『K-7良いですよ』のクチコミ掲示板

[pent大好き]

最近、K-7を購入しました。K-20Dに比べると、画像の解像感は明らかに劣りますが、言うまでも無く、その他は全てK-20Dを上回っています（当然ですが）。操作方法は相当変更が有りますが、慣れれば問題無いでしょう。私はA-3以上の大きさにプリントしませんので、K-7の解像感でも過剰な程で充分です。
K-7を購入する迄は、K-20Dは予備機の予定でしたが、今は両機を使い分けています。桜・紅葉や緑、山の景色等、キリキリとした解像感の欲しい時はK-20Dを使い、普段常時持ち歩くのは、撮影範囲の広がるK-7に、 小型軽量のズームレンズSIGUMA18-200mm F3.5-6.3 DC（K-20Dではほとんど使っていなかったのですが、K-7には良くマッチしています）を付けて使用しています。少し欲張ってレンズをもう１本という時は、D FA MACRO 50mmF2.8（花撮り用）か、DA 40mmF2.8 Limited（小さくて雨に濡れにくいので、雨降り用）をザックに入れて外出してます。
総合的に見て、男が（女性には少し重いでしょう）常時携帯して楽しむ、お散歩カメラとしてはこれ以上のものは無いと思っています。これからは、乗り物や動物の撮影,さらには夜景にも挑戦して、K-7を使い倒したいと思っています。下手の横好きで皆さんにお見せ出来る様な写真は有りませんので、たいした参考にもなりませんがお許し下さい。K-7買って良かったと満足しています。この掲示板は毎日楽しく読んでいます。大変参考になりました。有難うぼざいます。

書込番号：9820518

[具昏粕]

＞K-20Dに比べると、画像の解像感は明らかに劣りますが

ヤバイこと書いちゃいましたね。
お悔やみ申し上げます。

書込番号：9820644

[キムチたくあん]

＞画像の解像感は明らかに劣りますが

本当にそう思いますか？
私には同等の画質に思えます。
設定次第で随分変わりますよ。
K-7の真の実力に気付いた時、
pent大好きさんは本当の幸せを知るでしょう。

書込番号：9820662

[アラセン]

しかしアンチもアンチなら肯定派も全肯定しないと受け入れない、ココは右翼と左翼しかレスしないのかねぇ。。

書込番号：9820706

[デジやん]

＞しかしアンチもアンチなら肯定派も全肯定しないと受け入れない、ココは右翼と左翼しかレスしないのかねぇ。。

私も何度か書きましたが、仰るとおり。
アンチより、擁護派の方が見苦しいと思う事すらあります。
私は、両方の意見に左右され、Ｋ−７が良いのか悪いのか、さっぱり分かりません。

書込番号：9820735

[晴れた日にはカメラと共に]

まあ、いいじゃないですか。

pent大好きさんは、Ｋ７のトータルな性能に満足されているわけですし、キムチたくあんさんは、画質に大きな満足感をもっておられるのでしょう。

ニコンユーザーですが、Ｄ２００が出たときＤ１００より退化したなんて散々馬事雑言を浴びましたからね（懐かしい思い出）。しかし使っていく中で良さを認める人がどんどん増えて行きましたよ（私もその一人）。

pent大好きさん、

ご購入おめでとうございます。カメラのポテンシャルを引き出すのは結局ユーザーだけですから、Ｋ７の機動力を活かして、どんどん使ってあげて下さい。きっと新しい発見と出会いが数々生まれて、画質ついてのご評価も変わって来ると思いますよ。

良い写真ライフを楽しまれることをお祈り致します。

書込番号：9820849

[りんりんさんは忙しい]

>>pent大好きさん

画質でK20Dより劣ると言う話は、確かにあちこちで見掛けます。
でも、総合的に「いい絵」になるなら、さほど解像度に拘る必要はないような気がします。
僕はK20Dユーザーですが、作例を見る限りでは悪い絵作りではないと感じてますよ。
個人的には寧ろ好みですし、質感描写は優れているように思います。
トータルでは満足されているようですし、これからいい相棒としてお付き合いください。


>>晴れた日にはカメラと共にさん

確かにD200の時はひどかったですね。
もっともK20DもCMOSへの変更で散々叩かれましたが…

書込番号：9820901

[Hiroyuki0606]

Ｋ２０Ｄと比べ解像感が低く眠い感じがするのはもはや明白ですよ

ラチチュードが広がった分コントラストが圧縮された影響だと思います

解像度が低くければ大問題ですが、皆さんの検証でその点は問題なさそうですし、後は個人の好みでシャープネスとコントラストを調整すれば解像感は良くなります

良い肉を素材として提供されて塩とコショウをかけずに味気ないと言うのと同じです

書込番号：9820949

[晴れた日にはカメラと共に]

りんりんさんは忙しいさん、こんばんは。

この深夜に書き込みをしている自分にあきれております。

Ｄ２００の時の騒動も今となっては、懐かしい思い出です（あの時は、本当に顕著な不具合もあって・・・）。ですが、結局、自分にとって忘れられない多くのショットを生み出してくれました。Ｄ３００を買うとき下取りに出したのが今でも悔やまれます。

いまのＫ−７もまあいろいろ言う人が居るもんだなと思って見てますが、Ｄ２００の時よりかなりましと言えますし、いずれこんな風に思い出す時もきっと来るのでしょうね。

書込番号：9821033

[インダストリア]

＞Ｋ２０Ｄと比べ解像感が低く眠い感じがするのはもはや明白ですよ

K20DとK-7を撮りべた上での発言でしょうかね？
明白って何故断言出来るんでしょうか？

書込番号：9821043

[やなぎのばんば]

みなさん、画質について語るときはＲＡＷ現像なのかＪＰＥＧ撮って出しなのか前提を書いてください。
そうでないと議論が噛み合いませんよ。

書込番号：9821070

[ちょべりばちょべりぐ]

ご自身で撮られて悪いと思われた画像を見せていただきたいと思います。

書込番号：9821120

[pent大好き]

