『in ロンドンオリンピック』のクチコミ掲示板

[dcsyhi]

2004年アテネまでは白レンズが圧倒していましたが、
2008年北京では、D3の登場によりプロの使用率はニコンに半分近くまで巻き返されてしまいました。

http://www.caborian.com/wp-content/uploads/2008/08/canikon.jpg
http://www.h2.dion.ne.jp/~do-inaka/LOVELOG_IMG/949282C68D95.jpg

キヤノン曰く、「プロの支持でAPS-H継続」という事ですが、実際はプロの1D系離れが進んでいます。
本当に支持されているのであれば、元々は白レンズ一色といった状態であったのに、黒レンズ比率が増えている理由が説明出来ません。

このまま行くと、2012年ロンドンでは黒一色という可能性も出てきましたが、プロの1D系離れが進んでいるのはどうしてでしょうか？
やはりプロも、「高感度に強いフルサイズ機の方が良い」という判断なのでしょうか？

書込番号：10453494

[市民光学]

　2012年の春までに、キヤノンも何か対抗できる機種を出すかもですね。

書込番号：10453518

[ひこぼし+]

「プロ」にはいくつかの系統がありますよね。
報道系のプロが機材に求める条件とは、過酷な場面でも「記録できるか」にかかっています。
中でもスポーツ系になると、選手の動きを止めて記録することが重大要素になります。そこでアドバンテージを取るのは、高感度耐性とAFの正確さでしょう。画素サイズはその次だと思います。
D3系に流れるのは、至極当然なことですね。
1D系が今後、高感度耐性をさらに上げていくことができれば、また白レンズが戻ってくるでしょう。

一方、グラビアやファッションページ担当のプロでは、光、色彩、形の再現性を重視します。
物撮り系になると、高精度が頼りです。
オールマイティーの機材は、今のところないというのが正しいところでしょうかね。

書込番号：10453564

[ぼくちゃん.]

報道が求めるのはスペックよりも頑丈さ、
ＮＩＫＯＮの方が頑丈だと判断している報道機関がいまだ多いんでしょうね。

書込番号：10453636

[☆バンビーノ☆]

こんばんは。

オリンピックの白黒対決ですが、まず２月のバンクーバーが見物ですね。
ニコンは２年前のＤ３発表以降、フラッグシップのプロシェア奪回を目指して
ると聞きました。
社員カメラマンは中々システム変更は難しいそうですが、フリーのプロは
かなりニコンに鞍替えしてるみたいです。
バンクーバーもナイトセッションの競技もあるようなので高感度も重視されるのでは
ないでしょうか。
プロがＡＰＳ−Ｈとフルサイズがどちらが使いやすいかはわかりませんが
Ｄ３を使うスポーツプロカメラマンが増えてるのは確かですね。
日本カメラのＤ３ｓのニコン担当者のインタビューでは北京でフラッグシップ
シェアは５０％と書いてありました。

書込番号：10453650

[天丼よりカツ丼]

個人的にはキャノンを応援したいですが
Ｄ３ｓの高感度がここまですごいとプロの方はさらに二コンに流れるかもしれませんね
室内競技だとなおさら高感度が必要になるので１Ｄ４は不利でしょう
逆に１Ｄ４は望遠が有利ですがこれはレンズを買えば解決することですし
Ｄ３ｓにはクロップがあります（画素は物足りませんが。。
でも高感度はレンズではどうにもなりませんのでＤ３ｓに流れるのでしょう

１Ｄｓシリーズがある為にフルサイズ連写機を作らないのであれば
１Ｄｓシリーズをさらに高画素にするとかして１Ｄ系との差別化を
今以上にしないと１Ｄ、１Ｄｓ系はさらに二コンに迫られるでしょう
キャノンはもう一度製品ラインナップを考えた方がいいかもしれませんね

書込番号：10453744

[ｇｏ ｇｏ ｇｏ ｎｉｋｏｎ]

