『まだまだ K-5で、オリオン付近』のクチコミ掲示板

[あまぶん]

ウルトラの星	馬頭星雲	魔女の横顔

みなさんこんばんは、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#15359311

↑　これの続きのようなものですが昨晩撮影してきました。

K-5　ε１８０ED　IDAS LPS-P2　EM-200（無印（笑））オフアキシスガイドLodestar　PHD Guiding　
PDCU 4で現像　Photoshop Elements でコンポジット　他レタッチ

１、３枚目は4枚コンポジット　2枚目は、8枚コンポジット、撮影地は　秩父市大滝栃本です。

次の週末は、ふたご座流星群がやってきます　寒いけど。

書込番号：15456809

[ま〜しゃる]

こんばんは。
K-5 マダマダ大丈夫ですよ！
７日の晩にK-5で撮影したく出かけましたが、PHDの調子が悪く断念しました。
その後、強風と曇り空で出かけられませんが、次回のチャンスには絶対ものにしたいです。
今後も素晴らしい作品を期待してます。<(_ _)>

書込番号：15457419

[takuron.n]

☆男さんといいそちらは晴れた上に風も少なかったんでしょうか(‥;)

こちらは高い山がないためか関西北部はもとより和歌山までいってもちょっと高いところは雲があったようで、そのうえ風も強くてもう和歌山から三重の沿岸部まで行かないとなかなかチャンスがなさそうです(^_^;)

ところがそのあたりは人口密度も交通量もごく少ないために山の上を通る広い道もなく、ましてや撮影地なんてどんなに検索しても何も出てきません(^_^;)

この時期ある程度高いところで撮れる場所があるだけでも羨ましい(^_^;)

上げられた3枚はダークを使い回すために露出を揃えられたでしょうか。

M78と魔女はまだまだ枚数欲しかったですね(^_^;)

特に魔女は淡かったでしょ(^○^)

よほど枚数稼いでおかないと浮かび上がらせるのに強調することでノイズも相当出てしまったと思われ、それへの対策にヒストグラムの一番左を相当切り詰めてしまうような処理になっているように見えます(^_^;)

対して馬頭は赤がこれだけ写るのならLPS-P2使わない方が燃える木や青い星雲の色がもっと出て赤との対比がより美しくなったと思います。

明るい鏡筒は確かに最初のうちは一晩でより多くの対象を撮れるということに意識がいってしまいますが、本来の威力は枚数たくさん撮れることでよりノイズ少なく淡い部分まで繊細な写真に仕上げられる可能性が高くなることと思います。

私はどんな場合でも8枚が最低限で、淡い広がりがあるところは16枚、対象そのものが淡い場合は32枚、出来れば撮りたいと思ってますので、明るい光学系使っても結局撮れる枚数はごく限られてしまいます(^_^;)

書込番号：15457971

[あまぶん]

みなさん　こんばんは。

ま〜しゃるさん

マダマダ良いですか〜。不具合とは残念、それでも代わりが効くってのは心強いですね少ないチャンスでも物にされてるようですし。私は今綱渡り状態かな　何か不具合があればアウト特に今電源が　あ　や　し　い、今回も現地でもたつきました。そろそろ別の手も考える様か？撮影も処理も。

takuron.nさん

風は時より有りましたが、一度折りたたみのいすが倒れた程度でした。
こちらは、関東西側の山間部標高１０００ｍ付近でその西には、２０００ｍ級の山々があってその向こう側が長野　山梨、という立地条件これからの次期は、雪を落としたあとの空っ風（不吹きこしてくることもありますが）、で天候は恵まれてるかも　ただ東は関東平野の明かりが気になります。

takuron.nさんには、全てお見通しのようですね。唯一ちがうのはまだ、ダーク撮ってません。（ごめんなさい。）フラットとダークを使った後処理、直近に迫った私の課題です。
LPS-P2も再度撮り比べて検討してみます。（もっと暗いとこ行くべきか？）あとじっくりですね。

同じように処理できてるか疑問ですが、http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=15059477/ImageID=1334688/
ノーフィルターの撮影です。（2枚からですが）

書込番号：15461800

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、こんばんは。

ダークもフラットも撮ってません。= 私のことを言われてるようです。（笑）

今の季節で標高1000mともなればダーク要らないかも？
電源は300Ah以上車に積み込んでますが、発電機が良かったかも？とヤフオクで見てたところです。
私のところは周りに迷惑がかかるわけでもないし298くらいで売ってる発電機で十分なんですよね。赤道儀3台、PC3台ともなれば考えます。(爆)
今後も素敵な画像を期待してます。<(_ _)>

書込番号：15462299

[takuron.n]

私はその晩に撮るものは時間節約のためにダークを揃えられるよう、露出時間が同じに出来そうなものを前もって選んでから出かけますので、同じ露出時間を見るとそう思ってしまいますが、ほんとは今回上げられた3対象はそれぞれの適正露出という意味では変えるべきでしょうね(^^ゞ

それにしても最近のカメラはアンプノイズ対策もしっかりしてきましたし、この季節の気温になればもうパッと見ではダーク減算してあるかどうか分かりませんね(^_^;)

まあ冷却機を使う人の中にはもうダークは必要無いっていう人も結構おられるくらいですから、アンプノイズが無くてホットピクセルが幾つかあるくらいなら確かにここに上げるくらいなら必要無いかもしれません(^^ゞ

しかし、フラットはやった方がいいです。

特にこういう散光星雲狙いではガス雲は途中でピタッと途切れているわけではなく、周りにもなにがしかの淡い広がりなどもありますし、そういう部分までカブリやノイズとはっきり区別してつながりよく出すためには必須で、この威力はやってみなければ分からないものがあると思います(^_^;)

道具を揃えたり作ったりしていったんコツが分かってしまえばあとは手間を惜しまなければそれだけ淡い部分まで的確にあぶり出したクオリティの高い画像が得られるわけですが、フラットはやり方にこれが正式な方法などという決まり事があまりないため、人によっては苦労する場合もありますが、ライトフレームはもう良い素材がたくさんあるわけですから、最初はよくいわれる薄明フラットや曇天フラットで試してみられるのがいいと思います(^^ゞ

さて、LPS-P2有り無し2枚の差ですが、2枚の方は画像が荒くなってしまってるのは枚数増やせばいいことですし、フィルター使いのための色味の違いも色が出ているところであればなんとでもなりますが、一番の違いは星の色と思います。

強いフィルターを使えば使うほど星の色味が無くなって白い点々ばかりになってしまうのはよく経験するところですが、LPS-P2使いでもやはり同じことは起こります。

この星の色味に関しての考え方は詳しく書くと長くなりすぎますが、現在の天体写真の世界ではとても重視されている問題で、星雲を淡いところまで出すことばかり気にして露出を考えると星は点像ですからすぐ飛んで白一色になってしまいますし、光学系の場合は仕方ないとしてもピントの問題で色収差の色が付いているなどは撮影としては失敗の範疇でしょう。

まあ私もよくやりますが(>_<)

そして宇宙にある多くの星の色はどんなだろうと考えたとき、主系列星という言葉を聞いたことがあると思います。

簡単に色だけでいえばほとんどの星が生まれたときは青白く、年を経るにしたがって黄色からオレンジがかっていき、最後は赤色巨星などといわれるように赤っぽくなっていくわけで、本来星の写真を撮って写る星のほとんどはこのどこかの段階の色味であるはずなわけですよね。

このバランスから考えると、なんか青々した星が多いなとか、赤い星ばかりだなとか、あるいはなんかシアンからグリーンがかった星が結構あるななどという場合はそれはたいていは本来の星の色が出ておらず、機材か撮影か後処理のどこかに問題があると考えるべきなわけです。

以上の幾つかのことを踏まえた上で2枚を見比べると、フィルター無しの方がより正しくより多くの星の色味が残っていると見ます。

色味がおかしいものはソフトで色を変えてしまうなどはやはりちょっと姑息な手段で、機材的に仕方ないとか、ピントなど自分が失敗したなというところは諦めてその部分のみの補正にとどめるべきで、あとはカラーバランスの調整など正しく追い込むことで直せるところまで直してみてから強調出来るだけは強調するということになるかと思いますが、色味が無いものはもうどうしようもありません。

星の色味にフィルターをかけずに出来るだけありのままの美しさを表現するためにも、フィルターが必要無い場合は出来るだけ使わないのが一番良いと思ってますし、赤い星雲だけでなく青い星雲も絡んだりしてる場合は写りが悪くなるので最後まで使うかどうか悩むこともあります。

モノクロ冷却CCDでフィルターワークで撮るならそんな心配少なくなるんですけどね〜(^_^;)

デジカメの場合はフィルター付ければそれがRGB全てに影響を及ぼしてしまうので、何らかの偏りは避けられないということですね(^_^;)

ほんとは書かれてるように光害カットフィルターとしてLPS-P2を使わなくて済むような光害の無い空の下で撮るのが一番ということでしょうか(^_^;)

全体の雰囲気はこの2枚はレベル調整の追い込みもトーンカーブの雰囲気もだいぶ違いますので、そこらへんをもっと正しくナチュラルに追い込んでみないと何ともいえませんが、実際のところ誰でも最初に目につくのは輝星周りのゴーストの出方でしょうね(^_^;)

フィルター無しの方、結構癖のある出方ですね(^_^;)

書込番号：15462747

[あまぶん]

みなさんこんばんは。

ま〜しゃるさん

私も２９８でした、たしか15年くらいまえに、仕事帰りに寄ったホームセンターで見つけたんです、他では安くても498位だったときに　処分価格だったかもその後はモデルチェンジしてましたから。（元は取った？）電池もDC WORK　カーバッテリー　UPSの更新で撤去したシールドバッテリー等々、ちょっと前は、車のライターソケットからで済ましてたんですけど、追尾だけとはいえPCを使うことになったのでジェネレーターのご厄介になってしまいました。（あっ、動画のときは使ってました。）

いっしょに、はいぶりっと！（ヲゐヲゐ（爆））


takuron.nさん

takuron.nさんには、やっぱり“お見通し”なんですね。グサッときます　薄々は感じていても実行できていない部分、本人も無自覚な部分、試行錯誤が足りない部分、ご遠慮無用ですので今後ともお気付きの点ご指摘いただければ幸いです。少しずつでもつぶしていきます。（気にはして調べてたりしてるので、EL発光パネル(A3サイズ)/専用インバーターセット の広告が右に・・・）

＞フィルター無しの方、結構癖のある出方ですね(^_^;)

これは直後に気が付きまして、フードの補強のリングの内側の切り口が光ってしまったので、前側が広くなるように角度を付けて切ったリングに替え枚数減らした2個目のフード作りました、フィルターありはそれで撮ってます。大きさは、小さくするつもりでいたのですが太さは巻きすぎて同じくらいになってしまいました長さは3/4位にしたんですが。

書込番号：15465965

[あまぶん]