貴重な御意見有難う御座います。私も解像感は画質の一部分であり、その重要度は人により異なると言うことは充分承知しています。従ってK-7の画質がK20Dより劣っているとは思っていませんし、書いてもいません。画質のほんの一部でしか無い解像感が、同じペンタックスのK20Dより劣っていてもかまわないと思っています。書いてあるように画質は無論、色んな面でK-7はK20Dを凌いでいます。又この汎用性、機動性こそがK-7の本領だと考えます。カメラのほんの一部の指標でしか無い解像感（感じです）についてまともに取り上げられないので、あえて全面に押し出して書いたのです。他のメーカーのカメラと比べてはいません。残念ながらデジイチは、istD・K10D・ＫK20Dしか知りませんし、未だにそれらを全て手放さず持っています。私が言いたいのは、カメラの指標の一部の画質、その画質の一部でしか無い解像感が他でもないK20Dより劣っていても構わないのでは無いかということです。完全な物等存在しません。欠点も認めてこそ上手に使えると考えます。名前にも有りますように、ペンタックスは大好きです。持つことに喜びを感じさせてくれるカメラです。それで十分では無いですか。たかが解像感だけの事に拘ることは無いと思います。挑発的な書き出しであった事についてはお詫びします。ペンタックスを愛する年寄りより。

書込番号：9821129

[pent大好き]

有り難う御座います。勿論自前のK20DとK-7に単焦点のDA 70mm/2.4 Limited を付けて、RAW+JPEGで撮影しRAWは附属のソフト及び、SILKYPIX Developer Studio で色々と設定を変えて現像しました。勿論その結果K20Dの解像感に近づけることは可能であり、だからこそ常時携帯のカメラに選んだのです。勿論画像をアップすればよいのでしょうが、不勉強の為どうすれば画像のアップが出来るのか知りません。どうかご容赦を

書込番号：9821154

[C組メロン]

>SILKYPIX Developer Studio で色々と設定を変えて現像しました。
>不勉強の為どうすれば画像のアップが出来るのか知りません。

RAW現像できるなら、画像アップは簡単では?

っとツッコミたくなる…

書込番号：9821234

[nonVR]

＞RAW現像できるなら、画像アップは簡単では?

あんたRAW現像できないんでしょ？

書込番号：9821280

[あとたん]

インダストリアさん

すみません、ちょっと差し出がましいかもしれませんが、そこはツッコミどころではないような…

Hiroyuki0606さんは、
＞解像度が低くければ大問題ですが、皆さんの検証でその点は問題なさそうですし、後は個人の好みでシャープネスとコントラストを調整すれば解像感は良くなります

と書かれてますし、インダストリアさんの「設定でK20Dとイコールの画質にできる」という検証を積極的に支持しているように思えるのですが。
インダストリアさんも、パッと見でK20Dと比してネムい感じがするからこそ、あの検証を行ったのでしょう？

K20Dに合わせたければ設定次第で同じに出来る…　Hiroyuki0606さんはインダストリアさんと同じことを書かれているだけのように思いますよ。

書込番号：9821284

[C組メロン]

>あんたRAW現像できないんでしょ？

ありゃりゃ!!
ワタシJPEGばかりですわん。
すぐに写真にして渡したいしぃ〜お店はRAW対応してないの（現像料とられるしぃ）。
知り合いのお店で銀塩プリントだん。

大抵RAWは保存用ですん。

書込番号：9821322

[take a picture]

おはようございます。

>画像の解像感は明らかに劣りますが

それを承認してK-7を使うのもいいし。K20Dより劣ると思うならK-7は買わないでいいと思いますし。個人個人の判断かと思います。

画像が劣ってても液晶92万画素などに魅力がある人もいると思います。
この話題はいつまで続くのかなと思ってます。

書込番号：9821532

[ジムダステギ]

「解像度」「解像力」「解像感」の定義ですが

解像度⇒画素数
解像力⇒実際に解像する力。解像力チャートなどで調べることができる（レンズの要素もからむ）
解像感⇒見た目のシャープさ、キレのよさ

という感じでしょうか。

これらの関係はここでわかりやすく解説してありました
http://dtv.sakura.ne.jp/contents1/011.html

書込番号：9821562

[トライポッド]

言葉（用語含む）の使い方で、もめるのだと思います。

解像度：高い、低い・・・測定できる、数値で表せる、画素数、ローパスフィルタ、レンズ

解像感、シャープネス：強め、弱め・・・官能評価、設定で選ぶ、撮影者の意図、使いこなし

書込番号：9821589

[mm_v8]

K-7を発売日に購入しました。
液晶モニターやライブビューの改善など基本的にK20Dで改善して欲しいと思っていたことがほぼ実現されており、さらには他社ではフラッグシップやそれに順ずる機種にしかない１００％ファインダーや防塵防滴、それでいて小型軽量という私にとっては理想的な機種です。
ただ、画質に関して発売以来議論が絶えないようで、どうしてメーカーはディフォルトをもっとわかりやすく良いと思える画像になる設定にしてくれなかったのかと不思議に思います。

例えば他メーカーで言えば、EOS 5DIIなど初心者をターゲットとしたカメラではありませんが、JPEG撮って出しで極一般的に受け入れやすい画像が出てきます。

確かに私もK-7がK20Dに画像のポテンシャルで劣るとは思っていませんし、
ダイナミックレンジが広く、無理に見栄えをよくしてトーンカーブをS字にしない画像はどうしても人間の目には眠い画像と写ってしまうことは、今さらわかったことではなく、フィルム時代からの基本中の基本だと思います。
それを通好みの画像でそれがニュートラル、後は調整すればよいでしょっていう設定にしたというのは今一つ解せないのです。
まあここでいう議論ではなくて、メーカーに言うべきことでしょうけど。

書込番号：9821590

[RS3PE]

