『格子が‥』のクチコミ掲示板

[あひる(~<>~)]

リビング用に、55インチから60インチのテレビを検討してて、この機種にも大変期待していたのですが、ソニーのショールームで見た結果、私的には「無し」でした。
理由は、画素の格子が醜い。。です。せっかくの4Kが台無しです。
これだったら、フルハイビジョンの機種の方がマシと思いました。実際、同じ大きさのソニーの新型フルハイビジョン機種と比べてみましたが、私だとそちらを選択するくらいです。
デザインとか音や発色はすごく良いのに、すごく残念。使用してるパネルの仕様っぽいので、改善も望めないだろうから、この機種は完全にパスです。値段も高いプレミアムモデルにも手を抜く（致命的なコストカットする）のは残念でなりません。

格子のイメージは、LGの機種とか東芝の55Z7のような感じ。これらの機種も格子の醜さで、私的には無しでした。これらの機種に違和感を感じない方には、アリかもしれません。

書込番号：16043059　スマートフォンサイトからの書き込み

[孤独な家電好き]

実際に購入して使ってみた訳でもないのに
悪いのクチコミをするのは何様でしょうか？

実際に見て購入する気が無くなったのは
分かりましたが、他でクチコミするべきでは？

書込番号：16043160　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

買わない製品に悪スレを立てるのは、ネガキャンと取られても仕方無いと思う。

書込番号：16043642　スマートフォンサイトからの書き込み

[あひる(~<>~)]

すばらしいテレビでした！是非購入したいです。

このように書いておけば満足ですか？？

書込番号：16044242　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

だから、買わないと書くのは自由、購入しても使用してもいないのに悪スレを立てるのが
マナー違反と書いているだけ。

その他スレで立てていれば何も言わない。

書込番号：16044329

[ずるずるむけポン]

書き込みの内容は主観の問題なんで興味はないのでどうでもよいのですが、悪 or 良のスレを建てる場合は実際に使用している事が前提になっていますね。価格コムのルールでは。

ま、他で建てるべきスレだったのでしょう。

書込番号：16044349　スマートフォンサイトからの書き込み

[あひる(~<>~)]

そういう事でしたか！すみませんでした。いまから変えれるか調べてみます。。

書込番号：16044366　スマートフォンサイトからの書き込み

[北 野]

私も現物は確認してきました。
目を近づければ格子状の模様は確認できますが
格子状の模様が醜いとはいったいどういう状況なのでしょうか？

普通の距離から画面を見ていて格子状の模様が気になって仕方がないということなのでしょうか？

目を近づけて格子状の模様が見えたって普通の状態で綺麗にみえるなら問題ないのではないかと
思うんですが違うのでしょうか？

自分は「あり」だと思いますけど…

書込番号：16044703

[arisugawa]

あひるさんのようにショールームでで見比べた感想は貴重です。現に販売開始時期は６月１日ですから。それまではショールームの書評が非常に参考になります。　かく言う私もショールームで見てきましたが比較機種900Aが大変綺麗でSONYの技術力を再評価しました。4Kは新しいもの好きの私には購買欲を刺激されますが当初期待したほどの大きな違いは感じませんでした。65inchの方がメリットがありそうです。きっと8Kと4Kの差はもっと小さいのでしょうね（これは見たことはありません）。　

書込番号：16046243

[ゆきおじさん]

当方田舎で現物を拝見する事がまだできません。バスと電車を乗り継いで名古屋まで行けばショールームがあるのでしょうが・・遠くて。

私は今ソニー４６Ｗ５を使用しています。当時としては一番スペックの高いモデルだったのですが、映像に強い不満を持っています。

それは映像の背景が森や群衆などで、その手前に動く対象物があるとそ輪郭の周りに細かいノイズがでる事です。（例えば群衆を背景にして走るランナーの体の周りにノイズが出る。ブロックノイズではありません。形容し難いのですが「ミジミジ」←これ方言？）

すぐにソニーのエンジニアの方にお越し頂いて確認して頂きましたが「仕様」との事で症状は確認できるのですが「どうしようもない」と言われました。
それ以来新しいモデルが出ると何度も見にいって同じノイズが出るかどうかを見てきましたが最新のＨＸ950でも同じでした。（症状は誰にでもすぐにわかるのですが電気屋さんでそれが確認できるような映像が流れていないので何度も行かなければなりませんでした）

このノイズが出るような映像をソニーが４Ｋのデモに使用するとも思えませんが現物をご覧になった方は如何だったでしょうか。
私のお話しする現象を一度でも経験された方はきっと私が何が言いたいのかお分かり頂けると思うのですが。

ＨＸ９５０でも同じなので倍速とかの問題ではないと思います。理屈がよくわかっていないので4Ｋに期待しているのですが4Ｋであっても改善されるような内容ではないのでしょうか。

板違いになるのでしょうか。こちらのルールもよく分からないので差支えなければ教えて頂けると助かります。よろしくお願いいたします。

書込番号：16051151

[HAZI]

テレビは視るもの
実際に見ての評価であれば使用と考えて十分だと思いますけど。

ルールには購入とは明記されていませんね。

書込番号：16055315

[ryck]

かっこいいなぁ〜
相変わらずSONYのデザインにはハッとさせられますなぁ
久々に欲しいかもって思いましたよ
あれ関係ない意見でしたね
失礼おば

書込番号：16056760　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ゆきおじさん さん、こんばんは。。
>私は今ソニー４６Ｗ５を使用しています。当時としては一番スペックの高いモデルだったのですが、映像に強い不満を持っています。