	流れ星！

みなさん、こんばんは。

昨日、日の出前に懲りずに行ってきました。撮影中は流れ星を眺めたり、もう一台アストロトレーサーであっちこっちを気の向くまま撮ってたり。

オリオン付近ではなく、ズバリ『オリオン大星雲』です。

K-5　ε１８０ED　EM-200　オフアキシスガイドLodestar　PHD Guiding　
PDCU 4で現像　Photoshop Elements でコンポジット　他レタッチ

10秒、30秒、1分、3分、6分の段階露光の合成で、鏡筒のピント位置そのままで持ち帰りまして、フードの上に乳白色アクリル板を載せ天井に有る2台の照明（昼白色蛍光灯）の中間の下に置き、6分のヒストグラムと同じくらいになる露光時間で撮影した1枚に調整レイヤー諧調の反転を重ねて処理してみました、画像の角の光量落ち込みがなく処理出来たのですが、フラット補正に成ったのかなあ？（疑問の様な説明になってしまった。（笑））

書込番号：15484320

[ペンタでゴーゴー]

機材を見るだけで圧倒され、写真を見て感動です。
素晴らしい！！！

書込番号：15484788

[☆男]

こんにちは。
M42良く撮れていますね。フラット補正をやられたとのこと。
そのような方法もアリなんでしょうね。私も今度やってみたいと思います。
この時期ダークノイズはあまり気になりませんが、フラット補正だけは
無視できませんよね。この鏡筒にK-5でも四隅の減光が気になるのでしょうか？
ならば、私の環境では尚更のこと。
LPS-P2によってコントラストが上がるので、K-5であまぶんさんが撮影されている
星雲と、私が撮影しているK-5�Usの差があまり無いような気もします。
是非、カリフォルニア星雲とバラ星雲を撮ってみてください。

書込番号：15486414

[あまぶん]

みなさん、こんばんは。

ペンタでゴーゴーさん、書き込みありがとうございます。

機材はね〜、今年はちょっと、箍が外れてしまいました。細く長くやってたので徐々に増えていってしまいました。
これからもみなさんに感動していただけるよう頑張ります。

☆男さん

この次期は、一度は向けたくなってしまう対象ですね。フラットっぽくなってますが正しいのかどうか？、疑問です　次回もうちょっと試してみます。K-5でも四隅は、強調すると目立ってしまいますので今までは目立たない程度にとどめてました。

次週、天気と都合しだいで2対象再度（前回とは条件が変わりますので）撮って見ることが課題ですね。


もうちょっと、気合入れないと尻に火が付きそう。（独り言です３（笑））

書込番号：15489496

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、こんばんは。
フラットやったみたいですね？
私も昨晩雨だったので自宅で撮ってみましたが明るさは合わせられるものの色合いが難しいです。
勉強しなきゃならないです。
M42綺麗ですね〜。中心部分を飛ばさずに無理な強調もしてなくて落ち着いて拝見できます。
私も段階何とかやらに挑戦したんですが、処理の方法を間違ってたみたいで・・
まあ、私らしくて良いと思いますが。（笑） 60Daの板に貼ってます。
PCのPHDの調子が悪くK-5での撮影ができてませんが、そのうち何かを貼らせていただきたいところです。
今後も素晴らしい作例を期待してます。<(_ _)>

書込番号：15489918

[あまぶん]

みなさん、こんばんは。

ま〜しゃるさん

６０Daの板も見てますよ（その前にPHOTOHITOで見ちゃった。）スピード違反ですよ、追い越されちゃったかも。惜しいって書かれてたじゃないですか！。まだ私には周辺が出せてませんし。

＞PCのPHDの調子が悪くK-5での撮影ができてませんが、そのうち何かを貼らせていただきたいところです。

回復して、ま〜しゃるさんのK-5どんな作品が出てくるかものすごく楽しみにしてます。

書込番号：15493210

[あまぶん]

A. 6分元画像	B.　フラット画像	C.　←B画像を調整レイヤーで諧調の反転を行った画像

再度、こんばんは。

フラット補正っぽい処理をどうに行ったか書いてみます。


Ａ.　6分撮影の元画像　1枚です。

Ｂ.　↑　Ａの画像とヒストグラムをほぼ同じにして撮影。
　　　　　鏡筒は、撮影時と同じピント位置、フードも取り付け、フードの前には乳白色の樹脂板（室内で光源は天井の照明）

Ｃ．　↑Photoshop ElementでB画像を調整レイヤーで諧調の反転を行った画像

書込番号：15493306

[あまぶん]

D. BとCを半分ずつ	E. フラット左のみ諧調の反転の強調	F.　左側のみに補正を掛けた画像

つづきます。

Ｄ.　左側　諧調の反転を行ったもの、右側はそのまま。

Ｅ．↑　Ｄをレベル補正で強調した画像。四隅と中央の明るさの違いをご理解ください。

Ｆ.　最後です。Ａの画像にの左半分だけ、Ｃの画像をレイヤースタイル　スクリーンで重ね、その上に、調整レイヤー（レベル補正）を
　　重ね強調。右側の角は中央付近に比べ落ち込みが激しい、つずけて左側のみ選択し、調整レイヤー（レベル補正）で
　　　カラーバランスを修正。


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=15456809/ImageID=1399585/　
この画像の6分露出に適用し、白飛びした部分に露出時間の短い画像を張り込んで見ました。

書込番号：15493441

[☆男]

10cmF5.23 Newtonian + K-5�Us HDR トリミング

あまぶんさん、皆さん今晩は。
K-5系天体写真バンザイってことで、K-5�Usで撮ったM42をトリミングして
みました。これはダーク減算もフラット処理もしていません。
良い時代になったものですね！

書込番号：15494088

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、こんばんは。
何か凄すぎて何が何だかさっぱしわかりませんが、フラット補正は効いてるように見えますね。
う〜ん・・・頑張らなければ。(笑)
あっちで見てればわかってると思いますがRAP使ってます。フラット画像撮影も適当なので効き目は気にしたことないですけど(笑)
今日撮影ガイド用に新しくノートパソコンを購入してきたので今度は大丈夫だと思います。
superstarは壊れてないと思いますが、何度か間違えてUSB3.0のポートに差し込んでブルースクリーンエラー、シャットダウンさせたのが原因で今のPCのUSBポートの不具合が原因なのでは？と思い始めて購入しましたが、自宅に戻ってから使ってみないことには何とも言えませんが。
今後も宜しくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15494140

[ま〜しゃる]

☆男さん、こんばんは。
お見事というか超綺麗ですね〜。 あまぶんさんのM42もそうですが本来段階露光の処理はこのような画像にならなければいけないんですね。勉強になります。またK-5�Usの赤は処理にもよるかと思いますが綺麗な赤が出てますね〜。先ほどヨドバシで購入しちゃおうかと迷いましたが、あまぶんさんに悪くて思いとどまりました。(笑)
今後も素敵な画像を拝見させてください。<(_ _)>

書込番号：15494198

[takuron.n]

ちょっと先日の撮影で疲れ果てて向こうでの書き込みもままならない間になんかすごいことになってますね(‥;)

これはフラット補正とシェーディング補正の折衷案ともいうべき工夫で、正確さのほどはよく分かりませんが原理としては理解出来ますし、実際効果も出ているようですね(^。^)

細かいことをいえば、フラットの撮り方として照明そのものを撮るのはいくらアクリルパネル間に入れてるとはいってもやはり避けた方がいいと思います。

やるなら照明の光がまんべんなく当たってる白い壁や天井、無ければ艶のない白い板を立てかけてといった方がよりフラットな画像が撮れると思いますし、そのようにして撮られてる方は相当なレベルでもおられます。

実際は曇天に隣の白いマンションの外壁を撮るなどといった方法です。

シェーディング補正というのは元画像そのものを使って周辺減光や光害被りを補正するもので、やり方としてはまず元画像の星像や星雲を極力消してしまい、それをガウスなどでぼかしたものを反転して補正画像として使うもので、考えようによってはこれ以上正確な補正画像はないわけですが、実際には星像はともかく星雲写真で星雲をきれいに消すことは至難ですし、私も以前星野写真でやったことはありますが、彩度やコントラストが落ちてしまって結局淡い部分をあぶり出しにくくなり、やめてしまったことがあります。

このようにフラットを別に撮ればそういう弊害も少ないように思いますが、Aの元画像とFの左側、補正をかけた画像を同じだけ強調した比較画像が見せてもらいたいところです(^^ゞ

しかし、フラットまで撮られるのであれば、ここは新しい鏡筒のためにもStellaImageを買って正しく演算でフラット補正された方がと思ってしまいますが(^◇^;)

そうすればダーク減算もフラット補正もRAWデータの輝度情報だけの時点でかけることが出来、これに勝る正確な補正はありませんので(^^ゞ

書込番号：15495228

[あまぶん]

元画像　6分露出	フラット画像	半分だけ諧調の反転	←の強調

みなさん、こんばんは。

☆男さん、画像掲載ありがとうございます、比較されちゃうと　私のは段階露光の境目の怪しいのがばれちゃいそうですよね。自然な感じが　素敵です。

＞良い時代になったものですね！

全くその通りですね、ただハードルも上がった。？（上には上が）


ま〜しゃるさん、そんなに凄いことではありません。ま〜しゃるさんがすでに行ってることを別の方法でやってるだけです。それもやっと重い腰を上げ、円形グラデーションでごまかすのをやめただけそれも一回目ですし。

ぶっちゃけ、“　画面四隅の周辺光量落ち”を何とかしようってことだけですから。（その結果もうちょい強調できるようになる。）

☆男さんのお写真は、LPS-P2使われてます、今回の私の写真は、ノーフィルターです、いずれ使ったのも撮ってみようと思ってますます。でも御気使いなく。


takuron.nさん、お疲れ様でした。大分遠くへ行かれたようで、ご無事で何より。私は置いてけばよいものを、もって行ってしまったので　流星群そっちのけになってしまいました。そしてまだ悪あがきをしています、そろそろ年貢の納め時ですね。

ご意見をいただければと思い、画像を用意しました前の画像と合わせてご覧ください

書込番号：15498381

[あまぶん]

半分フラット補正前（のせただけ）	半分フラット右側限界	半分フラット左側適正	半分フラット左側適正カラー補正

続きです。

1枚目、左側のみ補正します。

2枚目、強調処理の過程ですが、右側の上下の角はすでに周辺光量不足で真っ黒になってしまってます、右半分の星雲部分は適正に近いでしょうか？。フラットが掛けてあるので左側はまだ足りませんので強調します。

3枚目、左側、やっと見られるぐらいでしょうか？、角は落ち込んでません。

4枚目、カーラーバランスを調整、赤茶色の分子雲がかすかに認められるようになりましたが、左半分の角の部分は、黒く落ち込まずに済みました。

書込番号：15498464

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、こんばんは。お疲れ様です。_(._.)_

たぶん一連の流れを見るとフラットの効果は出てると思います。出てるはずです。

そこで何もしてない元画像を思いっきり強調させて周辺減光がはっきりわかるようにした画像と、フラット補正した画像を同じ程度まで強調させた場合の周辺比較画像を見てみたいですね。