> 画質に関して発売以来議論が絶えないようで、どうしてメーカーはディフォル
> トをもっとわかりやすく良いと思える画像になる設定にしてくれなかったのか
> と不思議に思います。

mm_v8さんのこの意見に同意です。
メーカーさんがこれをやってくれていたら、いつ見てても悲しくなるくらい
ここでユーザー同士が大荒れに「もめる」ことはなかったと思います。

書込番号：9821985

[ヘタな鉄砲…]

ファームアップでJPEG用にK20D風デジタルフィルターとか、ファインシャープネスのゲインが倍あるとかになれば、みんな幸せになれると思う…

輪郭に墨入れしてないリアルな絵は個人的に好きですけどねぇ。

書込番号：9821986

[Let's_istD]

デジカメ黎明期は、新機種が出るたびにすべての機能が旧機種を上回り、
しかも安い！っていうのが普通でしたが、技術進歩の速度も落ち着いて、
これからは機能のバリエーションを選んでいく時期に入っていったのでは、
と感じます。

あくまで一般論ですが。

書込番号：9821988

[☆極楽とんぼ]

＞良い肉を素材として提供されて塩とコショウをかけずに味気ないと言うのと同じです


それでは、Ｋ２０Ｄの味付けはいったい何だったのでしょうか？

ペンタックスは『味付けのことで色々と文句を言われるのはもうウンザリだから各自で好き勝手に味付けしてくれ』という方針に変えたのでしょうか？

デフォルトの画質はカメラメーカーにとって最適と思う画質に設定してあるはずです。

他メーカーも含めて、画質が変化したのはペンタックスの画質に関する考え方が変わったのであって、決して、加工を前提にした画質などという無責任なものでは無いでしょう。

この、『甘い、眠い』画像がペンタックスの最適画像に対する最新の回答ということだと信じています。


それにしても、Ｋ−７が発売になったとたん、Ｋ２０Ｄの画質は硬いとか嘘っぽいとか批判するのは、鬼畜米英と叫んでいた者が８月１５日を境に急に猫なで声でアメリカに擦り寄って行った情け無い態度を連想してしまいますね。

書込番号：9822073

[NeverNext]

K-7 は画質設定の項目が

　彩度
　色相
　キー
　コントラスト
　ハイライト調整
　シャドー調整
　シャープネス（ファインシャープネス）

と多彩で面白いですね。

これらに CTE、鮮やか、雅 etc.も合わせると「いったいどれがベストな設定に
なるんだ？」と悩みまくります。ｗ

ペンタックスもデフォルトの初期設定に悩んで投げ出したのかも。（冗談です）ｗ

これほど弄りがいのあるカメラも珍しい。
当分楽しめそうです。^^

書込番号：9822133

[のりぽぽ]

私感ですが

ISO1600のJPEGでK20Dと比較した印象では

ノイズリダクションの度合い：K-7<K20D

ディテールの損失度合い：K-7>K20D（塗り潰しとか言われてるD300にも劣る印象です）

ノイズの質：K-7<K20D（K20Dの粒状感の方がまろやかに感じます）

カラーノイズの度合い：K-7<K20D（K20Dの程好いカラーノイズ具合が発色の豊かさに貢献してる気がします）


夜間のポートレート撮影だとISO1600がギリで使えるかどうかが結構重要なんですよね
その点に限ってはK-7は現状では若干の不安があります。

けど他の部分では大満足ですよ〜、特にAWBなんかはD3より良いかもしれませんねｗ。

書込番号：9822191

[紫竹]

こんにちは。

近いうちに「K-7の基本設定」の本が出版されたらいいですね。
又、公式サイトの「匠」が３名残っていますね。その内の一人が「絵作りの方向性」を説明することに期待していますが。

書込番号：9822204

[インダストリア]

あとたんさん

ちょっと寝ぼけていたようで申し訳ありません。

Hiroyuki0606さんは、
眠い”感じがする”のは真実だが、
デフォルトから調整すれば解像感は良くなりますと
仰ってますので、
私の考えと全く同じですね。

書込番号：9822217

[sinhy]

スレ主様
失礼いたします。

デジカメ初心者のsinhyと申します。

良い意見交換の板　ご提供頂きありがとうございます。

mm_v8　さん
☆極楽とんぼ　さん
お二方のご、同意の意志を伝えたく
投稿させて頂きます。

事実を客観的に直視した、ご意見だと感心させられました。

書込番号：9822285

[sinhy]

訂正

お二方のご、同意の意志を伝えたく
→　お二方に、同意の意志を伝えたく

大変　失礼しました。

書込番号：9822298

[ちょきちょき。]

こんにちは♪
内容（本文）の下に画像ファイル（画像も投稿する）って欄があります

ステップ１で画像（4MB以内）を選んで
ステップ２の「画像をアップロード」で画像を投稿できますよ^^

書込番号：9822471

[エナガ]

pen大好きさん、こんにちは。カメラを愛情を持って使いこなされていて尊敬いたします。

私は過去にK10Dを使っており、今回はK-mからK-7に買い替えました。愛情がないわけではないのですが、金銭的にもスペース的にもたくさんのカメラを置いておけないので…

K-7の絵作りは最初驚きましたが、私の場合は鮮やかを基本に彩度とシャープネスを上げたら好みになりました。

思うに、これがペンタの一桁機の絵なのかな、と考えています。入門機より、二桁機より、さらにニュートラルな画像。

私のような下手くそにはあまりに淡白な味付けなので、醤油やマヨネーズやどんどんかけてしまいますが…

書込番号：9822496

[あとたん]

K-7は味付けを控えめにして、食べる人の好みに合わせられる余地を増やしたのでしょうね。
各メーカーとも各機種の位置づけに応じて味付けは違いますし、良いんじゃないでしょうか。
欲を言えば、カスタムイメージにK20Dに合わせるオプションとかあると良かったとは思いますが。

まあ、K20DとK-7は、大きさも操作性も画質も違う別のカメラですから、それぞれの「個性」と捉えればよいのではないでしょうか。
K-7の方が新しい分良くなってる部分も多いですが、K20DとK-7、どちらも魅力的なカメラだと思います。

