば200�oの画角を得るのに�@と�Bなら1.6倍のデジタルズーム（トリミングズーム）でいいのに�Aの場合だけは最初に2倍のデジタルズーム（トリミングズーム）をしてしまっている為、画質面では不利という事になります。

EXズーム中は光学ズームと同じ画質（ここでは記録画素数のことですが）を維持するということで話はまとまるのかと思いましたが、また元に戻ってしまいましたね。

書込番号：9121448

[moonplant2009]

＞花とオジさん、臥牛老眼さん
ワタシがアップした図はもともとFX40のスレで作った物なので焦点距離も最大有効画素数もTZ7とは異なってます。
＞例えば200�oの画角を得るのに・・・・・
ワタシのレス内の数値はこの図での数値で説明しているので、TZ7で説明すると、
例えば400�oの画角を得るのに�@と�Bなら1.33倍のデジタルズーム（トリミングズーム）でいいのに�Aの場合だけは最初に1.78倍のデジタルズーム（トリミングズーム）をしてしまっている為・・・・・となるでしょうか。
紛らわしくてスミマセン。

＞私はてっきり設定記録サイズに達しない間は、カメラ内トリミングが序々に進むものだと思っていました。

その通りだと思います。

＞単純にピクセル数が多い方が画質良し、とした場合
＞EXズームの最大焦点距離までは、１０メガのデジタル併用のほうが常に画質がよく
＞１０メガで撮影して、後処理でリサイズした方が良い画像が得られる機会も多いのでしょうか。

そうだと思います。ただし

１０メガ光学ズーム・・・・・２倍デジタルなら約２．５メガで６００ミリ。

EXズーム３メガ・・・・・・・２倍デジタルなら、０．７５メガで１０７０ミリ。

EXズーム７メガ・・・・・・・２倍デジタルなら、１．７５メガで７１４ミリ。

はそれぞれ、
2.5M相当の画質で600�o（記録は10M）
0.75M相当の画質で1070�o（記録は3M）
1.75M相当の画質で714�o（記録は7M）　だと思います。

で最終的なワタシの考えは、花とオジさんの
＞Ｅｘズームを使ったものと最大サイズで撮ってＰＣでトリミングしたものと見分けがつかないので、方式はどちらでもいいのですが・・・。

に賛成で、撮影時に最大画素数でデジタルズームとEZ光学ズームのどちらかをするなら、画質に目で見える差がないなら、F値が有利に働くEZ光学ズームの方がメリットが大きいかなぁという所です。（何度も書いてますけど。で、これは個人の使い方次第だと思います。）



＞20050715さん

＞EXズーム中は光学ズームと同じ画質（ここでは記録画素数のことですが）を維持するということで話はまとまるのかと思いましたが、また元に戻ってしまいましたね。

EX光学ズームでは最初にデジタルズーム（トリミングズーム）が働くことによって、ズームの初期段階で使用するCCDが極小サイズになってしまう事はご理解して頂いたはずですが。


『＞ TZ7（12Ｍ機：1/2.33型CCD）の場合、3Ｍ設定時には焦点距離50�o〜600�oでCCDの3Ｍ分しか使いません。
＞これは3Ｍ：1/4.66型CCDと同等という事です。極小CCDなんです。

＞そうだったのですか。それなら魅力はないというのもよく分かります。』

TZ7は10Mでしたので（勘違いしてました）数値は若干変わってきますが、概要としては同様です。
で、これも何度も書いてますが、これが画質にどれだけ影響があるかというと、ほとんど無いと思います。

書込番号：9121873

[きよち]

moonplant2009さんの絵で、今までの認識通りだということが、よくわかりました。
また、本日、TZ5ですが、実物で挙動も確認してきました。

そのうえで、それぞれのズームの挙動を考えるとどっちも一長一短という気もしてきました。
また、3M程度で使う分には、やっぱりほとんど関係ないだろうし、むしろ、画像処理エンジンの差のほうが大きいのかな？とも思います。
というわけで、トリミングと光学の違いは、あまり気にしないことにしました。

ただ、TZ7は若干薄くなるようですが、実物をみるとコンパクトデジカメにしては、あまりコンパクトでないなぁというほうが、私の中では気になりはじめています。

ああ、困った。結局は、何倍ズームまで欲しいかなんですよねー。

書込番号：9122375

[20050715]