もともとε-180EDって周辺減光の程度ってどんなもんなんでしょうかね？私は詳しいことはわからないですが、APS-Cで撮る場合かなり良い鏡筒なのでは？と感じます。
ただフラット画像を見る限り確かに周辺減光はわかりますね。

私も素人ながら出張から戻ったら真面目に取り組まなくちゃ。

今後も楽しませながら勉強させてください。(笑)

書込番号：15498519

[ま〜しゃる]

あちゃ、ニアミス・・

最後にもう一枚・・補正前、補正後、仕上げた画像もお願いします。<(_ _)>

書込番号：15498546

[あまぶん]

元画像6分補正前	フラット画像追加	レベル補正後	段階露光切り張り後

みなさん、こんばんは。

＞最後にもう一枚・・補正前、補正後、仕上げた画像もお願いします。



ま〜しゃるさん↑↓これでいい？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=15456809/ImageID=1399585/を処理した画像とレイヤー

1枚目　元画像のみ表示　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=15456809/ImageID=1401455/

2枚目　1枚目にhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=15456809/ImageID=1401464/を重ねた画像とレイヤー

3枚目　2枚目にレベル補正を掛けた状態。

4枚目　完成、http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=15456809/ImageID=1399585/の画像とレイヤー（レイヤーの下のほうは3枚目参照）

時間が出来たので、今晩これから積み込んで出かけてきます。　　　

書込番号：15501515

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、こんばんは。
いろいろお手数掛けさせまして有難うございました。<(_ _)>
補正のほうはバッチリ決まってると思います。
天候、良さそうですね！ 私は今日出張から戻ってきましたがあいにくの曇り空で自宅にてフラットでも撮影しようかな〜。と思ってます。
今晩の成果が出来上がってくるのを楽しみにしてます。
今後もよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15501576

[takuron.n]

いつも思うんですが、あまぶんさんフォトショ使うのうまいですね〜(^_^;)

私などいつもルーティンで使う機能は分かってても、こういう時さっと半分マスクでなどととっさには頭に浮かびません(^_^;)

それに今回はヒストグラムをしっかり表示してくれているのが秀逸で、それを見ることで分かってくるものがありますね(^^ゞ

まず一つは、これは方法からも当然そうであろうと想定されることですが、左右のヒストグラムの位置関係を見るとフラットの方法としては演算による平均化ではなく単純な輝度の積み上げ、下駄を履かせた状態になっているのが分かります。

もう一つは、ヒストグラム左側の形状を見ると、フラットを当てていないものはなだらかな山になっているのに対して当てているものはほとんど垂直に切り立っており、これはバックグラウンドがとてもよく平坦化されて周辺減光補正という役割は十分果たしているであろうことも分かります。

ここで一つ疑問なんですが、Photoshop系の輝度情報保持空間っていったん輝度レベル255を越えてヒストグラムでいえば右に飛び出してしまった、つまり白飛びしてしまった情報って取り戻せるんですっけ？

StellaImageは取り戻せます。

いったん保存してしまうと無理ですが、例えば加算コンポジット後でも作業中であればヒストグラムを縮小して階調を255以上にし、階調を右に広げていけば取り戻せます。

これは天体写真専用であるStellaImageの根本的美点で、輝度情報保持空間が普通のソフトに比べて無限といっていいくらい広いので出来ることです。

なので、実際は演算機能が付いているところを見てもStellaImageでのフラットは単純な積み上げではないでしょうが、もし積み上げであっても元画像で飽和していない輝度情報の残っているところはそのまま情報を保っています。

また、RAPの場合は演算で輝度の平坦化をしているようで、フラットを当てはめるところを見ていると周辺部が明るくなるだけでなく中央部は暗くなります。

何がいいたいかというと、もしフォトショがいったん輝度情報255より右に出てしまった部分はもう飽和したものとして扱っているなら、もしかすると明るい部分に関しては輝度情報が失われている可能性がないのかなということです。

勿論元画像に対してレベル調整している過程ではそんなことは有り得ないですが、加算にしてもスクリーンにしても、輝度情報の積み上げが行われる処理の場合はどうなのかということで、ちょっとそこらへんは私も分かりませんが、もしかするとと思ったわけですね(^_^;)

次に、フラットの役割はある程度以上の強調作業をする場合は周辺減光補正だけではなく、現在ではバイアスノイズ除去という効果もあることがいわれています。

これはよくいわれるバンディングノイズ、縞ノイズの一種で、天体写真の場合は高感度を使うことによってゲインアップのためセンサー裏の各素子間を繋ぐ回路に流れる電流量の増加によって現れることがほとんどと思いますが、まれに外部からカメラ電源を取っている場合にそちらからのノイズを拾って起こることもあります。

この外部からのノイズの場合は無理ですが、ゲインアップによるノイズの場合なぜフラットで消せるかというと、この縞は暗いすじとして現れるので、明るいものを消すダーク減算では取れず、画像の平坦化を計るフラットで埋めるように消されるわけです。

そんなに頻繁に現れるものではありませんが、いったん出てしまうとフラット以外に消しようが無く、また周辺減光などよりはるかに細かいものなので、出来ればRAW段階の各ピクセルの輝度情報そのものを補正する方が正確に消せるわけですが、おそらく輝度情報が混合されてカラー情報になったあとでは明るさ的に正しくは補正しきれないと思います。

こうやって考えると、これはこれで面白い試みと思いますが、フラット画像まで撮られるならやはり専用ソフトの方が安心確実と思います。

それ以外にも、現在の幾つかの天体写真専用ソフトでは何枚もの画像の平均を取る加算平均コンポジット時にそのうち1枚にだけ写っているような飛び離れた値のピクセルを平均に近づけてくれるメディアンフィルタというノイズリダクション機能が付いており、例えばこの画像でも盛大に写っている衛星の軌跡のようなものは、段階露出が必要無い対象の場合は加算平均合成するだけで低減してくれます。

また、段階露出が必要な対象でも、切り貼りのように手間をかけることなくもっと自然に処理することも出来ます。

今までのあまぶんさんの写真を拝見してきて思うのは無理のない処理ということですが、これだけ写る鏡筒を使うようになるとこれからはより淡い部分まで出したくなってくると思います。

その時に、やはり専用ソフトの方が画像の持つポテンシャルをより引き出してくれますので、例えばStellaImage、あるいはRAPとフリーのDeepSkyStackerの組み合わせなど、導入されることを強くお勧めしたいところです(^^ゞ

書込番号：15502355

[あまぶん]

フラットは掛けてません。（色が合いそうにない。）	リニア彗星　C/2012　K5

みなさん、こんばんは。

ま〜しゃるさん、こんばんは。

出張からお戻りとのことお疲れ様です。そちらは天気がよくありませんか？。私はこれからフラットどう撮るか道具から考えなくてはなりません、昨日もそうですが、撮影開始から３〜4度は温度が変わってますから　ピント位置も変わってしまってます。（−８度くらいまで下がってました。）現地で取れる方法を導入？しなくては。


Takuron.nさん、こんばんは。

マスクっぽいのは、Elementsではそれほど難しいことはしていないです。選択範囲で囲って調整レイヤー掛けてるだけですから。

ヒストグラムはね〜（笑）普段動物的感見たいな感じでいじってるので情報とか数値とかグラフとかいまいち理解できてないって言うか、読み取れてないんですそれで、Takuron.nさんが解説してくれるかなって期待して張っちゃいました。そんなわけで白飛びさせてしまったらどうなるかも未知の世界です。

フラット補正は、光学的補正のみではなく素子上のノイズにも効果を得るにはRAW段階で処理のほうがよいのですね。（次から次にハードルが沸いて出てくるんですね〜。）そのためにも専用ソフトの導入。（年貢の納め時２）


日、月の代わりに今日明日と・・・・、週末よりも月明かりの心配も少ないし願ったりかなったり、（おまけに天候もよい）これからまた行ってきます。（懲りないね〜。）


昨晩は、オリオン大星雲、フィルター付けて段階露光してきました。（手付かずです。）12分が6枚になってしまいましたが、他は8枚、さわりだけ、1枚をPDCU4でPEF→DNG、そのあとをElementsで強調。


2枚目は、このカメラで撮るべき彗星（笑）

書込番号：15505715

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、お疲れ様です。

フラット無しでも周辺減光を感じさせない見事な画像処理ですね。
私は昨晩も今日も強風と雲で出かけられません。
現地でフラットを撮るんだったらトレペでご近所撮影すればかなり使えると思いますが、時間がもったいないかも？
今日は室内でフラット撮影をしてます。色合わせはクリアーファイルの薄い色つき数種類等。
上手くできるかどうかは出来てからのお楽しみでタイマーセットして投げてます。
今日もお出かけということで忙しそうですが、寒くてもうまく撮影できれば苦にはならないですね。(-8°は・・体験したことないです)
フラット撮影の場合はライト画像撮影と気温が違っててもそれに充てるダークも同じ条件での撮影なら大丈夫じゃないでしょうかね？室内で撮るくらいなので？
明日からまた出張ですが、画像が出来上がって上がってくるのを楽しみにしてます。
今後もよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15506311

[takuron.n]

見せ方やそのための重ね方をパッと思いつけるところがすごいんです(^○^)

Photoshopはやろうと思えば何でも出来てしまいますが、それをどれだけ使いこなせるかはそういう思いつける能力にかかってますね(^_^;)

私は頭固くなってきてそういう融通効かなくなってきてるので羨ましいです(^_^;)

まあここまでやられるのであれば専用ソフトをとお勧めはしましたが、じつは以前撮影地でEM400にε180を載せ、ワンショットカラー冷却CCDで撮影されてる方がいて、こりゃ本格派！と思って話しかけてみたところ、撮って帰ってソフトで開いてみて撮りたかったものが写っていればもうそれで満足で、ダークもフラットもそれ以降の強調処理も何もやらないとのこと(‥;)

楽しみ方はほんと人それぞれだなと、そのすごい機材とのギャップにほんとびっくりしたことあります(^_^;)

この世界も突き詰めれば切り無くハードルは出てきますが、Photoshopをこれだけ使いこなされるのであれば、それ一本で通すというのも一つの楽しみ方ですね(^^ゞ

そしてフラットのピントですが、これはダークの温度管理ほど厳密なものではなく、っというか被写体と出来るだけ輝度やRGBの状態を合わせるといっても難しくて限度がある以上、何十ミクロンくらいのズレは許容されるようで、現に先日もお会いした現在日本ではトップクラスのε180使いである方もフラットはピント出したまま持ち帰ってベランダ撮りですし(^_^;)