　ｱﾃﾈまで、白レンズが圧倒していたという表現は、多少正確さを欠くと思います。　

　ｼﾄﾞﾆｰでは、黒レンズ（ﾆｺﾝ)と白レンズ（ｷﾔﾉﾝ)の比率は、５５対４５ぐらいで、黒レンズの

方が多いという事が、当時のｱｻﾋｶﾒﾗにｵﾘﾝﾋﾟッｸの取材報告の記事として書かれていました。

　eos−１が登場して以来、国際的なｽﾎﾟｰﾂｲﾍﾞﾝﾄでは常に白レンズの方が圧倒していたと誤解して

いる人が多くいるようですが、上記のようにｼﾄﾞﾆｰでは黒レンズのほうが多かったですし、ﾊﾞﾙ

ｾﾛﾅやｱﾄﾗﾝﾀでも、白レンズの数が黒レンズのそれを大きく上回っていたわけではありません。

　ｱﾃﾈを除けば、いいライバルといえるような状況でした。


　ですから、北京で白黒が競い合ったような光景こそが、ﾆｺﾝとｷﾔﾉﾝの長いプロ用一眼ﾚﾌ開発

を巡る戦いの中で、普通に目にしてきたものであり、これは来年のﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰや南アW杯以降も

続いていくことでしょう。

書込番号：10453767

[1DM3N]

プロが一番心配している事は信頼性でしょう。

これがコケたらキヤノンは・・・。

書込番号：10454053

[ゆーすず]

私的には、ニコンも頑張って貰いたいです。
キヤノンの独壇場になってしまったら、出し惜しみのオンパレードになるでしょうからね。それでは1ユーザーとして困るのです。
(;^_^A

書込番号：10454176

[M3-135]

結局Hは妥協の産物のセンサーなんじゃ。

焦点距離が伸びて有利？？？
プロならレンズ買えば済む話。

でも、画質や高感度はレンズ買っても解決しないんだ。

プロの要望？アマじゃないのか？

APS-HのHは、中途半端の半端「hanpa」のHだと思うぞ。

書込番号：10454445

[デジ（Digi）]

黒か白かは、メーカーが無料貸し出しをするかどうかでほぼ決まるでしょう。
単にニコンが従来やっていなかった無料貸し出しをオリンピックでやるようにしただけ。
一応、それなりに儲かっているので財源はある。

高感度・高感度というが、TV中継が入るフィギアとかは実はかなり明るい。
だから実は超高感度はあまり使わない。
超高感度にするとシャッター速度が速すぎてフリッカーでかえって困るからだ。

それに海外まで飛行機で行くのにヨンニッパを持っていくのは大変。
やはりサンニッパで済むAPS-Hのキヤノンの方が良い。

もちろん、その分ニコンではレンズ貸し出しでヨンニッパをもって行かなくても良いようにしたので、ニコンを使ったプロはいたがね。

以上のように、使用機材はメーカーが機材を提供するかどうかでほぼ決まるのであって、
皆さんが思ってるような、機材の性能で決まるのでは全くない、という話を聞き及んだ。

書込番号：10454470

[M3-135]

>それに海外まで飛行機で行くのにﾖﾝﾆｯﾊﾟを持っていくのは大変｡

相変わらず支離滅裂な論理だ。デジ君、「ナイス！」
仕事でそんなことで悩んだり、持っていくの止めるプロなんかいるかよ(笑)

よく節穴あけてテレビ見てみろ。
フィギュアこそヨンニッパじゃ。

まぁ後から振り替えれば、
今回のHの路線継続がターニングポイントとなるじゃろ。

書込番号：10454543

[MEYMEY]

白とか黒とか、あなたのフォトライフにはそれが大事ですか？

書込番号：10454637

[はぁ？？？？？？？？？]

ネガキャンの中級機も登場ですかw
賑々しくなってきましたね。

ニコンのラインナップでいうと、

D3X
D3s
D3
D700 ルッキング
D300s
D90
D60 M3-135
D40
…
coolpix dcsyhi

ってとこかなww

他のラインナップは誰でしょ。
自己申告で埋めてくださいなw

書込番号：10454639

[いつかは・・・]

なんかドンドンドンドンニコン買いたくなくなる。
お前らがどんどんどんどんニコンの品位を落としてることに早く気づけよ。

書込番号：10454644

[ぽんた＠風の吹くまま]

ちなみに、白黒半々でもキヤノン優位だという事実。
北京では６対４まで接近したが、ようやく半々まで近付けるか？


＃黒レンズはニコンだけではない。
＃シグマレンズを使うキヤノンユーザーも存在する。

書込番号：10454821

[デルデオ]

キヤノンの品位が下がろうとニコンの品位が下がろうと俺は１円も得しないから関係ないｗ
それにニコンの品位を急下降させてる人に言われてもなぁ

書込番号：10454863

[写画楽]

プロでもないのにいったい何の心配をしているのやら・・・
しかし、Ｄ３ｓはいいな。もっと軽ければいってしまいそう。

書込番号：10454883

[infomax]