EX光学ズーム vs デジタルズーム

臥牛老眼さん

の表が面白いと思ったので Excel でグラフにしてみました。

超望遠にしたい場合は、記録画素数を落として EXズームを働かせたほうが有利という私にとっては意外な結果になりました。

デジタルズームにすると記録画素数が急激に落ちるので、なるべく広く EX光学ズームを働かせたほうがよいということだと思います。

デジタルズーム領域で 2倍に望遠(mm) すれば記録画素数が性格に 1/4 になるのかという疑問は有りますが、傾向としては分かると思います。

書込番号：9124130

[ディーエスシー]

スレ的には落ち着いた感がありますが、すいません少し気になったので書き込みます。

>Ｅｘズームを使ったものと最大サイズで撮ってＰＣでトリミングしたものと見分
>けがつかないので、方式はどちらでもいいのですが・・・。

ですが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7972463/

のスレ主の PIPOismさん が最初にあげられたサンプル画像がまさにそれで、画質的にはこれだけ違いが出てきます。

原理的には一見同じになりそうですが、EXズームの特性と、最大サイズで撮影した場合は余分なものまで撮影されてしまうことなどで、同じ画質にはなりません。


あと、EXズームについて少し書きますと、

このスレでも何度も言われていることですが、EXズームは原理上、CCDの全体が使える時でも中心部分しか使いません。

これがEXズームは画質が悪いと散々言われる要因で確かにデメリットではありますが、それはCCDの使用面積についてだけなんですよね。

写真というのはフィルムだけでは写りません(この場合CCDですが)、レンズも重要な要因ですので。

つまり、光学特性に関してはEXズームのほうが有利になります。(中心部分を重点的に使うため、格収差の影響も少なくなる)

どんなにCCDの使用面積が大きくても、画像が歪んでいたり、周辺がぼけたり流れていたんでは画質が良いとは言えませんよね。

書込番号：9124315

[花とオジ]

FZ7 3M Ez16.5倍(594mm)	FZ7 6M光学12倍(432mm)を3Mｻｲｽﾞにﾄﾘﾐﾝｸﾞ	元画 6M 光学12倍(432mm)

一応、私が「Ｅｚも別に避ける事無いじゃん」と判断した写真を貼って置きます。
見る人が見れば違いが分かるのかも知れませんね。

書込番号：9124498

[moonplant2009]

20050715さん、こんにちは。
グラフ作成ご苦労様でした。
しかし、ホントは↑のグラフのようになります。

＞デジタルズーム領域で 2倍に望遠(mm) すれば記録画素数が性格に 1/4 になるのかという疑問は有りますが、傾向としては分かると思います。

これ根本的な部分なんですが、記録画素数は設定された画素数に増幅されます。


＞ディーエスシーさん
このスレちゃんと見ました？
この2枚は画質に差があって当たり前なんです。
前者は光学ズームのみで撮ったもの。
後者はEZ光学ズーム（デジタルズーム併用光学ズーム・・・とでも言いましょうか？）で撮ったもの。
同じ大きさになるように切り取ってますが、実際は８Ｍの画像と３Ｍの画像を比べてるだけなんです。当然、差はありますよね。

後半の周辺云々はあると思います。

書込番号：9124633

[20050715]

moonplant2009さん　

ありがとうございます。

画角のタンジエントの２乗が記録画素数に比例すると思ったのですがそれと焦点距離との関係がよく分かりませんでした。

結論としては、メモリーに余裕があって画質をよくしたいのなら無条件に記録画素数の高いモード（10M）を選択する。メモリーを節約したいときは、記録画素数を低くして EXズームを働かせたほうが、画質は同等でファイル容量が節約できる場合がある（超望遠のとき）ということになりそうですね。

書込番号：9124753

[ディーエスシー]

moonplant2009さん、こんにちは。

＞＞ディーエスシーさん
＞このスレちゃんと見ました？

見たのでコメントしたのですけど。

EZ光学ズームと、全画素で撮影してトリミングしたもの、では画質は変わらないという様なコメントを見たので、変わるということをお知らせしたのですが。


それと、moonplant2009さんが答えてる

＞前者は光学ズームのみで撮ったもの。
＞後者はEZ光学ズーム（デジタルズーム併用光学ズーム・・・とでも言いましょうか？）で撮ったもの。

これって逆ですよ。

書込番号：9124860

[moonplant2009]