勿論この時期暖房効かした部屋の中でともなると影響も無視出来なくなるかもしれませんが、私もやむなく持ち帰ってという場合は当然暖房も切って窓も開けて寒い状態の自室で撮ってます(^◇^;)

書込番号：15506676

[あまぶん]

カリフォルニア星雲	バラ星雲	C/2012　K5　LINEAR

みなさん、こんばんは。

ま〜しゃるさん

お褒めいただきありがとうございます。でも1枚からなのでザラザラです。フラット撮影色々工夫が見受けられ発想と多岐にわたる経験ががいっぱいですね、私も参考にさせてもらいます。ピント位置とフラットの関係はシビアに考えすぎのようですね。なぁ〜んだ、心配しすぎちゃった。

takuron.nさん

照れちゃいますね、やっぱり本人無自覚、（笑）でも伝えたい　伝わって欲しいって時はちょっと考えてます。楽しみ方も人それぞれとはいえ、いくつも外れてては如何かと。NCでなくPだし。

フラット補正ま〜しゃるさんへの返事にも書きましたが、家族の記念写真が載ってた方もそんなふうでよいと仰ってましたか、ブログのお写真で現地での様な（あっ、星が見えないからその間にだったのでしたっけ。）そういえば、脱衣場？（洗濯機が写ってた）のお写真も見たような。最初にあわせてから、温度変わってるなと思いながらじっと我慢の子でした、次回はってだいぶ先になっちゃいますが次の撮影はさんこうにさせてもらいます、っって、フラット画像如何にしましょ。先人の取入れかはたまたよき方法思いつけるか？。


片付けたり、今日済ませたかったことをしてたら、いじれてません、またまたさわりだけ２、大っきな画像も張れるみたいだし、テストを兼ねて　昨晩のを。


PDCU4で現像、ホワイトバランス　グレー1点、トーンカーブ調整、撮影時はLPS-P2使用　1枚のみ。
(こちらは、☆男さんご所望の。）

C/2012　K5　LINEARは　TORST-Proで追尾、A☆200mm

書込番号：15511343

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、こんばんは。

拡大オリジナル画像で隅々まで綺麗に写ってるのがよ〜く確認できました。お見事です。<(_ _)>
腕の違いを見せつけられてる気分ですが、奮発材にもなります。(笑)
私の画像はこんなにしてマジマジ見られたら荒が多すぎるわ、星像は流れてるわ、恥ずかしくてこのサイトには貼れませんね。

フラットはtakuro.nさんのサイトにも書きましたが色々挑戦中です。
先ほどA3のクリヤーホルダーを６色ほどポチったところです。
私も経験はないですが、個人ブログ等で見る限りフラットが決まった画像は１枚でも見違えるくらい違って見えるとのことです。

さあ、EL版いよいよ買わないとですかね〜(笑)

でも先日の自宅での画像を見る限り綺麗に見えますけどね。直接灯りを充てるのは良くないかもしれませんが、6分でしたっけ？・・6分露光であのフラットなら相当暗い灯りか鏡筒の上の調整用トレペ、アクリル等がかなり遮断してると考えればそれなりに分散されてると思えますけどね。

EL版使って調光器で照度を下げてもあまり下げすぎると蛍光灯と同じでチカチカしたり、消えたりするのである程度の照度は出てるわけで相当の調整物をかませないと露光時間が稼げません。
私は挑戦したばかりですが、2〜3分を目安に照度調整してます。

今後もお手本となる作例を楽しみにしてます。<(_ _)>

書込番号：15511596

[takuron.n]

そうそう、この前お会いしたときちょうどあの写真撮っておられたんです(^○^)

ただフラットに関しては聞いたわけではなくてブログでいつもそう書かれてますので(^◇^;)

あちらは輝度も高くムラも少なく輝度調整機能の付いた高い有機ELパネルで本格的なのに対し、私は輝度も低く製品によってはばらつきがあってムラもあり、輝度調整機能など付いていない安い無機ELパネルなので使い勝手は大幅に違うと思いますが、たまたまメーカー担当者が理解があり、関東の著名な天文イベントにも出品されてこれまた天体写真処理では有名な方ともお知り合いだったので、無理をいってその人に選別してもらったパネルを購入して何とかやれる限りのフラットをと右往左往してますが、使いようによってはそういうものでも必要十分な成果は出せるものと思ってます(^^ゞ

あまぶんさんの写真は以前は書かせてもらったこともあると思いますがカラーバランスが青に傾いた処理が多く、鶏と卵ではないですが淡い部分まで写すような撮り方をしていなかったから気にならなかったのか、あるいはカラーバランスやフラットを気にしていなかったから淡い部分まで出すような処理もしなかったのか分かりませんが、最近の写真はカラーバランスが見違えるようにナチュラルになり、そのうえ新しい鏡筒で淡い部分まで短時間で写り込んでいるとなると、今度は自然に淡い部分が気になってきていると思います。

そこで次はフラットをというのはとても自然な流れと思いますので、是非色々追求されて下さい(^^ゞ

そういえばリニア彗星、1月入ってからぎょしゃあたりにいるところを撮ろうと思ってすっかり忘れてましたが、いつの間にか立派になってますね〜

私は次の撮影は晴れていればそれになると思いますが、どういう姿なのか楽しみです(^。^)

書込番号：15512135

[あまぶん]

みなさん　こんばんは。

ま〜しゃるさん、

これからは、やばいです　『　何で縮小画像かっ。』って突っ込み入りそう。（笑）白状します、私だって今まで怪しいのいっぱい張ってます。（みなさん大人な対応でスルーしていただいてたのではないかと。これからも・・・甘えてはいけませんね。）

＞さあ、EL版いよいよ買わないとですかね〜(笑)

先日のはお試しなので、EXIFのまんまです。ヒストグラム合わせただけ（6分も露出してません。）運よくシャッター斑も感じられませんでした。

拡散さえうまくいけば、調光調色出来るLEDシーリングライトを光源に、（１００Vは使ってるわけだし）使えないかな〜って、企んでます。（ダメだったら古いのと取り替えて天井へ（笑））問題はがさばること。

http://saturn.tlt.co.jp/product/ImageFile.jsp?name=LEDH80102Y-LC.jpg

高機能のものはこんなことも出来るらしい。（高くてこんな事には使えないけど）

http://www.tlt.co.jp/tlt/products/home_lighting/home_led/led_ceiling/led_ceiling.htm#tokmulti

takuron.nさん

あの場へご一緒だったのですか。当然と言えば当然ですが、（お住まいが関西圏ですもんね）観測地のが重なってるなと以前から拝見してました。

ELパネルであれば、がさばらなくてよさそうですが、調整が大変そうで（勝手な想像ですが）電源部は自作される方もいらっしゃるようですが、電子工作はなんとなくとっつき難いす。

“　人間も（私も）青かった　”って感じです。takuron.nさんの突っ込んでもらえたので改心できました。清涼感？を求めてた訳ではないですが、青でした　緑や茶色系のバックグラウンドを敬遠してたのかもしれません。プラス今は、緑の扱いも注意です！。（感謝）

ちょっと前に、過去の画像をいじってみて　その当時見逃してたものを発見したり、写ってたんだってことも感じてます。ご推察の通り青くして消しちゃってました。

来年は、久しぶりの彗星の当たり年？ですね（また真昼間に手持ちで撮れるか？）、今から楽しみです。チョロット予行演習でした、再度オフアキでない方法も試しといたほうがよいのでしたね。

＞私は次の撮影は晴れていればそれになると思いますが、どういう姿なのか楽しみです(^。^)

期待しております、私は　仮符号（今でもこれでよいんでしたっけ？）に引かれて撮ってみました。（笑）



今回は画像なしで。ご容赦。

書込番号：15515935

[ま〜しゃる]

こんばんは、お邪魔します。

フラット撮影に本格的に取り組んでるみたいですね。

鏡筒の上に(前？)調整用のトレペを数十枚とか白系アクリルとか乗せることを考えればLEDテレビの前に鏡筒をくっつけて間に調整用トレペ、アクリル、白い紙等を沢山挟んで撮るってのはどうなんだろ？
私は当初そのようなことも試しましたけど。（笑）
ただ私の場合は咬ませ物がなくコンビニ袋を数枚重ねただけだったので露光時間は短すぎましたけど、意外と撮影後の画像は見た目良かったですよ。
DVDでいろんな色合いのパターンを作っておけば色調整もいらないし、ダメなのかなあ？

と、下らぬ話をしてますがマジで考えたことです。

何か交換日記のようになってますが、今後の展開を楽しみにしてます。<(_ _)>

書込番号：15516535

[あまぶん]

みなさん　こんばんは。


＞フラット撮影に本格的に取り組んでるみたいですね。

ま〜しゃるさん、とんでもないマダマダ妄想族、何も始まってません、これからです。

最終的に、鏡筒やレンズに　ムラのない物をかざして撮影すればよいのでしょうから、光源から間に挟むものは密着ではなくそれぞれ距離をおいて配置してやって外部からの光を遮断しておけば点光源でも距離を置いて重ねたものを通った光は拡散されて均一にならないのかな〜と思います、大袈裟になってしまって実用的ではないのかもですが。（これも妄想（笑））

そんなことを考えめぐらせることもよい時間かと。（ほかに考えることあるだろ。）

＞と、下らぬ話をしてますがマジで考えたことです。

↑ご覧の通り、同じような状況です。こちらもまだまだ頑張ります。

書込番号：15520176

[takuron.n]

天体写真における緑の考え方に関しては、あくまで星に緑が多かったりバックグラウンドや淡い星雲に緑が多い場合は偽色やノイズ、そしてカブリ等を疑う必要があるのは確かですが、天体に緑がないわけではなく、RGBのカメラで普通にとっても緑に写るものは少数ながらありますし、彗星のコマや流星のイオンなどは緑に写りますので、何でもかんでも緑はいけないという話ではないので注意して下さい(^_^;)

特にデジカメのRGBでは緑が最も被写体のディティエール描写に貢献してますし、なによりデジカメの色はRGB三色の混合比によって決定されるので、やたらと緑成分を落とすだけでは透明感なども失われますので、緑の扱いはほんとに微妙でこれが確実に操れるようになったら処理の腕も一つ上がろうというものです(^^ゞ

私が最後に肉眼で見れる大彗星を見たのは1970年のベネットです(^_^;)

今回の話題でちょっと気になって調べたら1970年でしたので、もう40年以上前のことかとびっくりしましたが、明け方薄明の始まった東天に浮かんでいる姿は今でも覚えてます(^^ゞ

そうなると私は5年ほど前に復帰するまで30年ほどもこの世界から離れていたわけで、その間に幾つもの大彗星が来たようで、それらの写真も多く拝見したりしていると、当時撮れなかった、撮らなかったそのような写真を自分でも撮ってみたいという希望はあり、今年はそういう意味でも結構わくわくしてますね(^。^)