機材の信頼性で同じ土俵に上がれない可能性が大。
今回は前作の欠陥機の反省はできてるのかな

書込番号：10454885

[天丼よりカツ丼]

んー
なんかあれですよね？

どんな製品でも批判する人はいますけど
ここやその他の掲示板でキャノン製品を批判してる人ってかなりおかしいですよね＾＾
二コン製品を批判する人ももちろんいますが
キャノン製品を批判している人はちょっと度がすぎます
人として外れています

自分達が二コンのイメージを落としている事を承知しているのでしょうか？
あなた達のような人のせいで二コンを買わなくなった知人もいます
二コンは良いカメラを作るのに本当にがっかりです

書込番号：10454903

[天丼よりカツ丼]

キャノンもリコール問題で世界的にかなりシェアを落としたことは事実です
なので今回はかなり品質や信頼、安心をもとに
しっかりした製品を送り込んでくると思いますよ＾＾

書込番号：10454932

[*106]

白と黒。

TV画面からの色だけ、メーカーが解る人は偉い。
キャノン製カメラだって、黒レンズ（レンズメーカー品）を使う人も居れば、
黒だから１００％ニコンとは限らない。

レンズの外観色で１００％カメラメーカー判断は、余りにも危険的な存在の匂いがします。

書込番号：10455272

[デジ（Digi）]

確かに、報道記者会見とかだと24-70/2.8が多いので、キヤノンもニコンも黒だぞ。
70-200/2.8もあるし、それは色でも分かるが・・・
ただし、ニコンにも少ないが、28-70/2.8や70-200/2.8のライトグレーはあるぞ。

もちろん我々ならレンズの色が同じ黒でも、つやの出方が違うし、形状とか赤鉢巻でどっちのメーカーかくらい瞬時にわかりますがね。

書込番号：10455486

[ゆーすず]

>確かに、報道記者会見とかだと24-70/2.8が多いので、キヤノンもニコンも黒だぞ。

さっき大阪で捕まってそろそろ東京に到着する人を撮影する人達も黒でした（爆）。

書込番号：10455572

[hiropan_2nd]

ってか・・・
２枚目の写真・・・
ずいぶん都合の良いとこだけ切り取ってるような・・・
右側を広げたら・・白レンズが並んでたりして・・・

ちなみにわたしはいまのところ3Dsに気持ちが動いているので量販店に通ってNikon機をいじっているのだが・・・
どうも使いづらい・・・・
特にサブダイヤル・・・Nikonユーザーはどの指を使ってるのかな。。。
人差し指と中指で試しているが。。どちらもしっくり来ない。。
絞り優先やマニュアルモードで使うことが多いので、ちょっと致命的・・
あと・・親指AFボタンを使うのだが・・
Canonのくぼみのある方がしっくり来る・・
それに・・Nikonは縦持ちしたときのAFボタンの位置が違いすぎる・・・アバウトすぎ・・

何回か使ってみて大分慣れてきたけど・・設定を変えるときにボタンを押しながらダイヤルを回す・・というのも使いやすいとはいえない・・

ファインダーを覗きながら、サクサクと設定を変えられないとストレスが溜まる。

ついでに、どうでもいいところではレンズ名の付け方もアバウトすぎ・・・
Canonの方が一貫性があって分かりやすいな・・・

書込番号：10456061

[hiropan_2nd]

↑3Ds→D3sね・・。

書込番号：10456069

[kawase302]

どうでもいいけどその頃もまだロンドンにいる予感がします。
こんなはずじゃなかったのに。。。。。

書込番号：10456386

[kawase302]

南アフリカのサッカーワールドカップ。
ケープタウンやヨハネスブルグの大都市会場ならまだしも、それ以外の地域での観戦は今のところかなり危険のようです。
仕事で何度か行っていますが、無法地帯というより、まず警察官が危険（意味わかりますかね？）なところは仕事でいくようなところではあまりありません。
ヨハネスでさえも会場の半径１キロより外側は安全保障できないと公言していますしね。
先々週もいきましたが、まだホテルも道路もできていません。
間に合うのかな？？？
カメラマンさんも白でも黒でもどっちでもいいですが、気をつけて下さいませ。

書込番号：10456587

[ルッキング]

日本カメラのインタビューによるとキャノンは
画素を落として画素ピッチを稼ぐという方向性は
ピントこないそうですｗ
画素を落としてD3sに対抗する路線はなさそうですな