書込番号：9822608

[哀しき独身貴族]

画質については、今回、いろんなパラメータを用意して、様々なユーザーの好み（ニーズ）に応えられるよう、間口を広げたということかもしれません。既存のペンタックスユーザー以外も取り込もうとすると、そういう考えも必要なのかもしれません。ある意味、ペンタックスの意欲の表れかも。

別の見方をすれば、これまでのペンタックスのカメラにも、それぞれの画質のテイストにおいても存在意義が残るわけで、新しいのが出たから、すぐ古いのは下取りと考えていた方々には不満も残るのかもしれませんね。

書込番号：9822890

[pent大好き]

k-7	K20D	K-7	K20D

色々な御意見有り難う御座います。遅くなりましたがやっとサンプル画像が送れるようになりました。撮影条件はレンズはDA 21mmF3.2AL Limited　絞りはF=8 天気は晴れで、JPEGの設定は「雅」（私自身が殆ど「雅」で撮っていますので）です。場所はレンズのテストで利用する、マンション３階の窓からです。普段でも三脚は使用しませんので、今回も使用していません。自分用のテストなのでこれで充分だと思っています。解像感（解像力ではありません）の違いだけを感じていただければ幸いです。この程度の解像感の違いは、A-3プリントでは分からないと思います。
１枚目の写真K-7 ２枚目の写真はK20Dの全体図をよこ1024ピクセルに縮小しています。
３枚目と４枚目はそれぞれの右下の部分を、1024×768ピクセルに切り取っています。
それ以外の加工はしていません。使用したソフトはAdobe Photoshop7.0です。

書込番号：9822901

[インダストリア]

pent大好きさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9784753/
シャープネスやコントラスト設定を色々いじって見ることをお勧めいたします。
本体側の設定で解像感はお好みに調整できると思いますよ。

書込番号：9822965

[青豆]

pent大好きさん、インダストリアさんお疲れ様です。

＞pent大好きさん
この話題は既に詳しく検証済みです。カスタムイメージの各パラメータ初期設定値がK20DとK-7ではかなり違います。上記のトピックを参照されればよりK-7に対する理解が深まるかと思いますので一読を強くお薦めします。

＞インダストリアさん
旧機種から買い換えた方が同じような感想を述べる状況が続くようでしたらペンタックスには初期設定値の変更をした方がいいような気がします。いちいちエクスキューズする訳にもいきませんものね（笑）

書込番号：9823028

[インダストリア]

青豆さん

＞旧機種から買い換えた方が同じような感想を述べる状況が続くようでしたらペンタックスには初期設定値の変更をした方がいいような気がします。いちいちエクスキューズする訳にもいきませんものね（笑）

そうそうPENTAXへシャープネス初期設定への要望すつもりでしたが、、
自分で納得できる設定が見つかりそのまま放置してました。
誰もが設定を煮詰めて使用する訳ではないので、やはり要望出しておくべきですね。
青豆さんの方からもぜひ。

書込番号：9823090

[pent大好き]

インダストリアさん、青豆さん、有り難う御座います。早速覗いてみました。後でゆっくり勉強させてもらいます。やれやれです。

書込番号：9823105

[sinhy]

青豆さん

自スレでは、大変お世話に成りました、
この場でお礼申し上げます。

その後　ペンタックスさんから、ファームアップ対応について、ご回答有りましたか？

もし　宜しければ　お教え下さい。

書込番号：9823107

[あふろべなと〜る]

個人的にはＪＰＥＧをベースにフォトレタッチで補正が多いので
補正しやすいナチュラルなデータが望ましいと思っていますが…

デフォルトでそのまま使う人が多いわけで、デフォルトでは一般受けしやすい
ハイコントラスト、高彩度で解像感のある画像にしとくのが無難なんでしょうね

こだわりがある人は設定を変えてしまうわけで、デフォルトでこだわる人向けの絵にする意味はないのかもです

デジタルデータはフォトレタッチするたびに劣化していくので
設定でかりっとさせた絵を眠く処理するなんてのはデータに優しくない処理なんですけどね…
だからこそ、何もいじっていないＲＡＷデータからレタッチする意味があるのですから

書込番号：9823181

[青豆]

こんにちは

すでにシャープネスの値についての要望は出しました。（現在の+3〜4をデフォルトにした方がよいのではという内容です）お返事ですが「要望の多い項目から対応します」とのことでした。

ソフトな印象になる「ほのか」でもシャープネスは-2なので、２目盛り分は基準を+にずらしてもよいかと思うのですが‥‥

現状+4で対応出来ることとRAW現像がほとんどになってきているので個人的には楽しく撮影しています(*^^)

書込番号：9823241

[mm_v8]

K20Dのときに、6M＋ファインシャープネス＋４で非常にシャープな画像が得られるっていう裏技が話題になりました。
シャープネスをあげた状態にしておかなければならないのだと、K-7ではその技も使えないということになりますね。
素材の問題ではなくてＪＰＥＧ変換時の設定の問題だとはいえ、やはりユーザー全員がシャープネスをあげて使うとしたら何か変だと思います。

書込番号：9823331

[デジカメスタディ]

K-7 良いぃと　思います。

JPEG変換にどうもクセが有りそうですね。

想像するに、初めて動画記録を載せてきた事に大きく関係しているような感じですね。
動画ですから、処理速度が一番目に要求されます。
その為、K20DのようなJPEG処理ソフトでは不可能だったのではないでしょうか？

どうみても、K-7のJPEG画像は眠く甘い感じを拭いきれません。
動画とのトレード・オフでもって妥協したのではないでしょうか？

静止画と、動画との変換素子を別々に積めばよかったのではないでしょうか？
などと、妄想しておりますが・・・・。

書込番号：9823346

[トライポッド]

Ｋ−７は価格が安いので錯覚しやすいのですが、Ｋ２０Ｄとは、位置づけが違うわけなので、商品企画からして、改良などは別として、シャープネスやコントラストなどを強めるファームアップの意思決定は難しいのではと思います。
折角、頑張って上位の機種を開発したのですから、あまり悩ませるのもね。