ガイド鏡による彗星核ガイドは条件が難しく、まずは核がしっかり集光してくれているものに限られますし、ガイド鏡の口径や焦点距離も関係してくるので明るい彗星であれば何でも出来るというわけでもなく、私も今まで一回しかやってみたことはありません。

しかし、太陽に近づいた彗星は移動量も大きく、短焦点鏡筒でもいつも通り恒星ガイドで5分も露出すると実際は彗星は被写体ブレした状態に写ってしまいます。

核ガイドをやってみればより核が小さく集光して鋭い写りになるのがはっきり分かります。

これを成功させるためにはある程度口径があって焦点距離は短めのガイド鏡というのが適していると思われ、たまたまですが現在私が使っている8センチ320ミリものは結構適したものだったのではないかと思ってます。

最後にフラットの光源ですが、これに大事なことの一つに平均した光ということがあり、現在最先端のフラットは鏡筒の先が入ってしまうほど大きい発泡スチロールなどの白い球体の中に何カ所かからLEDの光を入れ、無限反射させることでどこから見ても均一な光の状態を作って撮るというもののようで、こんなのはもう大学の研究室でもなければ無理と思いますが、こんな工夫が必要なのは手近な機材で完全な平行光を得るのが難しいからです。

普通の照明を撮った場合光源としては放射状の光で、主鏡中央に入ってくる光と周辺部に入ってくる光は入射角の違いから屈折率も変わり、完全な平行光である天体からの光に比べてRGBの傾き具合が変わってしまいます。

これはいくら光源と主鏡の間に拡散させる物を挟んでも元の光の入射角が変わるわけではないので平行光と同じにはなりません。

みんなこの平行な光を求めて薄明や曇天でフラットを撮ってきて、ELパネルが出てきて初めて人工の光で擬似的ではあっても平行光を得ることが出来たわけです。

フラットやカブリ補正の度合いを見るとき、ヒストグラムをほんとに極端に左右切り詰めてみると、どんなにうまくいってると思える画像でもじつはムラだらけであることが分かります。

これはもうカメラのセンサーそのものの精度やミラー切れなども絡んできて完全なフラットやカブリ補正は不可能なわけですが、しかしそういうムラムラの画像を見てしまうとフラットの精度には神経質にならざるをえません。

まあ私自身完全を追求している、出来ているわけではまったくありませんが、こういう所で情報として書く場合はやはりこの程度でいいよとは書けず、私の話の多くは結構極端に聞こえるかもしれませんが、そこら辺は察して利用出来る部分はうまく利用してもらえればと思ってます(^_^;)

書込番号：15523592

[あまぶん]

takuron.nさん、こんばんは。

書き込みが軽率でした。彗星　流星等の写真を貼っておきながらフラットのはなしも。不特定多数の方の目に触れる可能性のあるところでしたね、以後注意します。

1970年といえば、私　0歳児だったことに成ります（11月で満1歳さそり座の男です）、で私が鮮明に覚えてるのは、９６．９７年の、ヘールさんとボップさんが発見した、通称と言うかヘボ彗星なんて読んでましたが、勝手な呼び方に反して、十分楽しませてもらいました。当時１０ｃｍと２１．１ｃｍと６ｃｍ一辺に載せてしまいました、結局ガイドは出来ずに、赤道儀任せのノータッチで撮影になってしまいましたが。2本直焦で撮った後カメラレンズで鏡筒の上とバランスシャフトの先と、薄明と地平線と勝負でした。

ガイド用のレンズ、私が気になってるのはST-i用のアッセンブリー、CかCSマウンでしょうから使えそうな感じがするのですが、何方か使ってみたって話はないですかね、Lodestarで。

甘えついでにもう一点、球体の直径６００ｍｍだったら、口径○○ｍｍまででしょうか？。カメラレンズか、口径１００ｍｍくらいまでですかね？。

内部のつや消しホワイトどのように行うか考えなくてはならないですが、樹脂製の物でちょっとあてが有りまして、捨てられていなければ　もらってこようかと。

妄想が尽きません。

書込番号：15525261

[takuron.n]

別に書き込み方に注意ということを書いたわけではないです(^_^;)

デジカメでの天体写真では緑の扱いはほんとに難しいので注意して下さいということだったんですが分かりにくかったでしょうかm(__)m

私いつももっとわかりやすくと思うと長くなりすぎ、逆に分かりにくいかなと思う事もしばしばなんですが、やはりこういうことも書いておかないと誤解を生むかなどと考えるとなかなか短くできないんです(^_^;)

ガイド鏡でST-iアッセンブリーセット、気になりますよね〜(^◇^;)

私も勿論注目してますし、実際風対策にはあれが一番やろうな〜と思ってますが、彗星用と考えた場合は口径から来る限界等級的にどうなんでしょうね〜

かえってコマ部分が薄くなって核が強調されていいのかもしれないななどとも思えますが(^◇^;)

もしそうならあれを買ってしまってもいいんですが、私の場合SSAGを使い回してうまくピントが出るかどうかも分からず、ガイドカメラもセットで買うとガイドソフトは専用のものになるようで、やはりちょっと躊躇しますね(^_^;)

フラット用の球体、正確には積分球といって大学の天文研究室では普通に使われているようで、それの簡易製作レポートなども幾つか出てますが、これに関しては私もネットで得た情報以上のものは知らず、読むページによってはやはりこれは撮影時と同じ光学条件とはいえないのではないかなどと書いているページもありますね(^_^;)

すでに検索もかけられてるとは思いますが、一応現在一番詳しい資料になるのは

http://ci.nii.ac.jp/els/110003320308.pdf?id=ART0003784778&type=pdf&lang=en&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1356359018&cp=

これと思われ、他のページでもこれを引用していることが多いですね(^_^;)

他にこの時の様子のレポートが

http://kumano.u-aizu.ac.jp/PlaGeoNews/Site01/PDFs/PlaGeoNews13_3.pdf

他にも検証レポとして

http://ursa.phys.kyushu-u.ac.jp/jsession/2011haru/37_jsession2011.pdf

このくらいでしょうか(^_^;)

しかしまさかここでそれを作ってみようかなどという話になるとは思いもよらず、具体的なことになるとこれは私はもうお手上げです(^_^;)

ただ、球体の内直径は光学系の開口径、つまり望遠鏡の場合は鏡筒内径の3倍などという話があり、これが確かだとすると球体の内直径600ミリなら鏡筒内径200ミリまでということになり、ε180は厳しいということになるでしょうか(^_^;)

これがどういう原理に基づいての話かは私にはさっぱり分からず、この春JAXAに設計関係で就職する子なら知ってるのはいるんですが、残念ながら天文学関係では誰もおらず、これ以上のことは私には分かりません(^_^;)

まあ球体そのものが貰ってこれるのなら貰えるものは貰っておけばくらいにしか(^◇^;)

書込番号：15526496

[ま〜しゃる]

こんばんは。

なるほど。こんなのもあるんですね！
先のあまぶんさんのレスでは何のことだろ？って思ってましたが意味がわかりました。(笑)
こんなのだったら漁港に行けばいっぱい転がってるけど、拾ってこようかな？
内側のつや消しホワイト・・何か見た覚えがあるな？ 寝ながら考えるとしましょうか。

今後もよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15529049

[あまぶん]

みなさんこんばんは。

takuron.nさん

私は、短すぎて誤解を呼んでるようです、長く書こうとするとつじつまが合わなくなってしまいそうです。

それと、訂正を、球体　６００ｍｍも有りませんでした。何度か手に持っていたはず何ですが記憶違いで、４５０ｍｍしかなかった、1/3となると、やっぱり１０ｃｍくらいまでですね。まだ持ち帰ってきてもいません。（交渉もこれから。）

関連リンクのご紹介ありがとうございます、何処だったか分からなくなってました。

貰える物は貰っとくべきですよね、だめもとで作ってみようか？。

おっと、ちゃんとやるには　まずソフトでしたね。


ま〜しゃるさん

�Xッ　　　いっぱいいろんなサイズ転がってそうですね、潮の香り付き！。



まだ先日の画像に手を付けてない・・・。

書込番号：15529547

[takuron.n]

こんなのならいっぱい転がってるから拾ってこようかって(^◇^;)

ここ数回なんともびっくりな展開(^_^;)

簡易積分球フラットなんてやってるアマチュア、ほとんどいないと思いますが(^_^;)

しかし考えたらそんな球体家の中に置いとくだけでも邪魔になって仕方なさそうですが(^◇^;)

皆さんご家族から苦情は出ないんでしょうか(^_^;)

私は新月期晴れると家業ほっぽり出して家族に押しつけて夜な夜な出かけてしまうのでただでさえ白い目で見られてますので、そこまでの勇気はとても(^_^;)

ここは応援に回らせてもらおうかと(^◇^;)

書込番号：15532180

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、takuton,nさん、こんばんは。

あはは・・家では・・オブジェ！

天井にでもぶら下げてチョット奇妙なオブジェ！ということで。

まあ、EL板でまともにフラット撮影もできてない状態でこれは早すぎます。

でも色々勉強になるサイトですね。 ココ

今後もよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15532851

[あまぶん]

takoron.nさん　ま〜しゃるさん　みなさんこんばんは。

＞ここ数回なんともびっくりな展開(^_^;)〜

＞皆さんご家族から苦情は出ないんでしょうか(^_^;)

お気使いありがとうございます。これでネットの住人の仲間入りって感じでしょうか（ご心配いただけたってことは？）、もっともっと凄いことになってる方も多々いらっしゃるような。

＞天井にでもぶら下げてチョット奇妙なオブジェ！ということで。

外側は黒と白のマーブル模様とか（（笑）古いですね）、天文屋的には外側は、天球儀にしちゃうとかするとそれらしい。


＞ここは応援に回らせてもらおうかと(^◇^;)

次の暗夜、次スレでご報告になるか？、何事もなかったようにスルーか？、時間なさすぎだし“問題山積”でェ〜す。
（どちらに転ぶかな？）

書込番号：15533461

[あまぶん]

カリフォルニア星雲　8枚合成	バラ星雲　6枚合成

みなさん、こんばんは。

本人も、先日は閉めたつもりだったのですが、忘れ物に気が付いたので　お届けに。
カリフォルニア星雲とバラ星雲　処理しましたので張っておきます。

1枚目　カリフォルニア星雲は、8枚コンポジット　フラット？　レベル調整　明るさコントラスト調整。

2枚目　バラ星雲も　8枚撮影でしたが、雲がかかってしまったコマを除いた　6枚コンポジット　フラット？　レベル調整　
　　　　明るさコントラスト調整。

バラ星雲は温度変化で、星像を肥大させてしまったようです。（オリオンはまだ手付かずです、出来るのか？。）

書込番号：15544973

[takuron.n]

