『デジイチ「関が原」！今、決戦の時』のクチコミ掲示板

[EF-SW]

以前、ソニーは徳川家康であると予言したが、
α100、200、330、550、NEX-5という具合に
こつこつ積み上げていくソニーのやり方は、まさに家康的。

国家百年の計として、カメラ事業をじっくり腰を据えて
向き合おう。そのためには、一時期の批判は甘んじて受けよう
（動画非対応とか。）ということ。

そして、満を持してα55が登場。

α55発売前夜である今は「関が原の合戦」直前に近い。

書込番号：11866303

[姜太公]

確かにSONYは規模的なことを言えば家康でしょうか､でも最近のSONYをみると秀吉
的な面もあります。
SONYが家康なら絶対に破れることのないイメージが強いキヤノンは武田信玄､ニコ
ンが上杉謙信でしょうか。
織田信長はどこのメーカーでしょうか？

書込番号：11866357

[小鳥遊歩]

僕はα55というカメラを最大級の賛辞を持って評価しています。カメラ自身もこれを開発したソニーの姿勢も。ただし、一方でソニーは一眼レフという市場をわかってないなと思う部分も多々あります。

僕が思っている最大の謎は、Planar50mm/1.4ZAを何故出さないのか！？
AF使えるPlanar50を出せば僕なんかとっくにα900買ってましたからね。笑
とかとか。。

ソニーの戦略は実に謎が多いです。
でも、α55、これは歴史に残る名機だと思います。

書込番号：11866376

[take a picture]

こんばんは。

2年位まえは、家電メーカーは所詮家電メーカーだから駄目だと書き込みがありましたが。

今は、ソニーもパナも頑張ってます。
アイデアがいいですね。ソニーは。

書込番号：11866409

[ケークウォーク]

つまり、このα55は小早川と言いたいわけですね^^

書込番号：11866418

[@MoonLight]

α55は黒舟のような気がする。

たったエントリー機2機種で夜も眠れず（笑）

Nexいれたら、ちょうど4機種か？（笑）

書込番号：11866495

[ちょきちょき。]

SONYのカメラはいいけど…。

書込番号：11866550

[tekutekut]

タイトルだけで誰の書き込みか分かります。

書込番号：11866591

[あつさのせい]

どんなに良い物を創っても商売ですから、勝てば官軍。負ければ賊軍です。理屈で勝っても商売では負けてしまいます。いちファンとしてはソニーの行く末を応援したいです。

書込番号：11866601

[デジ（Digi）]

--> 小鳥遊歩さん

> 僕はα55というカメラを最大級の賛辞を持って評価しています。
> カメラ自身もこれを開発したソニーの姿勢も。
> ただし、一方でソニーは一眼レフという市場をわかってないなと思う部分も多々あります。

私も同感です。
ただし私が思うソニーの分かってない部分はちょっと違います。

α55の最大の弱点は、EVFのブラックアウトでもタイムラグでもないのです。
それは以下の２つ。
（１）可動液晶モニターのヒンジが縦位置で使いにくい位置にあること。
（２）縦位置グリップが用意されてないこと。

（１）はキヤノン60Dの位置がお手本。（パナソニックGH1の位置でもある）
（２）はキヤノンkissシリーズでさえもちゃんと用意されています。

つまり、ソニーの最大の弱点は、カメラをビデオの延長としてしか見ていないことです。
ソニーは、「カメラにはビデオには絶対にない『縦位置』がある」ことを忘れているのです。
これではビデオで世界一（かな？）になれても、デジタル一眼レフ型カメラでは世界一はおろかシェア10%まで行かないでしょう。


要は、カメラはビデオとは根本的に違うのです。
根本的な発想が違う。
モデルさんの「撮られ方」が全く違う。
カメラパーソンの位置取りや動き方やシャッターチャンスの待ち方や次の狙い方も違う。
だから、ビデオで良くてもカメラには良くないことが多数あるのです。（その逆も）

だから、仮にビデオとして最高の一眼レフ型カメラを作っても、それでは不十分なのです。
ビデオとカメラは、それぞれ最適なボディの形があり、それは異なるものです。
だから、ビデオとカメラは本質的に共用できないものなのです。

このある意味単純な、それでいて実に奥が深いことに気がつくかどうかが、ソニーの最大の課題なのです。

書込番号：11866606

[It's a SONY Timer!]