このままでなければ、折角Ｋ２０Ｄから上位の機種にステップアップする人が、がっかりすると思います。

PENTAXのユーザーもキヤノンのユーザーを見習ってエントリーモデルから入門して、目が肥えてきたら、どんどん上位機種に買い換えていけば、経済効果もあるし、良いのではと思います。
少ないとはいえ、現在３機種有りますから。

書込番号：9823370

[ひろすけ。]

pent大好きさん、こんにちは。
たぶんですが・・・
K20Dユーザーからの買い増しや買い替えの殆どの方は、
最初「おや？」っと思われるかと思います。＾＾；
K-7ユーザーで、ここ（価格）の情報を知らない方も多いはずです。
なので、使い込んでいけば良いだけの話だと思います。
使うほどに新たな発見があって面白いカメラですよね、K-7。

横レス失礼します。
インダストリアさん、こんにちは。
その節はありがとうございました。
>そうそうPENTAXへシャープネス初期設定への要望すつもりでしたが、、
私は早々にこの件で要望を出しました。
（以前書いたように、ファインシャープネスの設定幅を増やして欲しいという内容です。
シャープネスに関しては、+-4で足りているのですが・・）

デフォルトの設定を変える、という考え方も一理あると思いますが、
以前どなたか仰っていた通り、
現在のデフォルトの絵が好きだ、という方も必ずいるはずなので、
デフォルトの設定値を変えるのは難しいかもしれません。
なので、私は「設定値の幅を広げる（増やす）」というのがベターだと思いましたが、
いかがでしょうか。

しかし、どちらの場合にしてもこれはよくありがちな話ですが、
そうなる事によって、シャープネスをかけ過ぎてしまう人が増えてしまわないかな、
とも思います・・
あと、シャープネスをかけ過ぎるとノイズが出やすくなりますよね。
もしかすると、その辺の関係でも今のような設定になっているのでは・・なんて。

あと、ファームウェアアップは、少人数の意見では通らないと思います。
（メーカーの方いわく、かなり多くの方から、他の要望も寄せられているそうです）
でも個人的な意見としては、ここはやはり変えて欲しい部分だったので、
多くの方にこの要望を出してもらいたい所です。

長文失礼しました。

書込番号：9823395

[インダストリア]

私自身は、現状のシャープネス初期設定のままであっても、好みの設定値に変更出来ますし、
そもそもA4以上のプリントはほとんどRAW現像（K-7用に別途ソフト購入予定）なので
問題は無いのですが、
ここで何度も何度も話題に上がるのは正直うんざりですので、
PENTAXにはシャープネスの上限を拡大するか、シャープﾈｽの初期設定を＋２か＋３当たりに
して頂くように要望するつもりです。
シャープネスが強いのを嫌う方は逆に弱める設定に替える必要性が出てくるのかもしれませんが、
それも仕方なしかと・・・

書込番号：9823495

[Hiroyuki0606]

☆極楽とんぼさん、こんばんは

＞それでは、Ｋ２０Ｄの味付けはいったい何だったのでしょうか？

Ｋ２０Ｄは採用するＣＭＯＳをじっくり検証する時間があったので、肉の持ち味を生かす最適な塩と胡椒が準備できたんだと思います

一方Ｋ-７は改良型ＣＭＯＳがＫ-７の開発と同時進行していたふしがありますので、Ｋ-７の持ち味を最高に引き出すレシピが間に合わなかったと妄想しています

真相はペンタ内部の限られた人しか知りえませんからあくまで妄想です

書込番号：9823588

[ひろすけ。]

インダストリアさん
そうですね、この話題は尽きないですよね。
しかも、これからも増える気がします。。
メーカー的には難しい要望かもしれませんが、この件はいずれかの対応がされると良いですよね。

書込番号：9823676

[晴耕雨見]

走りながら考える時代かもしれません
アグネッシブな会社の場合
フライングで社内の期限管理をされる場合もあるようでして
（設計・製造）現場の皆さまがご苦労されていらしゃる様
伺った事があります（ＰＥＮＴＡＸではない現場ですが）
従いまして
「過ちを直すに憚る事なかれ」のお気持ちで
何か判ったのであれば是非とも公開を希望します
カメラ業界の大手さんの発信履歴には
ファ−ムウエアのアップデ−ト連絡が
かなりある会社さんもあります

書込番号：9823984

[すぽんぢ]

晴耕雨見さん　

>走りながら考える時代かもしれません

いや、正確には「走りながら考えなければならなくなってしまった時代」なのではないでしょうか？

新しいカメラが出て、即、この様な場所が開設されて、良い話も悪い話も、一緒くたになって大議論．．．．．

もう少し自分で落ち着いて判断する機会を持ちたいと思います。

書込番号：9824136

[猫と一緒]

こんばんは

K-7はK20Dの後継機ではなくあくまで上位機種という位置付けです。
だから拘りのある人向けにしたんではないでしょうか。
K20DのJPEGデフォルトの画質を自分好みに設定をいじったりソフトで調節してる人も多いと思います

それに毎回ペンタにもデフォルト設定に関していろいろ要望が行ってたと思います。
それならK20Dの上位機種になりK-7ではデフォルトではいじらないので自分好みの画質に設定して使ってください、ということではないでしょうか。

K-mは初心者のために全てカメラで設定してます（シーンモードあり）
K20DはRAWはご自由に。ただし初心者の方も使用するのでJPEGは設定済みです（シーンモード無し）
K-7は全てご自由に。

カメラ好きの拘りのある人向けかもしれませんね。
だから使えば味が出てくるカメラなのでしょう。

書込番号：9824532

[mm_v8]

猫と一緒さん　

＞拘りのある人向けにしたんではないでしょうか。
＞それに毎回ペンタにもデフォルト設定に関していろいろ要望が行ってたと思います。
＞それならK20Dの上位機種になりK-7ではデフォルトではいじらないので自分好みの画質に設定して使ってください、ということではないでしょうか。