さすがにF2.8の鏡筒だとピントはシビアですね(^_^;)
これはどちらも前の写真と一緒でLPS-P2使いでしたっけ。
ここにまだ試行錯誤の余地がありそうに思います。
カリフォルニアは赤以外が無く、写りも良いのでLPS-P2使いだとともするとべっとり赤だけの写真になってしまい、変化とかおもしろさを感じにくい対象と思います。
ほんとは左下の方にもっと大きく広がりがありますが、この焦点距離だとこの一番明るくよく写る部分だけの画角になってしまうので、よりその感が強くなります。
なのでここを撮るには最近ではフィルター使わずより星雲中の濃淡、フィラメント構造を出すのが変化が付いて面白味が増すように思ってます。
そしてバラの方はフィルター使い以外にもちょっと露出が多かったかなという気もします。
まずここはじつは赤だけではありません。
星雲中心部分は青く被っており、これがとても淡い青のためにLPS-P2使いだと出てこず、赤の濃淡だけの星雲に見えてしまいます。
まあその方が綺麗という感じ方もあると思いますし、好みの問題でもあるかもしれませんが、あるがままに写すという意味ではやはりせっかくある青が出ないのは片手落ちという気がします。
なので私は最近では赤でも写りの良い星雲は出来るだけLPS-P2使わず撮ってみることにしてます。
そして露出過多と思うのは星の色です。
ここは中心部に星団があり、中でも目立つ6個の星の並びが印象的ですが、そのうちこの写真でいうと一番左下の明るいものはオレンジで、冷却CCDで撮られた写真だとその色が際だって他の青白い星との対比がそれは美しいと感じます。
私も色々やってみてデジカメでそれを出すのは相当難しいと思いますが、飛ばしてしまわなければある程度は出てくるものでもあります。
星雲周辺の淡い部分を写し込みながらも出来るだけ星を飛ばさない露出。
これがとても大事な被写体と思います(^^ゞ

書込番号：15545501

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、こんばんは。

いや〜、お見事！
拡大画像で見る画像は迫力満点だけど、隅々まで見て粗を探してください。と言ってるようなもんですね。(笑)
せめて1920×1080 フルサイズ程度が見やすくていいですね。
バラ星雲は私も一度トライしただけですが、K-5でもLPS-P2無しでそこそこ色も出てるしピンク系を真紅に近づけたければ後の処理で多少はできそうなのでtakuron.nさん同様フィルターなしのほうが好みかも？
カリフォルニア星雲も60Daでトライしたんですが、60CBだったので周りの広がりを出すのにはかなりの開放が必要だと感じました。 今の季節広がってないんじゃないかなあ？(笑)
アッチ見てて分かってますよね。(笑)
しかし反射の明るい鏡筒はすごいですね！(鏡筒じゃないかも？)
来年はコレのカーボンかなあ？宝くじ当たらないかな？孫たちのお年玉でもだまして借りるとしましょうかね！
今後もよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15545626

[☆男]

あまぶんさん、皆さん今晩は。
バラとカリフォルニアありがとうございました。
それにしてもK-5って、こんなに赤いの写りましたっけ？
私の経験ではK-5�Us > K-r > K-30 > K-5 の順で赤いのに強かったのですが・・・
ちょっと認識を改めないといけないのでしょうかね。
今度私のK-5LSでもバラを撮ってみたくなりました。

恒星の色飛びはデジイチ使いの課題ですね。
冷却CCDのLRGBでも原理上色飛びが起こりますから、恒星の色表現は難しいですね。
これからもK-5系で素晴らしい天体写真を撮って行きましょう！

書込番号：15547941

[あまぶん]

撮ってだし	カメラ　背面液晶　ヒストグラム	カメラ　背面液晶　ヒストグラム　RGB	←現像　PODCU 4

みなさん、こんばんは、まだまだ引っ張ってしまいました。お付き合いありがとうございます。

takoron.nさん

やっぱり相手のことを知って撮影しないといけないのはどんな写真でも一緒ですね、まだまだ写せたって喜んでるだけじゃいけませんね。今度の鏡筒と監視体制で、長く掛かりましたがガイドの問題は、この組み合わせでは皆無になりました。（かえってコマごとに位置をずらしたいくらい。）ピントは今回勘違いから（フラットとの取り扱い）一度あわせただけでしたので。次回からは対象ごとに確認します。（当たり前ですよね。）色味に関しては、星雲も恒星そのものも判断が難しいですね、その辺もあってデジカメでもやっぱり改造機のほうが星を飽和させずに星雲を出すことが出来るんでしょうね。今は一緒にやってしまってますが、分けて処理ですかね。

ま〜しゃるさん

粗いっぱいでしょ。２つで比較すると星像の違いは一目瞭然、四隅で、星の流れ具合、スパイダーが井桁になってたり、等々。そんななかで、微恒星にまみれて遠くの銀河が写ってるのを見てるとちょっと感動モンだったり。（ゴーストっぽいのもあったかな？。）

あっち見てますよ、ま〜しゃるさんの心理　完全に店員さんに読まれてますね、それに進歩も凄いです！。カーボンいっちゃいますか、それにしても在るところには有るんですね、限定だったはずなのに。

☆男さん

私今まで、性能を引き出せてなかったのかも　私は鏡筒戻して確認かな？。どんな結果になるのでしょうか。（F値の大きい鏡筒でガイド星捕らえられるか？。）
まだまだ、K-5でいきますよ〜。



↑画像は、撮影から現像までの状況です。

で、http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=15456809/ImageID=1404584/←これになります。

書込番号：15548931

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、こんばんは。

私は目はそんなに良くもなく悪くもないですが、粗は見つけきれませんでした。(笑)

この一年間は赤道儀の購入から何から皆さんには大変お世話になりました。<(_ _)>
とりあえず未だ飽きずに遊べてるので来年はもっと綺麗に撮影できるように頑張ります。

SBTってタカハシ直系の店舗じゃないのかなあ？他社の機材も置いてるけどタカハシの物ならほとんど置いてますよ。無いと思って聞いてみると奥からいくらでも出てくるんですよ。85も106も予約も何もしてなかったけど、あるか？と聞くと奥に数本は在庫であるような感じでした。タカハシの接続リング等も当店のオリジナルとか言って今までほしいものでないものはなかったです。ボーグの接続リング等も豊富においてるし組み合わせ次第では何でもそろいますね。また店員もみんな人柄もよさそうだし、おとなしいし、値切れるし？(笑) ・・東京に行ったときには必ず顔だけは出してます。
正月休みに入ったのでR200SSでも分解掃除でもしようかなあ？と思ってますが、組み立てられるかな？先ほどアリガタに新たに穴をあけて少しカメラ側にシフトさせてバランスが取れるようにしたつもりですが、まだ赤道儀に乗せてないので明日にでも確認してみます。重量もだいぶ軽くなりました。
来年もよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15550087

[takuron.n]

一番気になるのは背面液晶画面をいったいどうやって撮ったかだったり(^◇^;)
こうしてヒストグラムを見せてもらうとほんとに分かりやすいですね(^^ゞ
しかし赤が写りやすいとはいってもやはり改造機に比べればだいぶ弱いのがよく分かります。
改造機にLPS-P2付けてここを撮るとRの山がBより少し右に来ます。
そしていわれるとおりそのくらい写ってくれれば感度や露出を少し減らして星にも比重をかけやすいということはありますね。
現在のデジカメでは突き詰めれば結局みんな感度低め、露出気持ち抑えめ、そしてとにかく枚数撮るというところに落ち着いていくんだと思います。
最近のセンサーは高感度ノイズ少なくSN比が良さそうに見えても結局ノイズリダクションはかかっているわけで、その弊害は特に色乗りにはっきり現れます。
何年か前までここでNikonはセンサーオンチップで画像処理エンジン前にノイズリダクションかかってると書けば袋叩きだったのが、今ではそれが当たり前のように誰も何もいわなくなってしまったのには苦笑いするしかありませんが、このノイズリダクションの影響は大きく、それは感度毎に同じ明るさになるように撮ってサムネイルなど小さい画像にして見比べると高感度になればなるほどカラーノイズ低減の弊害で色味が薄くなっていくのがよく分かります。
そういう面でも最後までオンチップノイズリダクションを載せずに加算平均でノイズのみを低減させられたCANON機はどんなにノイズが多いといわれてもやはり天体写真に向いた物だったんだと思います。
まあ実際にはノイズが多すぎても結局色情報はそれに埋もれて出にくくななりますが(^_^;)
ガイドに不安が無くなったということならその分露出を延ばして感度を落とせばそれだけでも少し色乗りが良くなる可能性はあると思います(^^ゞ
コマずらし、一時話題になりましたね〜
あれは確かノイズ対策、特にバイアスノイズ対策という観点が大きかった気がしますが、同感度フラットで取れるという結論が出てから話題としては一気にしぼんでしまいましたね(^_^;)
ε180のような鋭い鏡筒でガイドもバッチリだと確かに微光星は1ピクセルに収まってしまい、すぐ飽和して白い輝点になってしまうので目に痛い感じさえしますが、逆にそれが解像感が恐ろしく良くみえるという持ち味でもあり、コマずらしまでするのはどうかと(^_^;)
やるならMaxIm DL Proお買い上げということかと思いますが、そうやっても別に恒星の色味が出てくるわけでもなく、そこらへんは屈折鏡筒に強味があると思います。
アポといえども反射に比べれば微かな色滲みはあり、それが写真としての柔らかい雰囲気や恒星の色味の出しやすさにもつながり、好みのはっきり分かれるところですね(^_^;)
星マスクは現在ではトップクラスの方達、特に冷却CCD使いの方は出来るだけやらない方向ですね(^_^;)
本来は使わなければそれに越したことはないと思ってますが、でもデジカメではまだまだ効果的ですし、私はほとんどの画像で使ってます(^_^;)
冷却CCDならLRGBごとにピントも露出も調整出来るものがデジカメでは無理なわけですから、やはりそれを少しでも補う手段が欲しくなってしまいますね(^_^;)


まーしゃるさん

スターベースはタカハシ直系ですね(^^ゞ
なぜか東京と名古屋で大阪にないので最近はとんと疎いですが(^_^;)
タカハシの在庫なら当然最も充実してると思います(^○^)
それにしてもR200SS、もう掃除ですか(‥;)
主鏡セル外すと必ず光軸調整が必要になると思いますが(‥;)
光学系の埃や汚れは少しくらいなら写りにはほとんど影響無いですし、普通は解放鏡筒でも掃除は数年にいっぺんくらいかと(^_^;)
でもいずれはやることですから勉強に開けてみるのもいいかもしれませんが、その場合はあらかじめ光軸調整用の道具を揃えておいてからでないと何も出来なくなってしまいますので気をつけてください(^◇^;)


それでは皆さん良いお年を。

来年もよろしくお願いしますm(__)m

書込番号：15550557

[あまぶん]