ディーエスシーさん、こんにちは。

あぁ、逆でしたね。ちゃんと読んでなかったのはワタシでした。スミマセン。
なので↑のコメントは撤回します。

で、本題です。
本スレでは
「画質に差はあるけど、Ｌ判プリントやＰＣモニターで見る程度（等倍などせずにモニターに合わせた縮小表示）なら肉眼で分かるような差はほとんどない」
と意見を述べているんです。
リンク先の画像のようにトリミングされたものを等倍で見れば何らかの差は出てきて当然だと思います。
EX光学ズームの場合はカメラ内でのトリミングの際に、何らかの画像処理もされているでしょうし。

書込番号：9125164

[ディーエスシー]

moonplant2009さん、こんにちは。

いえいえ、こちらこそ、すみません。


＞「画質に差はあるけど、Ｌ判プリントやＰＣモニターで見る程度（等倍などせ
＞ずにモニターに合わせた縮小表示）なら肉眼で分かるような差はほとんどな
＞い」

に関しましては私も基本的には、そう思います。

ただ変わる可能性もあるということをお知らせしたくて書きました。

それは、EX光学ズームと、全画素で撮影してトリミングしたものでは、光学特性はほぼ同じになるが、全画素で撮影してトリミングだと撮影時にまわりの余分なものまで撮影するので、露出とホワイトバランスが変わってしまう可能性があるということです。
(光学的特性が変わるのは、EX光学ズーム と デジタルズーム や 他社のトリミングズーム なので混同しないでねぇ)

先ほどの PIPOismさんのスレの画像同士の色調が違うのは、そのためです。

L判などのサイズで見ても、露出や色調の違いは分かりやすいですからね。


これはあくまで、「EX光学ズーム」と「全画素で撮影してトリミング」の比較で、この場合はEX光学ズームのほうが有利ということを言っているだけです。
(この2つは画質は同じと考えている方が、まだ結構多いので)



ちなみに、私の最初のスレは moonplant2009さんのことを言っているのではないので、あしからず。

書込番号：9125345

[ディーエスシー]

＞ちなみに、私の最初のスレは

じゃなくて

ちなみに、私の最初のレスは

ですね。失礼しました。

書込番号：9125382

[http://kobesanbafan.web.fc2.co]

デジタルズーム時はEXズームが使えないはず（TZ-3)より
TZ-7は違うのかな

書込番号：9127366

[きよち]

今日、20日に発売された新機種を見てきたのですが、いくつかは光学→EZという挙動になってました

たしか、FX40と550です
型番は忘れましたが、もうひとつはEZが先でしたね

仕様を変えてきてるのかな？

書込番号：9148103

[on the willow]

EX光学ズームの画質が良いと主張する人には、いまだにEX光学ズームの挙動を知らない人も多いのには驚きました。
光学ズームでは周辺光量が云々という話もありますが、それはあくまでレンズの性能なので、周辺光量や流れが EX光学ズームに有利に働くほど大きいのであれば、まともなレンズを積んで欲しいと思うばかりです。
ちなみに、条件が良ければ EX光学ズームとデジタルズームに差が見られないこともありますが、それは条件さえ良ければ一眼レフとコンデジでも画質に差がないという主張に似ています。画質的に不利なコンデジを上手に使うように、EX 光学ズームの不利を理解して生かして使うのが一番です。

また、デジタルズーム＝拡大するという認識の人が多いですが、デジタルズームも記録画素数を落とせば縮小しますよ。しかし、縮小の過程でノイズ低減に有利に働くのが、トリミングズームと違う部分です。

EX 光学ズームは高画質な夢を見るか
http://onthewillow.web.fc2.com/EXZOOM.html

きよちさんには重ねて言いたいのですが、F値を調べましたか？
調べての話なら面白い結果なのですが。

書込番号：9148198

[ＲＣ丸ちゃん]

私のFX40はトリミング→光学ズームですよ！
EX光学ズームの動作（構造上？）としてトリミングが先でしょ？
特定の焦点距離までCCDの範囲を狭めながら記録するのだから・・

EZ5Mに設定すると焦点距離40mm（35mm換算）付近まで4.4mmのままです。
って事は40mm付近までF値（F2.8）も変わらないので、12Mフル画素撮影時で40mm F4.0の時にもF2.8を維持します。
つまり同じISO設定の時には2倍近いシャッター速度を得ることができますから、私には使う場面があるのです。

L〜２L程度の印刷配布には全く問題ありませんので便利に使ってます。

書込番号：9151111

[20050715]

なるほど。

トリミングズーム中は F値が変化しないということが、トリミングズームを先に行ってその後光学ズームを行う方式のメリットの一つですね。謎がひとつ解けました。

光学ズームを先に行ったほうがメリットがあるという説の場合、例えば 3M EX ズームでは、トリミングズームを先に行うとトリミングズーム中に画質が劣化していく（10M -> 3M）ので先に光学ズームを行ったほうがいいということのようですがよく理解できません。