とりあえず買うの？

書込番号：11866613

[スカイカフェ]

歴史だとどーせ戦国の世も幕府もいずれ終わるんですから。
車とか武将とか、無理やり例えてもね^^;

信玄が生き続けてたら江戸幕府はなかったかもしれないし、
そもそも家康さんは信玄に一回負けてて、わざと開放した城にあのまま追手が突っ込んでたらごしゅうまいだったはず。
関ヶ原では小早川の動向次第で江戸幕府はなかったかもしれないし。
そんなギリギリの闘いしているんだカメラメーカーって（汗）笑

いいや、べつに

書込番号：11866620

[narrow98]

24ZAを出して来てフルサイズも出さなきゃならないけど、99なのか990なのかね。
個人的には990で出して欲しいけど10万の99フルサイズなんてのは衝撃的で、軽ければレンズにつけっぱで２台フルサイズ持ち運びなんてのも可能だろうし。ついでにNEX9なんてのも出してくれるとオールドレンズ遊びにももってこいなのだが。
ソニーさんには両方出して欲しいな。

織田信長はコニカでいいのでは無いでしょうか。

書込番号：11866663

[小鳥遊歩]

そうそう、来年は、ニコンD700及びキヤノンEOS5DMark2がモデルチェンジを迎えるフルサイズ中級機のそれこそ関が原の年ですが、そこにα99をフルサイズで実売13万円〜15万円ぐらいで先に投入しちゃえば、強烈な先制パンチとなりますね。

α33、α55、α77、α99の新テクノロジーαによる、2011年第二次αショックが実現されるかも知れません。1985年αショックの再現ですね。キヤノンがFDマウントを捨ててまでEFマウントに以降したきっかけにもなったと言われるαショックですが、第二次αショックによってキヤノンが次はどんな手を打ってくるのか！？それなんかも、すんごく楽しみでもあります。その意味でもソニーさんには頑張って欲しいですね。

書込番号：11866722

[ECTL�U]

武田信玄がNikonで上杉謙信がCANONかな。
織田信長はMinoltaで、SONYは秀吉だろう。

長期的に見て家康はSamsungだろうね。

関ヶ原はまだ10年先だ。

書込番号：11866730

[GXRphoto]

>織田信長はコニカでいいのでは無いでしょうか。

笑

リコーじゃダメでしょうか？　^^

書込番号：11866750

[具昏粕]

＞こつこつ積み上げていくソニーのやり方は

タイマーも益々巧妙になりますねｗ

書込番号：11866773

[GXRphoto]

＞織田信長はMinoltaで、SONYは秀吉だろう。

う、うまい、、、

じゃリコーは飛び道具（GXR）使いということで、島津あたりでお願いします。^^

って、なんのスレでしたっけ、、、

書込番号：11866805

[一文字の唄]

こんばんは。

徳川家康「鳴かぬなら鳴くまで待とう時鳥」（？？年待ってた）

まさに「ＳＯＮＹの逆襲」の仕上げに入った感じかな？

ＮＥＸ→α５５シナリオ戦略は、ＰＭＡ２０１０で発表されており、大きな注目を浴びたとのこと。これが現実にシーケンスどおり展開され注目を浴びているといったところです。さすが戦略家「徳川家康」ということでいいでしょう！

それにしても、α５５の評判はいいですね。

書込番号：11866850

[asd333]

相変わらず不必要に煽るなあ…

各社数年間かけて研究した技術を投入して、一気にシェアを狙うのが当然だから、
数年前はニコンがリードで、今回はソニーの番なだけで、その比喩は？？？

EVF機投入の機は熟したとは思うし、α55はかなり売れる＆使えると思うけど、
中位〜上位機まで受け入れられるか、ハイアマが何を求めてるかは、当のソニーも迷ってるんじゃないですかね。

書込番号：11866871

[kouユウ＠でじかめ]

結局スレ立てて返信は無いんだろうなぁ…

書込番号：11866992

[さすらいの「Ｍ」]