みなさんこんばんは。今年もあと数時間ですね。

ま〜しゃるさん

お目こぼしありがとうございます。でも前に比べたら・・・、良くなった方なんです、やっと。

takuron.nさんもお答えいただきましたが、スターベースはタカハシの直営店です。９０年代始めにオープンだったかな（東京店）、その前も１０万馬力で鉄腕の名前を持った、天文ショップでしたが、締めてしまったのでそのあとを引き継いだような形だったと思います。（今となってはどうでもよい話でしたね。）何度か前の経営のときから、買い物したな　一回乗り換えるだけで行けたし、地下に潜らなくて地上だけですんだし。（（笑）田舎者です。）

次に備えてには月明かりもあるし、丁度良いですが慎重に、でも弄って見たいんですよね　男子としては。

takuron.nさん

＞一番気になるのは背面液晶画面をいったいどうやって撮ったかだったり(^◇^;)

始めにお答えを、カメラとテレビをつないで、記録をテレビに写して見ることが出来ますよね。テレビの変わりにPC（HDMIキャプチャーボード増設）につないで　再生しながら各種表示をさせ　動画として取り込み編集ソフトで静止画に切り出しました、天体写真のレタッチに比べたらかんたんです。

当たり前ですが、改造機とはやっぱり大きな違いが有るんですね。ヒストグラム見てもらってよかったです。（６０Daだとどうなってるんだろ。ちょっと見てみたい。）そして低感度で露出長めですか、行き着くところはやっぱりダークとフラットなんですね。（情報収集不足も露呈したし（笑））

＞星マスクは現在ではトップクラスの方達、特に冷却CCD使いの方は出来るだけやらない方向ですね(^_^;)

デジャブ？今日動画で見たような？。（西に枕変えられそうにありません。）


みなさん、今年もお付き合いありがとうございました、来年もよろしくお願いします。
良い年をお迎えください。

書込番号：15553162

[ま〜しゃる]

ISO 6400 16秒	ISO 1600 １０分	ISO 1600 ６分 LPS-P2使用	ISO 1600 ５分 (60CB+フラットナー)

あまぶんさん、こんばんは。

今年ももう終わりですね〜。長かったような短かったような一年でした。(毎年のことですが)

チョット参考までに60Daの元画像を貼らせていただきます。
まだ、回数が少ないのでこんなものしかないですけど・・・

１枚目 画角調整用撮影 ISO 6400 16秒 フィルターなし 385mm F3.6
２枚目 ISO 1600 10分露出 フィルターなし 385mm F3.6
３枚目 ISO 1600 6分露出 LPS-P2-FFフィルター使用 385mm F3.6
４枚目 ISO 1600 5分露出 フィルターなし 370mm F6.2 (60CB フラットナー)

1、2枚目は同日撮影 3枚目、4枚目は別の日の撮影です。

3枚目、LPS-P2を使用すると青が強く感じますが、露出時間がもう少し長い場合はどうなるかわかりません。ヒストグラムの山を見るとちょうど良い感じですが、後に処理した感じでは個人的にはもう少し中央寄りまで持っていきたかったです。

参考までに・・・60Da在庫有り店舗 ありますけど？ K-5�Usのほうがいいよね。値段も安いし(笑)

皆さん、健康に気を付けて良いお年をお迎えください。<(_ _)>

書込番号：15553728

[ま〜しゃる]

バラ星雲 K-5 ISO 800 ８分 ４枚

あまぶんさん、皆さん、明けましておめでとうございます。<(_ _)>

新年早々からこんなことするつもりはなかったんですが、K-5を今後も天体撮影用に使用するにあたって過去にK-5で一枚だけ撮影した画像を少し弄ってみました。
ダークも適当でフラットも充ててない画像ですが、赤をどの程度まで持ち上げられるか弄ってみました。
本音を言うと、このサイトでは粗が目立つので敬遠したかったわけですが、何分素人ですのでそれを承知で遠目で見てください。ゴミだらけ粗だらけです。

本年もよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15554521

[ま〜しゃる]

あれ？ どうやって等倍画像は送信すればいいの？
容量も30MB以内だし・・正月早々難しい問題にぶつかってしまって前途多難の年になりそう？

書込番号：15554538

[takuron.n]

バラ星雲、noFilter、F5.3、ISO1600、420s	バラ星雲、LPS-P2、F5.3、ISO1600、480s	馬頭星雲、noFilter、F5.3、ISO1600、480s	コーン星雲、LPS-P2、F5.3、ISO1600、480s

みなさん、明けましておめでとうございますm(__)m

本年もよろしくお願いします(^^ゞ

年末が満月期であちらで上げられる写真も無く、こちらでは逆に大晦日の夜から元旦の朝にかけてまでなにやら面白そうなことやってるので私も便乗(^◇^;)

同じ対象を改造機で撮るとどのくらい写るかを(^^ゞ

一番左からバラ星雲フィルター無し、F5.3、ISO1600、7分露出。

左から二番目が同じくバラでLPS-P2使い、F5.3、ISO1600、8分露出。

左から三番目が馬頭でフィルター無し、F5.3、ISO1600、8分露出。

バラは改造機でなくとも写りますし、馬頭は改造機でありさえすればこれもよく写りますので、比較に少々写りの悪いものとして一番右にコーン星雲LPS-P2使い、F5.3、ISO1600、8分露出。

ホワイトバランスは撮影時のままですので全て太陽光。

他はこの画面以外にもトーンカーブもノイズリダクションも効果は全て切っています。

これだけ探し出すのもちょっとたいへんで、さすがにこれ以前ノーマルの40Dで撮った適当なものまで探し出せませんでしたが、一応改造機で赤がどのくらい写るか参考になるでしょうか(^_^;)

ちなみにLPS-P2使いの二枚はちょっと古いものでまだ経験が少なく露出が足りておらず、こうして見ると今ならどちらも10〜11分かけたいところで、納得のいくものに仕上げられなかったので公開はしていませんが、フィルター無しの方は二枚とも私の思う適正露出になっており、どちらもそれなりに仕上げられましたのであちらに上げてあります(^_^;)

それにしても背面液晶画面、わざわざビデオボードで取り込んでキャプチャとは気が付きませんでした(^◇^;)

星マスクに関してはもうだいぶ以前からそういう話はされてましたし、お会いしたときも言っておられました(^_^;)

まるでデジやめて冷却CCDにすればと言われてるようで耳が痛かった(^◇^;)

でもさすがに一晩1対象でいいというまでの踏ん切りがまだまだつきません＿|￣|○

たとえ使う機材やソフトが同じでも、あの人達の徹底ぶりはもう桁が違いますので、そういうの知ってるとますますおいそれとは(^◇^;)

書込番号：15555921

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、takuron.nさん、皆さん、改めまして 明けましておめでとうございます。<(_ _)>

年末から元旦の明け方にかけて、よほど暇な人もいるもんだ。と思われたでしょうが、その通りです。!(^^)!

こうやって改造機の元画像を見れるとは有難いことです。
冷却以外でもこのような利点があるんですね〜。どの程度の効果があるのかを知りたかったのは事実でした。
一段飛び越えて冷却CCDと言う手もありかも？
これは正月早々出費がかさむ羽目になりそうな雰囲気が・・チト危ないです。(-"-)

本年もよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15556357

[あまぶん]

ノーフィルター	LPS-P2 フィルター

みなさん、ま〜しゃるさん、takuron.nさん、明けましておめでとうございます。今年も引きつづきお付き合い、よろしくお願いします。

と言うか、お二方には大盤振る舞いしていただきまして感謝です。比較の資料提示していただき、井の中の蛙であった者（私）の中に漠然と合ったノーマル機と、スペシャル仕様機と、改造機との違いを、改めて理解が出来たように感じてます。（後は、私の問題（笑））特にLPS-P2使った場合、三者三様で、K-5は、山3つが開きがあり、６０Daは、割と開きがなく、改造機にいたっては、山の配置が大幅に変わってしまうこと、一人で全て試すわけには資金的時間的にも困難だし、ありがとうございました。

それと、お恥ずかしい話ですが　厄介なことしなくても済んだんですね。バージョンが大分違いますが、フィルター有る無し、K-5作ってみました。やってみて感じたのは、フィルター有りだと開きがあるが、なしは　割とまとまってバランスが良い印象？何でしょうか。（こういう判断で合ってる？）

お二人とも、冷却CCDの誘惑が〜、ですか　ときに　ま〜しゃるさん　年末に　”M“店長の書き込みが・・・タイムリー？。（爆）


ま〜しゃるさん、オリジナルサイズでアップはExif有り無し？絡んでるのかな違うかな。（さてさて、試しに今回の画像はExif付くように細工したけどどうなるか。）

こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。

書込番号：15556991

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、明けましておめでとうございます。

Ｍ店長のお誘いには乗っかりません。(笑)
私も先ほど覗いて見てたんですが、早速サイトで調べてみたら、ほかの店舗のほうが５万も安いことを発見！ それ以外の店舗も３万前後安かったです。
また同型機でカラーの物もあるし、一応一通り見てたんですが、リーさんの60Dも以前から気になってて円安で値上げになったんじゃないかと見直したり、在庫があるのか気になったり・・

新年早々から気になる情報をtakuron.nさんが持ってきちゃって困ってます。
アッチでも他の人に改造機を薦めてるし・・どうしようかなあ？
趣味人に先月行った時には60Daの冷却改造機をSEOさんでも作ってくれると言ってるし、いよいよ夏場に向けても冷却機を導入しないとですかね？

何はともあれ、あまぶんさん同様他の人の撮影元画像を拝見できたことは大変ありがたく今後の動向に左右されそうです。

本年もよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15557370

[ま〜しゃる]

バラ星雲 K-5 再UP

再度失礼します。

先ほどEXIF入れて画像を再UPするのを忘れました。

お目汚しかと思いますが、画像UPの練習をさせてください。<(_ _)>

はたして結果は？

書込番号：15557637

[takuron.n]

面白いですね〜

ノーマル機としてはおそらくトップクラスに赤の写るK-5、メーカー純正改造で普段も使える60Da、それと天体写真では一般的な改造機で、実際にはこれだけ違いがあるというのは私も初めてこの目で確認出来ました(^_^;)

K-5と60Daがフィルター無しでほぼカラーバランスが合っているのは撮影設定でホワイトバランス太陽光にしていればそれが普通と思います。

そのためにこそ星の写真を撮るときのホワイトバランス設定の基本は太陽光ということでしょう。

改造機がカメラのエンジンにインプットされているホワイトバランス感覚と外れすぎてるだけですね(^_^;)

そして60Daと改造機の赤感度の違いはやはり完全に天文専用に赤外線域をカット出来ているかどうかの違いと思います。

60Daは普段使いまで考慮されたカメラですから、やはり赤カブリを避けるためにHα領域は完全に通して赤外域からいきなりカットするというような切り立った波形のフィルターは使いにくかったと思われ、ぎりぎりがんばってもやはりカット域は垂直よりはなだらかな変化になっていると思います。