ただの憶測で言っても意味はありません。
私がペンタックスに確認した限り、センサーの違いやPRIMEのバージョンなどによって若干変わったかもしれないが、K20Dから特別味付けを変えたようなことは全くありませんとの回答でした。

＞K20DのJPEGデフォルトの画質を自分好みに設定をいじったりソフトで調節してる人も多いと思います

ええ、それでいいんです。K-7も。

＞K-mは初心者のために全てカメラで設定してます（シーンモードあり）
＞K20DはRAWはご自由に。ただし初心者の方も使用するのでJPEGは設定済みです（シーンモード無し）
＞K-7は全てご自由に。

k-mにもRAWはあります。
つまりk-mもK20Dと本質的に変わるものではありません。
そしてK-7も変える必要は全くありません。

＞だから使えば味が出てくるカメラなのでしょう。

K-7が使うほど味が出てくるカメラなのは、JPEGのデフォルトの設定によるということですか？
K-7が使うほど味が出てくるのは、デジタル部ではなくてブラッシュアップしたカメラ部の基本性能の良さからくるのだと思います。

書込番号：9824639

[4304]

私は素直にＫ−７の画質が、ペンタックスが考える上位機種の画質ではないかと思います。

以前、質感とは？とのスレが立っていましたが、私は写った物の性質を感じ取れる事だと考えています。

柔らかいものは柔らかく、硬いものは硬く写し撮る。

Ｋ−７は１４６０万画素なので、レンズの解像力さえあれば、シャープネスを過剰にかけなくても十分な解像感がありかつ発色が自然なので、質感や諧調が損なわれません。

もちろん、１４６０万画素でシャープネスを強めたハイコントラストな画質に比べたら解像感は低下しますが、それは質感や諧調とのトレードオフにすぎません。

Ｋ２０Ｄは、解像感と発色の鮮やかさを重視した風景メインの完成度の高い初期設定画質、

Ｋ−７は解像感や質感、諧調とのバランスを重視したオールラウンダーで撮影者の意図を反映させる余裕のある初期設定画質だと思います。

なんとか使いこなしたいと思いますが、さてどうでしょうか。

書込番号：9825227

[キムチたくあん]

＞解像感⇒見た目のシャープさ、キレのよさ
なるほど納得です。
私はどうも勘違いしていたようですね。

デジタルフォトに両機の比較作例がありました。
試作機のK-7ですが、製品版でもこんな感じでした。
これを見れば私はK20Dの方がクリアでくっきりしていると感じます。
みんなが騒いでるのはこのことなんだなと理解できるような写真です。
K-7の方は白いモヤがかかったような感じすらありますが、
これはK-mで撮った写真にも同じ印象を受けたものです。
シャドウ補正の影響だということは察しがつきましたが、
階調表現だけに注目すればK-7の方に軍配が上がります。
見た目には眠いがとてもレタッチしやすい自然な解像感なのです。
これは「CTE」や「ほのか」を表現しやすくするためではないでしょうか？
レタッチで仕上げるならシャドウ補正を使うべきかも。

私がK-7を買って初めに撮ったのは新聞です。
初期設定で撮ったものは案の定、文字が細すぎて読めませんでした。
シャドウ補正をOFFにしてコントラストをあげていったところ、
+3段で見違えるほどになりました。
暗部がつぶれても見た目にはシャープさがあるK20Dに近い絵になりました。
逆にK20DのデータからK-7の繊細な再現性を得ることはできないのです。
寸評で使われている表現を借りれば、Ｋ−７の方が懐は深いと言えるのでは？
JPEGで撮ってもバッファーにはRAWデータが残りますので、
設定を追い込むのに何度も撮り直しをする必要がありません。
自分好みの設定を求めながらパラメータをいじるのがとても楽しいカメラですよ。

書込番号：9825292

[asd333]

mm_v8さん

>K20Dから特別味付けを変えたようなことは全くありません

これが本当か、対外向けの定型の答えだったかは不明ですが、本当であれば少しショックですね。
K-7とK20Dの画の傾向が異なるのは皆さん感じているようですし、信念を持って変更したなら、こちらもそれに合わせて使いますが…
前と同じ処理して傾向の違う画が出ましたでは、「ペンタックスの画作り」とは何ぞや？という事になります。

この点に関しては、どこかの雑誌で公式にインタビューとか行って欲しいですね。
検証をしてくれそうなのは、伊達さんくらいでしょうか。

書込番号：9825557

[mm_v8]

sd333さん　

＞K20Dから特別味付けを変えたようなことは全くありません
＞これが本当か、対外向けの定型の答えだったかは不明ですが、本当であれば少しショックですね。

真偽のほどを確かめる術はないですが。担当者がどこまで知っているかもまた疑問ですし。

＞信念を持って変更したなら、こちらもそれに合わせて使いますが…

おっしゃる通り問題はそこですね。

＞この点に関しては、どこかの雑誌で公式にインタビューとか行って欲しいですね。

さて、今月20日発売の雑誌でどのように取り上げられるのか興味深いですね。まあ、広告の一環ですから、触れられないで終わるような気もします。
また今後ニコンやキヤノンの新機種が出たときは比較記事は避けて通れない道（しかもニコン、キヤノン寄りの記事）でしょう。

書込番号：9825616

[朗読者]

こんにちは
楽しく拝読させていただいています。

撮影日に関しての質問ですが、
Ｋ２０Ｄは　７月６日。
Ｋ−７は　　３月１０日となっております。
Ｋ−７での遠景の写真はベータ機での撮影でしょうか?
それともＫ２０ＤとＫ−７を間違えてあるのでしょうか？

Ｋ−７を購入したいと考えておりますので、
検証の確実性が気になってしまいました。

書込番号：9826675

[朗読者]

連投すいません。

質問の写真は　PRNT大好きさんの[9822901]の写真です。

書込番号：9826689

[pent大好き]