Ａ５５はエポックメイキングなデジカメになるか否か。
写真を高速連写するには容量少な過ぎるバッテリー・・・ＢＧほど大袈裟でなくてもよいので、
（ハンディカムのように）大容量バッテリーパックがマガジン式で使えるとか、考えてくれたら使い勝手も良いのに．．．残念。
２個パックの別売りバッテリーを用意しているところを見ると、分かっていて造った節があるので、余計に惜しい気がします。
動画では、結構な時間（と言っても制限時間もあるけど）撮れそうなのに。
いまのままでは、私としては動画撮影機としてしか評価できないです。
それなら、Ａ３３にしておくのも良いかと。

書込番号：11867004

[club中里]

EF-SWさん

α550の発売のときでしたか、誰かさんが「政権交代、政権交代」って叫んでました。
関ヶ原ということは、まだ政権交代してないんですね?

世の中には、いろいろな見方をする人がいるので面白いです。

書込番号：11867046

[bangkok1]

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-a55-preview.shtml

好き嫌いは別にして今この保守的な既存勢力温存だけに注力するいやらしい業界で少しでも革命的なことしているのはSonyだけです。


NikonもCanonもこの旧態依然とした日本政府のように腐敗したSLRという５０年主義の古い勢力温存したいだけ、なぜかというとレンズでNaiveなBrand信仰者たちからボッタクリたいからです。

CanonもNikonも技術は十分にありますがこういう自分で自分の首絞めるような（SLRの売り上げに響く）新しいものは自分たちが滅びるかもというくらいに追い込まれないと出さないでしょう。

ただSonyには本当のZeissがないので今のところ私には本格以降は無理ですがZA100ｆ２Mkro Planarでも　Coshina が出せば、もちろんMFで、私は１００％Sonyに移行しようかなと検討してしております。

書込番号：11867087

[ビューティフルマインド]

＞僕が思っている最大の謎は、Planar50mm/1.4ZAを何故出さないのか！？

私も不思議に思っています。24mm/2ZAよりも、確実にビジネスになりそうですよね。85ZAや135ZAよりも売れそうな気がしますし、ソニーは不思議な企業です。

書込番号：11867100

[アメリカンメタボリック]

本日無事に「おさわり」して参りました！　　小さい軽いチョイと軋んだ（？！）が最初の感想でした！

いやぁ〜スレ題通り参戦したいな〜となっちゃいました（笑）細かいことは先輩諸貴兄殿達そのままですが、一昔前は純粋なマーケティングに300人月〜500人月の予算掛けるのは結構ざらにあったのになぁ〜とPCの事ですけど（笑）デジカメ部門はどうなんでしょうねぇ〜

初レンズもどうしようか！！早速レンズカタログ帰り際アキバにて頂いてきました。どこの比喩家でもいいですが足軽より参戦決定させて頂こうかと！？
（駄文失礼）

書込番号：11867204

[MBD]

>スレ主様

横から失礼します。

>小鳥遊歩さん
>アメリカンメタボリックさん

そうなんですよね・・・
50mmF1.4プラナーが、ほとんど見えませんね。
私も、期待してるのですが、噂にも出てきません。
ミノルタの頃から、35mmG、85mmGは出しても50mmでGは、
出ていなかったと思います。
何か分けでもあるのでしょうか？？？？？
SAL50F14を買ってみましたが、写りが私にとって感動がなくて
あまり使わず手放しました（涙）
ボディも大事ですが、やはり基本はレンズではないでしょうか。
是非、魅力あるαレンズに期待したいところです。

書込番号：11867765

[woodsorrel]

＞＞僕が思っている最大の謎は、Planar50mm/1.4ZAを何故出さないのか！？

同感、ただしマクロ兼用でF2でもいいです。

余談
斜めのガラス越しの風景と窓を開けての風景、同じはずはない、ハーフミラーでの画質劣化はどの程度か。
EVF採用、私は賛成ですがその他いろいろの実用性は使い込んでみないとなにもわからない。
予約は入れましたが、手元に残す機種になるかどうか・・

余談２
いまさらではありますが・・
APS-Cであるならば、なにゆえEマウント＋完全αアダプタ併売としなかったのか（αマウントはフルサイズだけに残せばよい）。
使えるレンズが一気に増える、アダプタ内に強力モータ組み込みなど応用も広がったはず。

書込番号：11867768

[Sweet little 7D]