書込番号：9152343

[花とオジ]

Ｅｘズームは、私用者が記録サイズを落とす設定をしたのだから、そのサイズに達するまではカメラ内トリミングを行いＦ値を維持する。
焦点距離とＦ値が変らないから、ズームしているのにボケ方には変化が無い。
それを狙ってズームする人には耐え難い仕様。

小サイズでの記録を設定した場合、トリミングズームが設定サイズの生（厳密には生では無い）画像を保存するのに対し、デジタルズームではリサイズ処理が行われる。
前者は生だから劣化は無いがノイズの乗った画像はそのまま保存される。
後者はリサイズ処理によりノイズが目立たなくなる事がある。（生より画質が向上？）
てな、ところでしょうか・・・。

いずれにしても、Ｅｘの動作始点を「即」と「光学端〜」で選べるのが親切な設計だと思います。

書込番号：9152653

[ディーエスシー]

EX光学ズームのメリットは、

どんなに良いレンズにしても、さらにその中心部分を重点的に使うので光学特性が良くなる。

みなさんが仰られているように、より明るいF値が使える。
これによりISO値を下げても(画質は上がる)、他社のトリミングズームやデジタルズームと同程度のシャッター速度を維持することも場合によっては可能。

最短撮影距離が近くなる。広角端では同じだが、それ以降は他社のトリミングズームよりも近くのものが撮影可能。

の3つ位ですかねぇ。

デメリットは、CCDの使用面積が小さくなると言うことですね。



20050715さん、こんにちは。

>光学ズームを先に...

ですが、これによりEX光学ズームでは3Mになっても他では10Mあります。つまり画像の情報量がこれだけ違うので、画質にも差が出てくると言うことなのです。

最終的にはどちらも3Mにするのだから同じと言う訳にはいきません。かたや3Mの情報量で3Mの画像を作るのと、10Mの情報量で3Mの画像を作るのでは、当然後者のほうが画質が良くなるので。

書込番号：9152671

[20050715]

ディーエスシーさん　

> 3Mの情報量で3Mの画像を作るのと、10Mの情報量で3Mの画像を作るのでは、当然後者のほうが画質が良くなるので。

という人と、

> CCDの3Ｍ分しか使いません。

という人がいるので混乱してしまいます。パナソニックが EX光学ズームのアルゴリズムを公表しないでしょうから想像で言うしかないと思いますが。

書込番号：9153098

[ディーエスシー]

20050715さん

> CCDの3Ｍ分しか使いません。

と言うのは、

> 3Mの情報量で3Mの画像を作るのと、10Mの情報量で3Mの画像を作るのでは、当然後者のほうが画質が良くなるので。

の前者(3Mの情報量で3Mの画像を作る)のことと同じです。(EX光学ズームのこと)

後者(10Mの情報量で3Mの画像を作る)が他社のトリミングズームやデジタルズームのみの機種のことです。

書込番号：9153242

[20050715]

ディーエスシーさん　

EX光学ズームの場合、

トリミングズーム中は 3M -> 3M、
光学ズーム中も 3M -> 3M

でよろしいでしょうか。トリミングズームのアルゴリズムは同じで、光学ズームの後にトリミングズームを持ってくるとしたら、

光学ズーム中は 10M -> 3M、
トリミングズーム中は 3M -> 3M

ですね。もしこうだとしたら光学ズームとトリミングズームの切り替わり時に急激に画質が落ちるのでしょうか。

他社のトリミングズームアルゴリズムはこれより性能がよくて、

光学ズーム中は 10M -> 3M、
トリミングズーム中も 10M -> 3M

なのでしょうか。

書込番号：9153356

[ディーエスシー]

20050715さん

EX光学ズームの場合、

まず
トリミングズーム 10M -> 3M
その後
光学ズーム 3M -> 3M

になります。

対して他社のトリミングズームは、

光学ズーム 10M -> 10M
その後
トリミングズーム 10M -> 3M

です。

EX光学ズームの場合は、最初にCCDの使用範囲を1000万画素(10M)から300万画素(3M)まで狭めることによって望遠側にズームしたのと同じ効果を出していきます。(トリミングズーム)
その後、レンズによる光学系でズームします。