とするなら、キャノンがD3sの超高感度に対抗するには、
ソニーの裏面CMOSもビックリのような画期的なセンサーを開発するしか
道はありません！
画素を落とすことは退化だと考えているようなので
それしか方法はありませんね

NRで誤魔化したり、ちょっとフォトダイオードを弄る程度ではもう無理だということはお分かりのはずでしょうしね

書込番号：10456630

[じじかめ]

＞画素を落とすことは退化だと考えているようなので・・・

パワーショットＧ11では、それをやったのに・・・

書込番号：10458088

[hiropan_2nd]

＞よく節穴あけてテレビ見てみろ。
フィギュアこそヨンニッパじゃ。

ほーほー・・なるほど・・・

ってことは、どっちの意味でいっているのか分からんけど・・
フルで428が必要なのであればAPS-Hなら328でいいってことですね？

逆にAPS-Hで428が必要だとすれば・・
フルだと54が必要ってことか・・・

う〜〜ん・・迷うな〜〜〜７：３でD3sに決めてたのに〜〜
しかも高画素・・・
今使用しているのが40Dの3888×2592で右上のセンサー使うことが多かった・・・
画素はそれで十分だけど・・
精度の高い中央のセンサーを使って撮影・・左下から3888×2592でトリミングしたらちょうど同じになるんですね〜〜〜
つまり・・
動き物は取りあえず精度の高い中央センサーを使い、日の丸構図で撮影しておき・・
トリミングで構図変更・・
う〜〜ん・・いいかも・・高画素のメリットですなぁ〜〜〜

ここにきて大逆転〜〜〜
3-135さんのアドバイスのおかげで迷わず1D4にいけそうですぞ〜〜〜。
ありがとー3-135さん〜〜〜。

書込番号：10458579

[ぽんた＠風の吹くまま]

kawase302さん、

ロンドン滞在延長ご愁傷さまです。
南アフリカでのWorld cup、ひと悶着ありそうですねぇ。
よく状況がわかりました。ありがとうございました。

書込番号：10460742

[デジ（Digi）]

> 動き物は取りあえず精度の高い中央センサーを使い、日の丸構図で撮影しておき・・
> トリミングで構図変更・・
> う〜〜ん・・いいかも・・高画素のメリットですなぁ〜〜〜

全くその通りだと思いますよ。
だから画素数をあえて増やしてきたのだと思います。
新聞のスポーツ写真ってどこを採用（トリミング）するかは撮影者にはわからないし、
かつ（写真知ってる人から見たら）ありえない程極端なトリミングもされるので、
画素数が多いことはノイズが少ないことよりも優先・重要事項なんです。

書込番号：10461158

[＠７８]

でも意外なことに新聞社の写真部でもＭとかＳで撮ってる人多いんですよ。
Ｌで撮ると送信負荷が高いから。

書込番号：10461456

[ルッキング]

http://www.techdigest.tv/2008/09/exclusive_canon.html

面白い記事を発見しました
マーケティング部と技術部の乖離みたいなものがあるみたいですね
これを信じるなら

だとすると、今後の発展を望めるのか厳しそうですね。
D3s路線はやはり無理なのでしょうか・・・

だとすると、裏面CMOSみたいなセンサーができるまでは
ずっと負け続けることになりますね

書込番号：10461528

[デルデオ]

ニコン板に常駐すればいいのに何故キヤノンに執着するんだよ？

書込番号：10461560

[ルッキング]

EFレンズを私は愛しているからだよ
坊や

書込番号：10461652

[デルデオ]

EFレンズを愛しているくせに社名はいつまでたっつもキヤノンじゃなくキャノンて書くのなｗ

それと爺アイコン使ってるわりにガンダムの台詞引用するのは痛いぞ

○○は化け物か！ってよく使うよな。

書込番号：10461712

[dcsyhi2]

ルッキングさんってカメラ持ってないんですよね？

書込番号：10461825

[アキオちゃん]

>>ＮＩＫＯＮの方が頑丈だと判断している報道機関がいまだ多いんでしょうね。

そんな事は無いと思うよ。

>>フリーのプロはかなりニコンに鞍替えしてるみたいです。

自分の周りでもかなり鞍替え組はいる。キシモトもニコンに鞍替え。
東京の法人系は未だにキャノンは多い。野球のカメラ席は白が多いよ。

>>Ｄ３ｓにはクロップがあります（画素は物足りませんが。。

作品作りではなく仕事なんでクロップも時と場合によっては使います。

>>それに海外まで飛行機で行くのにヨンニッパを持っていくのは大変。
やはりサンニッパで済むAPS-Hのキヤノンの方が良い。
使用機材はメーカーが機材を提供するかどうかでほぼ決まるのであって、
皆さんが思ってるような、機材の性能で決まるのでは全くない、という話を聞き及んだ。