> 斜めのガラス越しの風景と窓を開けての風景、同じはずはない、ハーフミラーでの画質劣化はどの程度か。

昔、車のフロントガラス越しに200mmで撮ったら、像が二重になって写りました。
単に焦点距離だけの問題ではないでしょうが、α55でどうなるのか、私もちょっと気になりますね。

書込番号：11867833

[ECTL�U]

＞＞僕が思っている最大の謎は、Planar50mm/1.4ZAを何故出さないのか！？

同感、ただしマクロ兼用でF2でもいいです。
＞＞


基本的にZAシリーズはCZ設計ではなくSONYの設計なので、
既存の50mmF1.4やマクロ50mmを上回らないと出すに出せないでしょう。
コシナZS50mmF1.4に味で負けても困ったことになる。
しかし、設計の腕利きはごっそりパナに行ってしまった。


＞
斜めのガラス越しの風景と窓を開けての風景、同じはずはない、
ハーフミラーでの画質劣化はどの程度か。
EVF採用、私は賛成ですがその他いろいろの実用性は使い込んでみないとなにもわからない。
予約は入れましたが、手元に残す機種になるかどうか・・
＞


広角レンズの遠景や接写でどうかですね。
比較画像を期待します。



＞
いまさらではありますが・・
APS-Cであるならば、なにゆえEマウント＋完全αアダプタ併売としなかったのか（αマウントはフルサイズだけに残せばよい）。
使えるレンズが一気に増える、アダプタ内に強力モータ組み込みなど応用も広がったはず。
＞


45度では無いにせよ、それに近く寝せないと
1回の反射で画面外のセンサーに届かない。
Eマウントの20mmのフランジバックでは不可能でしょう。

書込番号：11867848

[ECTL�U]

訂正

Eマウントの18mmのフランジバックでは不可能でしょう。

書込番号：11867858

[kawase302]

そんなに盛り上がれる君がうらやましいです。
最近は写真さえ撮れればカメラなんてどうでもいいって、投げやり気味。

書込番号：11867955

[トントンきちチャン]

「カメラはソニー」

レンズは･･･？？？

書込番号：11868077

[ハーケンクロイツ]

> α55発売前夜である今は「関が原の合戦」直前に近い。



いつ黒船が来るんだ？

書込番号：11868221

[じじかめ]

> α55発売前夜である今は「関が原の合戦」直前に近い。

壇ノ浦では？

書込番号：11868438

[masterm]

壇ノ浦・・・
平家・・滅亡します。
不味いでしょそれ。

リコーは　琉球王国
ペンタ・・・黒田長政かな？

書込番号：11868593

[たけうち たけし]

デジ（Digi）さん
> （１）可動液晶モニターのヒンジが縦位置で使いにくい位置にあること。
>（１）はキヤノン60Dの位置がお手本。（パナソニックGH1の位置でもある）
> つまり、ソニーの最大の弱点は、カメラをビデオの延長としてしか見ていないことです。
> ソニーは、「カメラにはビデオには絶対にない『縦位置』がある」ことを忘れているのです。

いやいやいや。とりあえずチルト、バリアングルが立ち位置で使いにくいことは事実だが、その事実　→　ソニーはビデオカメラの延長としか見てない、の結論は飛躍しすぎ。っていうか、αをミノルタの時代から知っていれば、その分析がいかに見当違いかわかる。

じつは、今のNEXやα550式の、"チルト式液晶" の歴史は古くて、ミノルタのDiMAGE A1の頃に始まる。
この機種はデジイチが作れなかったミノルタの不満をすべてぶつけたようなハイエンドコンパクトで、今なら考えられないレンズ一体型で13万の機種だった。ちなみにセンサーシフトの手ブレ補正は、このA1が世界初で、αのボディ手ブレ補正はこのA1の手ブレ補正が元になっている。

つまり、あの方式のチルトは、ソニーとは、なーんにも関係ない、ミノルタの頃からαの開発部隊が使っていた方式で、ソニーだのビデオだのなんて何の関係もないって事。単にあの頃からの開発者で、あのチルトにこだわっている者がα開発部隊にいるだけだとみるべき。