朗読者さん、返事が遅くなってすみません。機種は間違い有りません。早速附属ソフトで調べたら、確かに日付がおかしいです。カメラの設定を見ましたら、日付の設定が間違っていました。（恥ずかしい限りです）ご免なさい。
撮影はいずれも７月６日の同時刻です。画像をアップしたのが初めてで、上手くアップ出来ていません。拡大画像がおかしいです。価格,comの「画像投稿機能について」に1024ピクセルで表示されると書かれていますので、パソコンの表示サイズに合わせて、1024×768ピクセルにしたのが悪かったのかも知れません。紛らわしい事ですみませんでした。

書込番号：9828079

[ハッピーブルー]

メーカとしての色や画質に関する主義や一貫性がない、これは最悪な事です。
恐らく、200人リストラした開発・営業のメンバーの中に画像処理の肝となる方がいたの
のでしょう。期間労働者や海外工場の人員は増減は致し方無いにしても、開発にかかわる
人間を切るというのは、企業として致命的な事をしてしまったのであるですよ。

操作性に関しても、そう。ボディの小型化をするために操作性を変える、
それはメーカとしてのデザイン・インターフェースの一貫性を何にも考えていない
愚行です。オリ・キヤノ・ニコ・ソニはきちんと機種間・同クラスでは操作系を継承して
るのでありますから、ペンタがいかに失敗したものを作ってしまったか。

pent大好きさんは、非常に正直な方です。
「K-20Dに比べると、画像の解像感は明らかに劣ります・・・
　操作方法は相当変更が有りますが・・・」

これはまさにメーカが感じている、迷いそのものです。

書込番号：9828695

[朗読者]

PENT大好きさん

了解いたしました。
丁寧なご返事ありがとうございます。

今日ビックカメラでＫ−７をさわったのですが、
すばらしいですね。
特にＡＦが。
貯金を始めようと思いました。

書込番号：9829427

[ぜにたーる]

このクラスのカメラをデフォルトで使う人はそんなにいないと思いますよ。それならコンデジで十分です。

　何のためにAv,Tv,Sv,TAV,M,Bなど多彩な露出モードがあったり、細かなホワイトバランスの調整ができたり
彩度、色相、キー、コントラスト（コントラストハイライト、コントラストシャドーまである）、
シャープネス（ファインシャープネスまである）まで細かくつつけたり、ISO、ストロボモード、露出補正に
至ってはプラスマイナス5段まで、調整できるのか？

　おまけにホワイトバランスにはAWBと（ほぼ）正反対のCTEモードまで搭載してるのか？


　撮影者の意図や好みに応じていくらでも変えて使えるようにしてるわけじゃないんでしょうか。
これだけ豊富なパラメータが用意されてるのはものすごいメリットだと思いますよ。

　だからこのカメラをデフォルトで使うより、積極的に調整して使うのが良いと思いますよ。
まあデフォルトがもっとみんなの気に入る画像なら良かったんでしょうけど、出てしまった物はしょう
がないし・・・K20Dが好みなら調整で近づければいいだけですよ。僕はK-7のデフォ好きですが。

書込番号：9829873

[mm_v8]

ぜにたーるさん

＞このクラスのカメラをデフォルトで使う人はそんなにいないと思いますよ。それならコンデジで十分です。

それは詭弁です。
ディフォルトで使うならコンデジで十分？？？
このクラスのカメラを使う人で、ディフォルトで使うならコンデジで十分と考える人はそんなにいないと思います。

＞積極的に調整して使うのが良いと思いますよ。

その通りです。
でもここで議論されているのは、例えばシャープネスを＋４にあげてっていう話です。
そういう調整幅をいっぱいに使っての設定が多くの人が一番使う設定だとすると、せっかくぜにたーるさんのおっしゃるようにせっかく調整できるように作られているはずなのに、さらにシャープネスを強くするような設定はできなくなるんです。
良い例がK20Dの裏技の６M＋ファインシャープネス＋４です。これはもうK-7ではあきらめなければならないということです。

そういう意味でやはりディフォルトを軽視すべきではないと思います。

書込番号：9830410

[光と影のフェルメール]

シャープネスを+4にあげてK20D並になったとしてさらに+8とか+12した絵作りをしたい人が本当にいるかですよね。
調整範囲は広ければ広いほどいいのか?　必要な機能があれば十分というのが私の考えです。

書込番号：9830563

[CIRCULAR_PL]

私もK-7購入しました。K-mから乗換です。別のマウントも所有しておりますので1マウント1台で楽しんでおります。

K-7良いじゃないですか！ISO1600も私には全く問題ないです。天気が悪くて外での撮影はまだですが、*istD、DS、K-mと使ってきましたが屋内のAFは格段の進歩ですね。

まだ設定は試行錯誤ですが、アップしました画像はナチュラル、コントラスト+2、シャープ(FSではありません)+1、高感度ノイズリダクション中で撮影しました。屋内は白基調なので露出は常にプラス補正です。

使用したレンズはDA40mmLTDです。

書込番号：9830842

[mm_v8]

光と影のフェルメールさん　

＞シャープネスを+4にあげてK20D並になったとしてさらに+8とか+12した絵作りをしたい人が本当にいるかですよね。

では、＋４にしたい人が多いとして、−４、つまり事実上ー８にしたい人が本当にいるかですよね。
一方＋５にしたい人いると思うし、あるいはそういう場面もあると思います。
それ以上にK20Dで非常に評価の高かったファインシャープネスは使えないということですね。

＞調整範囲は広ければ広いほどいいのか?　必要な機能があれば十分というのが私の考えです。

調整範囲はある程度の幅は必要だと思います。
確かに必要な機能があれば十分です。でもMaxにあげて使わなければならないというのでは必要な幅が確保できていないと思います。

それにしてもこのポイントに反論があるんですね。
別に現在の設定に固執しなくても逆に失うものはないじゃないですか。

私は調整ができるようにしてほしいと言っているだけなので、調整して使えばよいという方々がさらに使いやすくなると思うんですけど。。。

書込番号：9830950

[NeverNext]