何処で誰から聞いたんだか、アマチュア的発想。

>>ちなみにわたしはいまのところ3Dsに気持ちが動いているので量販店に通ってNikon機をいじっているのだが・・・どうも使いづらい・・・・

最初がニコンならキャノンに移行しても御宅の意見は一緒でしょ。

>>ってことは、どっちの意味でいっているのか分からんけど・・
フルで428が必要なのであればAPS-Hなら328でいいってことですね？

そんな単純な事じゃないよ。どの場所でどう撮るか、何を狙うかで違うし上記のコメントで何が当てはまるの？
種目にもよるが、400/2.8はスポカメにとっての標準レンズだよ。

>>新聞のスポーツ写真ってどこを採用（トリミング）するかは撮影者にはわからないし、
かつ（写真知ってる人から見たら）ありえない程極端なトリミングもされるので、
画素数が多いことはノイズが少ないことよりも優先・重要事項なんです。

>>誰に聞いたの？上記コメントが全てではないよ。誤解を招くよ！

書込番号：10464122

[hiropan_2nd]

＞そんな単純な事じゃないよ。どの場所でどう撮るか、何を狙うかで違うし上記のコメントで何が当てはまるの？

わたしに当てはまりますよ。
わたしの話をしてるんだから・・・

＞400/2.8はスポカメにとっての標準レンズだよ。

それが何か？
プロや人の話じゃなくわたしの話ですから・・
「フィギュアこそヨンニッパ」ってことだったので・・
わたしの場合フィギュア会場をイメージしてそれ以上の望遠は今のところ必要ないですから

であれば・・用意しなければならないレンズが328までで済むのか・・54まで必要なのか・・
どちらにせよ、APS-Hにすることで一つ上の望遠を買わなくて済むことは、ものすごく大きいんですよ。

アキオちゃんさんはプロなのかな？
金銭感覚も麻痺しちゃうのかな・・・・
金の無い人はそもそもこんな機種使うなってか？

＞最初がニコンならキャノンに移行しても御宅の意見は一緒でしょ。

プロでは無いみたいですね・・・失礼しました。

書込番号：10464378

[デジ（Digi）]

--> アキオちゃんさん

いろいろな方のコメントの部分だけを抜き出して１行反論してますが、
しかしながらあなた自身の意見がどこにもないですね。

部分に反論するだけなら誰でも出来ますが、しかしあなたがそれについてどう思うのか、
あるいは実際はどうなのか、そしてそれのどこが悪くてどうして欲しいのか等、
あなたの意見は皆無です。

例えば、以下は私の投稿に対するものです。

>> 新聞のスポーツ写真ってどこを採用（トリミング）するかは撮影者にはわからないし、
>> かつ（写真知ってる人から見たら）ありえない程極端なトリミングもされるので、
>> 画素数が多いことはノイズが少ないことよりも優先・重要事項なんです。

> 誰に聞いたの？上記コメントが全てではないよ。誤解を招くよ！

あなたは「ほとんど全て合っているがちょっと違う」とレスしているだけです。
どこがどう違うのか、実際はどうなのか、そして1Dmk4はそのニーズに合っているのか、
自分としてはどういう機種を望むのか等の意見が必要でしょう。

つまり、あなたのは「反論」ですらありません。
単に、例えば「アイウエオ」とか「ABD」とかの意味のない言葉を発しただけ」に過ぎません。

書込番号：10465350

[hiropan_2nd]

＞しかしながらあなた自身の意見がどこにもないですね。

それはしょうがないですよ・・・
こういう上から目線の人は実際に上のつもりでいるし、プライドもある・・・
自分は知っているが、答えはあえて書いていない・・みたいな振りをする・・

ほんとうは本能的にボロをだして反論されるのを恐れているだけなんだけど・・
それにさえ気づいていない・・・・

だからこういうふうに問題のなさそうな部分だけ書き込んで・・
それ以外は
「まったく持って・・下らん」
「何言ってるの？もっと勉強しなさい・・」
というだけで「そうじゃなくて・・こうこうこうだろう〜〜」てのは無いまま終わるんだ・・。

書込番号：10466380