とはいってもやはり縦位置でチルトできない、という不満はやはりわかっているらしく、A2の後継、DiMAGE A200では、D60と同じ方式の、左ヒンジのバリアングルを搭載してきている。
つまり、D60方式のバリアングルもとっくの昔にやっているって事。

しかし、横位置撮影では、やはりレンズの光軸と同じにすることにこだわっているのか、そのご、またA1式のチルト液晶に戻し、今回のα55ではD5000と同じ、下ヒンジバリアングルに変更した。
どうも縦位置での使いにくさは承知の上で、横位置の光軸のこだわりが捨てきれないみたいだな。

他のメーカーを参考にするどころか、カメラのバリアングルであれやこれやと、なんかどうにかいい方法がないかと、一番いろんなバージョンを試行錯誤してるのはα部隊なんだよ。

それがいい結果になっているかどうかはともかくなw
単に答えが出ていないと見るべきだろう。デジ（Digi）さんは横ヒンジがいいんだろうけど、あれじゃ納得いってないのさ、αの中の人は。

書込番号：11869562

[たけうち たけし]

あ、誤解の無いように言っておくけど、左ヒンジのバリアングルを反対してるわけじゃないよ、俺は。ぶっちゃけ俺もそのほうがいいんじゃね？と思ってるくらいw
下ヒンジだと縦位置で右手がじゃまだしなぁ

書込番号：11869585

[It's a SONY Timer!]

下ヒンジは使いにくいですね。

書込番号：11869687

[kawase302]

師匠（＝じじかめ）は関が原の合戦の時にもう価格．COMやってたらしいけど、ほんとか？

書込番号：11869910

[小鳥遊歩]

kawaseさん

先生は、壇ノ浦の頃からと聞いています。。笑

書込番号：11870162

[kawase302]

壇ノ浦の戦いはヤフーでみると1185年だから、師匠（じじかめ）は825歳かー。
生きていたら世界最年長だったのに。。。。

書込番号：11870724

[デジ（Digi）]

--> たけうち たけしさん

> いやいやいや。とりあえずチルト、バリアングルが立ち位置で使いにくいことは事実だが、
> その事実　→　ソニーはビデオカメラの延長としか見てない、の結論は飛躍しすぎ。っていうか、
> αをミノルタの時代から知っていれば、その分析がいかに見当違いかわかる。

> じつは、今のNEXやα550式の、"チルト式液晶" の歴史は古くて、ミノルタのDiMAGE A1の頃に始まる。・・・
> つまり、あの方式のチルトは、ソニーとは、なーんにも関係ない、ミノルタの頃からαの開発部隊が使っていた方式で、
> ソニーだのビデオだのなんて何の関係もないって事。
> 単にあの頃からの開発者で、あのチルトにこだわっている者がα開発部隊にいるだけだとみるべき。

なるほど、さすがのご推察ですね。
ありがとうございます。
やはり反論はこういう風に納得いただけるような内容にしていただくと、嬉しいものですね。
（もっともこれを読む直前に、他のスレでソニーは云々とレスしてしまいましたが・・・）

> とはいってもやはり縦位置でチルトできない、という不満はやはりわかっているらしく、
> A2の後継、DiMAGE A200では、D60と同じ方式の、左ヒンジのバリアングルを搭載してきている。
> つまり、D60方式のバリアングルもとっくの昔にやっているって事。

実は横位置専用のチルト方式の液晶モニターはキヤノンにもあります。
たしか高級コンデジです。
でも結局、現行機種のG11では左ヒンジ方式に変えました。
でも油断してると、時々出てきます。
カメラ設計者でも、縦位置があることを忘れるんですね。
やはり私のように、ポートーレート専門の人を開発陣に加えるべきですね。

> どうも縦位置での使いにくさは承知の上で、横位置の光軸のこだわりが捨てきれないみたいだな。

多分、ヒンジ部分を「真下」⇔「左下隅」の間でスライドさせることが出来れば、縦位置でも十分使えるようになると思います。
出来れば左下隅を越えて左中央までスライドすれば完璧ですよ。
（ボディ側も液晶モニター側も両方スライドさせるのです）
こんなの部屋の間仕切りでは良く使われていて「周知の事実」なんだから、
特許などとケチなこと言わずに、全メーカー搭載してくれませんかね。