邪魔になるわけではないので、（常識的な範囲内で）調整幅は広いにこしたことは
ないです。

AF微調整幅ももう少し広かったら良かった。

書込番号：9830996

[光と影のフェルメール]

mm_v8さん

今晩は。自分のスタイルを人に強要するするつもりはないですし、+5欲しい人に反論するつもりもないです。皆さんの必要な範囲はどの程度でしょうか?という質問と捉えていただければ幸いです。

私はK-20Dもファインシャープネスは買いたての時期に少しいじって見ただけなので、現状に満足も不満もないです。

書込番号：9831098

[ぜにたーる]

＞mm_v8さん


＞それは詭弁です。
スゴく当たり前の事だと思いますが、詭弁と言われるともうどうしたらいいものか・・・

　そもそもデフォルトにこだわり過ぎだと思います。またFS＋4自体が偏った設定だと思います。
調整幅が広い方がいいということには賛成ですが、デフォルトがいいかどうかは好き嫌いの範疇
でしょうからそこまでダメだしする必要は無いと思います。

　裏技の６M＋ファインシャープネス＋４が使いたいのであれば、K20Dがいいんじゃないでしょうか
一番良いのは、K-7にK20D画質モードを追加してくれる事でしょうね。

書込番号：9831627

[いかにも怪しいオッ]

どのメーカーでも初期設定のままで一番綺麗に撮れるのは初級機です。
上級機はカスタマイズして使うのが常識ですね。

書込番号：9831685

[mm_v8]

ぜにたーるさん

＞スゴく当たり前の事だと思いますが、詭弁と言われるともうどうしたらいいものか・・・

簡単なことです。コンデジをここで比較に出すべきではないかと。
私もコンデジも持っていますが、コンデジを買うのはそれで別の理由で買うので、ディフォルトうんぬんといわれてもねえ。

＞そもそもデフォルトにこだわり過ぎだと思います。またFS＋4自体が偏った設定だと思います。

だから、ディフォルトの問題ではなくて、調整の自由度が下がるっていうのを問題視しているのですが。
FS+4は、「例えば」と言っているんですが。
FS+4が例としてはよくなければ謝ります。

＞裏技の６M＋ファインシャープネス＋４が使いたいのであれば、K20Dがいいんじゃないでしょうか

どうしてペンタックスのユーザーはすぐ他の機種を買えっていうんですかね。
上の方の私のレスでもK-7を喜んで使っていると言っているんですよ。
K20Dを持っていたのは裏技のためでもないし、K-7を買ったのも同じ裏技が使えるだろうと思ったからでもありません。
もっと総合的に判断して決めているんです。

＞一番良いのは、K-7にK20D画質モードを追加してくれる事でしょうね。

K20Dがよいとも言っていません。K-7はK-7に適した設定でよいと思います。でもこれまでの皆さんのレスを総合する限り、それは今の設定とはちょっと違うところにあるようです。
私もそう思います。

書込番号：9831766

[mm_v8]

光と影のフェルメールさん　

＞皆さんの必要な範囲はどの程度でしょうか?という質問と捉えていただければ幸いです。

そういうことですね。了解です。
プラスマイナス４という幅は十分だと思いますが、もしプラス４にする設定にしておく必要があるとちょっと物足りないというのが私の意見です。
ファインシャープネスが使えなくてもそれで満足のいく設定ができるならそれでもよいし、いっそのことそのような項目は無くしてもかまわないです。

＞私はK-20Dもファインシャープネスは買いたての時期に少しいじって見ただけなので、現状に満足も不満もないです。

RAW+JPEGでの撮影時のことを考えたときに、RAWがあるからそれほどJPEGの方の設定に気を使わなくてもいいやということで撮影したときにJPEGでもそれなりの画像が出てくると、とりあえずすぐ他人に見せたりあげたりできてうれしいんですね。しかもその時にさらに6M&FS+4が使えると軽くてなおうれしい。
そういう使い方ですね。

いずれにしても調整幅が本来のカメラの設計よりも事実上狭くしてつかわなければいけないというのはあまり好ましくないと思います。

書込番号：9832266

[ひろすけ。]

こんばんは。
皆さんと私の意見から、この様な感じにしてみては？
と思い、書き込みをします。

ファインシャープネスに関しては+4以上欲しい。
↓
デフォルト値を変更するのには問題がある。
↓
設定幅を拡げれば良いのでは？
↓
でも、そこまで使わない人もいるのでは？
↓
ならば、「ISO6400のように、拡張機能として追加する。」

いかがでしょうか。
あくまでも、理想の話しですが。

書込番号：9834510

[ぜにたーる]

mm_v8さん

＞簡単なことです。コンデジをここで比較に出すべきではないかと。

判りやすく書いただけですので他意は無かったのですが、気にされたのであれば
申し訳ありませんでした。調整幅が広い事を判りやすく言いたかっただけです。


＞どうしてペンタックスのユーザーはすぐ他の機種を買えっていうんですかね。

気に入らないなら、その人に合うと思われる他の機種を奨めるというのは普通の
事ですよ。（日常的によくある行動です）


＞K20Dがよいとも言っていません。K-7はK-7に適した設定でよいと思います。

う〜ん、つまりK-7は気に入ってるんですね。ただ調整幅がもっと広い方がいいと。
ということであれば、K20Dを奨めたのは間違いでしたね、失礼しました。

書込番号：9835230

[光と影のフェルメール]

mm_v8さん

＞どうしてペンタックスのユーザーはすぐ他の機種を買えっていうんですかね。

他の人のことはわかりませんが、カメラは写真を撮る道具ですから、あくまでも主体は写真です。道具として細心の注意を払って取り扱い、大切に手入れをしますし、使いこなしの工夫もします、そしてそれは、家族へ注ぐ愛情とは異なるものです。道具に自分を合わせるよりは、自分に合った道具を使うのがいいのかなと思います。

書込番号：9836181