ということは、Hα領域でも可視光に近いところほどよく写るけど赤外域に近くなればなるほど写りは弱くなるということではないでしょうか。

それに対して改造機は普段使いなど考えずに赤外域ぎりぎりまで完全に通すような垂直に切り立った波形のフィルターを使いますので、Hα領域内の赤外域に近いところも可視光に近いところも基本的に同じだけ写るということでしょう。

Hα輝線星雲といっても写りやすいものも写りにくいものもあるわけですが、その差は明るさだけでなく赤外域に近いか可視光に近いかによる差もあり、赤外域に近ければ近いほど改造機に分があるということになろうかと思います。

しかし普通多くの人が撮る赤い散光星雲はメジャーで写りやすいものがほとんどなわけで、写りやすいという意味がHα領域でも可視光に近い輝線が多い星雲という意味も含めるなら、60Daと改造機の差は小さくなるということでしょう。

実際には普段も使って天体はメジャーなものを撮ることがほとんどという場合は当然60Daが使いやすく改造機と遜色ない写りを得られるでしょうし、普段使いはどうでもとにかく淡く暗い星雲まで撮りたいという人は露出も長くなるためそのうち冷却改造機や果ては冷却CCDに走るわけで、棲み分けはうまく出来るのかなという気がしますね(^^ゞ

そしてその冷却CCDですが、ほんの数年前までは改造デジから移っていった人のほとんどが難しいとか、茨の道とか言っておられました。

私は使ったことがないので実際どのあたりがとはっきりは分かりませんが、何度か聞いたことがあるのがDIGICは賢いということです。

これはCANONの画像処理エンジンですが、この世界では改造機の割合は圧倒的にCANONだからたまたまそうであっただけで、元々Nikon使いの人ならEXPEEDは賢いといわれたと思いますが、思うにこれはデジでのカラーバランスが元々ある程度取られていてあとは色温度を触るだけでも使い物になるのに対し、モノクロ冷却CCDでRGBそれぞれフィルターワークで別々に撮ったものを合わせるのは当時はStellaImageしかなく、単純にRGB合成するだけならともかく、それぞれにノイズ処理したりカブリ補正したものの階調性まで合わせてから合成するのがいかに大変だったかということかと想像します。

また、冷却CCDに行く人は当然デジ以上の写真を求めるわけですから、露出時間もデジの2〜3倍以上になるのが普通と思いますし、カメラの扱いそのものも当然全てパソコンでということになり、そういう面での機材もソフトも今よりはるかに大変だったようです。

それよりなにより大変だったと思われるのは、デジなら情報はたくさんありますがそれに比べると冷却CCDの情報はほとんどないことでしょうか。

最近でこそ何人かの方が結構多くのことを発信してくれてますが、それとて当然のことながらすでにある程度天体写真をやったことがあり、機材に関してもソフトに関しても自在に扱える、話が見えるという前提での情報発信です。

その世界も各地の天文同好会や天文誌投稿常連さんなどのネットワークがあり、本気でやるならそういう中に入って何らかの情報源を持っていないとなかなか難しいと思います。

なお、冷却CCDにもモノクロとカラーがありますが、カラーは感度の面でも自由度の面でも冷却改造機も簡単に手に入るようになったデジとのアドバンテージがあまりなく、どうせ移行するならモノクロというのが普通と思います。

まあ機材を揃えるだけでも平均して冷却改造機の軽く3倍以上はかかりますし、天気に左右されるこの趣味で実際デジの2〜3倍の露出をかけられる機会がどれだけあるかなど考えると、やはりおいそれとは移行出来ないですね(^_^;)

それに、冷却CCDと望遠鏡で撮った写真はここや向こうで受け入れて貰えるのかどうかという疑問も(^◇^;)

書込番号：15557748

[あまぶん]

アストロトレーサー（お約束）	日の出を待ちました。		←↑残念！

みなさん、こんばんは。

ま〜しゃるさん、いろいろと情報収集されてましたか。（素早い！）お誘いも2段構えでしたね、でも高密度の広いのは〜って感じでしょうか。

作例もありがとうございます、本人が満足できてないってのは次につながる訳でそれがなくなったときは、たぶん続かなくなったとき上手く言えませんがそう思ってるうちは良いことで・・・、私なんか過去に張ったもの書いたこと恥ずかしくって。（穴を探したいです。）それに比べたら遥かに上をいってます。（それも半年足らずで。）


takuron.nさん、後は何処まで求めるかによって、このままノーマル機か、さらに難易度の高いものかとなって来くるわけですね。そして難易度の高いものを使い始めるとより捕らえ難いところへと（奥へ奥へと）、そうなると私の場合、赤道儀も・・・、肉眼で確認が通用しなくなると、考えなくてはです。（ちなみに車もナビなし。）

＞それに、冷却CCDと望遠鏡で撮った写真はここや向こうで受け入れて貰えるのかどうかという疑問も(^◇^;)


あっちはまだしも、ここは、ダメでしょうね、掲示板＞カメラまたは、掲示板＞天体望遠鏡のところなら辛うじてOKかな？。でもカメラの項目に冷却なんて出来たらある意味快挙かも。

話は変わるのですが、昨日初日の出撮りにいったんですが、現地では挨拶した程度だったのですが（面識もありません）、赤道儀使って撮影されてた方がいました。その場では思いつかなかったのですが、帰ってくる方向が一緒で、その場では普通のカメラのようでしたが、冷却改造カメラお使いの方と遭遇してしまいました。私は三脚にFC100載せて太陽を待ち構えてました。（ここ数年毎年やってます。）少々離れてましたが隣に。

何かの縁かなと。（勝手な解釈。）

ちょっと、オリオンとは離れてしまったな〜。

書込番号：15561860

[あまぶん]

あちゃ〜、ゴミがいっぱい。掃除しなきゃ。

ちなみにスカイツリーは、ココよりも北東方向へ道なりに移動して次のＴ字路のあたりまで行かないと見えません。

書込番号：15561919

[ま〜しゃる]

馬頭星雲 K-5 ISO1600 8分 2枚

あまぶんさん、皆さん、こんばんは。

新年一発目の撮影にK-5片手に行ってきました。
詳しいことはあちらをご覧になればわかるかと思いますが、雨で濡れて帰ってきました。(-_-;)

今回、K-5の馬頭星雲を処理してみて撮影枚数も少なかったですが、あまぶんさんの処理の技術に脱帽しました。m(__)m
60Daでは何度かやってるんですが、K-5の画像は同じやり方では色が出てくれません。前回のバラ星雲の時と設定は全く同じで撮影したんですが、Stellaimage、ベイヤー変換等おかしな色になってしまいます。RGB3色のセロハンを重ねただけで色が出てくれません。RAPでもダメだし、天体画像ソフトはPENTAXには合わない感じです。結局CameraRawで現像までしてStellaimageでコンポ、デジタル現像、Photoshopにて調整後、DPPで山合わせ後最終ノイズ処理をやりました。
以前からRAPを使うとPENTAXのRawデータは3色に分解されて出てくる感じでした。今度takuron.nさんに元データを送って見てもらおうかと思ってます。

とりあえず2枚だけ撮れたので貼らせてください。枚数が少ないので適当に処理しました。粗いです。元のヒストグラムは真ん中よりかなり右でした。(笑)

ISO 1600 8分 2枚 ダーク、フラット補正無し！ ダークは撮ってたんですが、上で書いたようにソフトが使えませんでした。

今後もよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15562387

[ま〜しゃる]

バラ星雲 ISO800 8分	馬頭星雲 ISO1600 8分

こんばんは。

ちなみに、前のバラと、今回も馬頭のRaw画像も貼っておきます。
バラの時はDNG形式。馬頭はPEF形式です。その違いもあるのかな？
今回はチョット開放しすぎた感じですが、山の違いが気になります。<(_ _)>
EXIF入れてないので縮小されるでしょう。

書込番号：15562526

[あまぶん]

みなさん、こんばんは。

ま〜しゃるさん、早速今年も始められたのですね　私だったら1度目の雨で退散です。私は2つしか、現像　レタッチにソフトを使ってないので　想像ですが、K-5が対応していてもRAP2にかけるのは、DNG形式で無いとだめなんではないのかと感じますが。

それに、カメラで記録時に作る　DNGと、PENTAX Digital Camera Utility 4（PDCU4)で　PEF　から　DNG　に書き出したものでも微妙な違いがあるのかも　ただ私は検証できないのでお役に立てませんが。

山の違いは、感度と撮像素子の温度の関係でしょうねたぶん、インターバルで複数枚とってると、後半のものは熱を持ってくるのでしょうが　画面が赤っぽくなったり、山も開いてくるように感じてますが。

さて何から始めましょうか？。始まるのか？。（笑）

書込番号：15564891

[ま〜しゃる]

あまぶんさん、こんばんは。

RAPで使う場合はあちらでも見てると思いますが、いずれの形式のRawデータにしてもDNG1.3非圧縮に変換しなければなりません。ダークもフラットも基本的には同じく変換しますが、ダーク、フラットに関してはそのままでも使えるようです。その辺は分かってるんですが、うまくいかないんですよ。当初はDNGで撮ってたんですが、昨日はPEF・・どっちもダメです。そもそもPCを購入したのも前のPCで出来ないのでPCのせいかと思って買ったんですが、同じです。その他別のPC２台合計４台でも確認しました。Adobeに電話したらデータが壊れてる可能性が高い？とか・・

まあ、何が悪いのか分かりませんが、あまぶんさんは別の処理法できれいに仕上げてるわけですし私も自分なりの処理法で対応したいと思ってます。

今日も行ってきました。雲が90パーセント以上覆ってて普通の人なら出かけないと思いますが、暇だったし待つこと３時間・・待ってみるもんですね〜 星が見えてきました。
今ダーク撮影中で確認してませんが、後程処理してみます。枚数は雲の影響で少ないです。

インターバルは長めに取ってるつもりですが、ダークを確認すれば分かります。短ければ枚数が増すにつれてノイズが増えますね。昨日も今日もですが、雲が多いってことは湿気も多かったと思います。それで露出過多気味も加わってそのようになったと思います。

マダマダ勉強することは山ほどありますね〜。ついていけるかな？

今後もご指導のほどよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：15566885

[あまぶん]

ま〜しゃるさん、こんばんは。

遅レスご容赦、なにやら大変なご様子ですね、私には見当も付きませんが良い方向へ向かうといいですね。

3時間待ちですか、出かけたからにはって有りますよね　待った会があって何よりですね次回作の完成お待ちしております。

私は昨晩行って来ました。年も変わったので新スレ立てて張ってしまいました、でも一枚だけですが。（笑）

書込番号：15575349

[あまぶん]

使う人間の進歩はコレカラ。

独り言です。（シリーズ第○段？）

もう4年も経ってしまっていたのですね。思い立ってこの一月位で作成　先日完成しました。効果の程はこれからぼちぼち検証、これでK-1に行けるかAPS-Cまでか？　やってみないとわからない。

書込番号：20014351