書込番号：11870915

[京都のおっさん]

可動式液晶モニタの歴史ですか。

自分の知っている限りですと、キヤノン式のバリアングルは
http://kakaku.com/item/00500210027/spec/この機種が最初（バリアングルがわかるページが見つけられませんでした）。2000年10月下旬とあります。

上下ティルト式はやはり DiMAGE A1 でしょうね。
http://kakaku.com/item/00501110167/spec/２００３年9月下旬。

上ヒンジの液晶は CAMEDIA C-5060 Wide Zoom ではないでしょうか。
http://kakaku.com/item/00501810423/spec/２００３年11月7日。
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Manual/c5060wz/p3_c5060wz.pdf
↑これの p69 の「液晶モニタを見て撮る」。当時自分は店でいじって、この液晶モニタの動かし方がわかりませんでした ^^;)

下ヒンジはこれですかね。
http://kakaku.com/item/00501910869/spec/２００５年8月26日。上ヒンジの機種から二年近く開いていますね。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ30
↑ここから「取扱説明書」をダウンロードし、p27 に動かし方があります。
次機種の FZ50 では液晶稼動範囲が広がりました。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ50
同じく「取扱説明書」の p25 参照。

間違っていたら御容赦。探せば他にもありそう。

異色は SONY の DSC-R1 ですかね。
http://kakaku.com/item/00502410897/spec/
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-R1/feature_1.html
↑これの「フリーアングル液晶」。カメラの上部に可動式液晶があります。
まだコニカミノルタが SONY に吸収される前のことです（業務提携はしていたかも）。

個人的にはキヤノン式はあんまり好きではないです。慣れの問題かもしれませんが、ある程度大きなボディで縦位置ってファインダーを覗かないと撮りにくいです。縦グリップがあればまた別なんでしょうけど。

書込番号：11872216

[奥州街道]

いっそボディから液晶を切り離したら？
＞http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960903/dimage.htm
Wi-Fiでもブルートゥス接続でも手はあるかと思いますが？

書込番号：11872376

[akibow]

＞いっそボディから液晶を切り離したら？
ライブビュー撮影中もhdmi出力するカメラが多いですので、モニターを用意するだけでいいんですけどね。
カメラから給電するhdmi小型モニターとか欲しいですね。
以前海外製で5.4型ってのは見たことがあります。
USBモニタ接続可能なんてのも面白そう、PC用の小型なのがありますので。

書込番号：11872841

[ぷれんどりー。]

			G1でのショット

京都のおっさんさん

いや〜懐かしい。

G1じゃないですか。

もう10年前になるのですね。

当時はコンデジでこの画質は驚異的でしたね。

バリアングルは最高に使いやすかったですよ。

あー懐かしい。（駄文失礼）

書込番号：11873164

[It's a SONY Timer!]

＞異色は SONY の DSC-R1 ですかね。
http://kakaku.com/item/00502410897/spec/

これも一種の下ヒンジですが、使いやすかったですね。
これでもっと液晶が大きかったらいいんですけど。

書込番号：11878960

[津耽華唖棉]

京都のおっさんさん様
>可動式液晶モニタの歴史です

バリアングルの薀蓄、感服いたしました。m(_ _)m

但し、上下ティルトはオリンパスがずっと早いです。
（他にも有った可能性はあります）
http://kakaku.com/item/00501810249/
> オリンパス CAMEDIA E-10
> 発売日：2000年10月21日

ＤＳＣ−Ｒ１を使った印象は、バリアングルと言うよりも
レンズが動かないスイベル（レンズを動かす代りに液晶を動かす）です。
横構図のローアングルが即座に撮れるので、気に入って使ってます。
予想に反して、縦構図のバリアングルも正立像なので、使い易いです。
（パナソニックＦＺ５０の縦構図バリアングルは倒立像）
Ｒ１の弱点は頭上の液晶が全く見えないことで、少し面倒ですが
液晶を格納し、上下逆に持って左親指レリーズで対応してます。

書込番号：11881003

[京都のおっさん]

津耽華唖棉さん

E-10、そのとおりです。
デジタル一眼レフのカテゴリーにあったので思い出せなかった、って言い訳 ^^;

E-10 ってすごいですよね。あの時期であの内容。

書込番号：11881889