他社のトリミングズームは、CCDの使用範囲を1000万画素のままレンズによる光学系で望遠側にズームしてから、CCDの使用範囲を1000万画素から300万画素に狭めていきます。

書込番号：9153506

[moonplant2009]

20050715さん
以前も図を作ってまで説明したはずですけど、まだ理解してもらえないのは少しコチラが凹んでしまいそうです。

直上の質問の答えはディーエスシーさんの説明の通りです。

でもせっかくなので、もう少し説明させていただきますね。
EX光学ズームは既出の通り、最初にトリミングズームし、その後光学ズームが動作します。
３Ｍに設定したときには、最初のトリミングズームだけで約1.78倍ズームできます。（換算焦点距離44.5�o）
しかし、その時点で全域で10ＭあるはずのCCDの3Ｍ分しか使ってない訳です。極小CCDですね。1/4.15型CCD相当です。
（これも既出。数値が違うのはワタシが勘違いして最大12Mだと思っていたからです）

では1.78倍（3Ｍ分）に至る途中はどうでしょう。
例えば1.2倍（30mm）までトリミングズームした場合は約6.9Ｍ分を3Mに圧縮して記録します。（1/2.79型CCD相当）
1.4倍（35mm）までトリミングズームした場合は約5.1Ｍ分を3Mに圧縮して記録します。（1/3.26型CCD相当）
1.6倍（40mm）までトリミングズームした場合は約3.9Ｍ分を3Mに圧縮して記録します。（1/3.73型CCD相当）

トリミングズームの倍率が上がるにしたがって、CCDの使用領域は反比例して減少していきます。
もし他社の同等ズームだったら25〜300�oはCCDの全域（10M分）を使ってデータ生成出来ますが、EX光学ズームの場合は44.5�o以降はちっぽけな3M分のCCDしか使わないんです。
ホントなら300�oまでは全域を使えるはずなのに。もったいない事をしているんです。画質的には。

書込番号：9153664

[20050715]

ディーエスシーさん　

> かたや3Mの情報量で3Mの画像を作るのと、10Mの情報量で3Mの画像を作るのでは、当然後者のほうが画質が良くなるので。

の「3Mの情報量で3Mの画像を作る」のが EX光学ズームのトリミングズーム、「10Mの情報量で3Mの画像を作るの」のが他社のトリミングズームではないのですか。

書込番号：9153718

[ディーエスシー]

20050715さん

>の「3Mの情報量で3Mの画像を作る」のが EX光学ズームのトリミングズーム、
>「10Mの情報量で3Mの画像を作るの」のが他社のトリミングズームではないの
>ですか。

そう、それであってますよ。



moonplant2009さん

追加説明ありがとうございます。

書込番号：9153737

[20050715]

ディーエスシーさん　

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20050715さん

>の「3Mの情報量で3Mの画像を作る」のが EX光学ズームのトリミングズーム、
>「10Mの情報量で3Mの画像を作るの」のが他社のトリミングズームではないの
>ですか。

そう、それであってますよ。
----------------------------------


----------------------------------
20050715さん

EX光学ズームの場合、

まず
トリミングズーム 10M -> 3M
その後
光学ズーム 3M -> 3M

になります。
----------------------------------


3Mの情報量で3Mの画像を作ることを、3M -> 3M と表しているのですが、EX光学ズームのトリミングズームは、

3M -> 3M

なのか、

10M -> 3M

なのか、どちらなのでしょう。

書込番号：9153765

[ディーエスシー]

20050715さん

意味が分かりました。

私が書いた、10M -> 3MはCCDの使用範囲を10Mから3Mに変えると言う意味です。

>3Mの情報量で3Mの画像を作ることを、3M -> 3M と表しているのですが、

であれば、EX光学ズームは3M -> 3M です。

ただEX光学ズームを広角側から望遠側にズームする時の、最初のトリミングズームの動作時はCCDの使用範囲が10Mから3Mまで変わりますので、

10Mから3M -> 3M (焦点距離によって変わる)

と言うことになります。

書込番号：9153821

[20050715]

ディーエスシーさん　

何回もすみません。

EX光学ズームのトリミングズームは、

> 10Mから3M -> 3M (焦点距離によって変わる)

であって、

(トリミングズームの範囲をスルーして) 3M -> 3M

ではないということですね。つまり moonplant2009さん　の説と同じですね。

moonplant2009さん　

moonplant2009さん　の説はよく分かります。これとは異なる説が現れたのかと思って確認しただけです。

書込番号：9153973

[on the willow]

無料勉強会ですね。

書込番号：9154002