>それは映像の背景が森や群衆などで、その手前に動く対象物があるとそ輪郭の周りに細かいノイズがでる事です。（例えば群衆を背景にして走るランナーの体の周りにノイズが出る。ブロックノイズではありません。形容し難いのですが「ミジミジ」←これ方言？）

サービスマンの方がこれは仕様です？と言うのも変ですね。。
W5のユーザーではありませんが、BRAVIAを購入当初、別の件にてサポセンの上席の方とお話をした際
この件についても話は及び、当方としては既に改善する術を見つけていたので、差し迫った事でもなかったのですが
その上席の方はW5を使用されていて、画質がデフォルトのままでは同じような現象が起きてしまうと仰ってました。

改善のキーワードは、デフォではシャープネスの効き過ぎる事が要因なので
「最小」まで下げて、W5は確か？DRCを搭載してこれも過剰に掛け過ぎてしまうと
同現象を更に助長させてしまいます。エッジを過剰に際立たせたり、過剰な精細感を求めない適性値に設定して
して頂ければ解決できます。。一度試してください。。

書込番号：16070191

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

かつてプラズマはミカンの網なんて話を思い出したモノです。

しかし、なして細かくなりながら格子が目立つんでしょうね？
ちと不思議・・・・

書込番号：16070218

[tetsu416]

LGのIPSパネル使ってるからね。同じだよ。

書込番号：16070744

[子怡]

たぶんAUO製でしょう。液晶パネルの大手メーカーです。
ソニーと共同で有機ELの4Kパネルを開発しました。
4Kパネルでも55インチぐらいの大型になると、近づけば格子が見えるのは当たり前のことだと思いますが、違いますか？

書込番号：16072085

[ゆきおじさん]

wenge-iroさん　ありがとうございます。

お話のとおり設定を変えてみました。
少し和らいだ気がします。無くなる訳ではありませんが。

条件が整った時に起こる現象であり、常にどの番組でも現れるのではないため確かな事は言えません。
でも「あぁ、まただ（少しだけど）」と思ったシーンが録画してあったので、その画面を見てみました。

その結果が「少し少なくなった」気がします。
一度気になってしまうと「あら」を探してしまうのですが、この程度なら我慢できるのではないかと思います。

ひどい画面にあたっていないのでまだわかりませんが、もしそのような事があったら調整してみます。

このテレビすごく気に入って購入したものなのです。
電気店でブルーレイレコーダーとセットでデモされていて、「なんて綺麗なんだ！」と感動してそのまんまセットで購入しました。
今でもブルーレイの映画を見ると「すごい！」と思います。まるで「写真が動いているようだ」（うまく言えませんが）と思っています。
でも設定を変えるとその画像の緻密さを感じなくなるためこの設定のままにしていました。

きっと引き換えなんですね。これからは設定を変えながら楽しみます。
ありがとうございました。

でもそんな私ですから４Ｋ見たら買ってしまうかな。「メーカーの思うつぼ」ですね。（笑）

書込番号：16072792

[メカタれＺ]

ゆきおじさんさん、こんばんは。

>それは映像の背景が森や群衆などで、その手前に動く対象物があるとそ輪郭の周りに細かいノイズがでる事です。（例えば群衆を背景にして走るランナーの体の周りにノイズが出る。ブロックノイズではありません。形容し難いのですが「ミジミジ」←これ方言？）

これは多分、オーバードライブ駆動による疑似輪郭だと思います。
液晶パネルは応答速度を速める為、一時的にTFTに過電圧を印加します。その為、一瞬ですが液晶粒子が本来の向き
から外れた位置なります。
ご所有の４６Ｗ５はVAパネルですが、VAパネルは白黒間と中間色間では応答速度の差が大きく、テレビ映像の様に
中間色の多い場面では疑似輪郭が出易い状態になります。


また、あひる(~<>~)さんの感じられた格子状のものとは、3D用の偏光板ではないでしょうか？
私も、今日知ったのですが、X9200AはREGZAのZ7等と同じ偏光（パッシブ）方式ですよね。パナのTH-L55ET5を店頭
で見た時に白い画面で偏光板の模様らしきものが見えた記憶があります。以前、偏光方式の3Dは偏光板の模様が見え
ると聞いた事があったのですが、本当に見えるんだ・・・と納得してしまいました。
偏光方式の3Dでは左目用と右目用が1行おきに並んでいるのでそれが格子状に見えるかもしれません。

ちなみに、私は同じ偏光方式の26ZP2を所有していますが、26ZP2では偏光板の模様は見えませんし、店頭でREGZA Z7
も見ましたがこちらも模様は見えません。もしかしたら、3Dが偏光方式のテレビでも見えるものと見えないものがありそうです。

書込番号：16074837

[wenge-iro]

ゆきおじさん さん、こんばんは。。
現象は出たり出なかったり・・と少し和らいだようで何よりです。。
いい忘れましたが、W5にエンハンサーが搭載されていればシャープネス、DRCと併せて適切に設定されたほうが良いです。

また、録画された番組などをご覧にられれる場合には、レコーダー（プレーヤー）にも機種によっては
画質に関わる調整項目、超解像処理を行なうエンハンサー、精細感、ソニーの少し前機種ではDRCも搭載されている事もありますから、テレビ側と再生機器側で余り掛け過ぎない調整にされた方が良いです。
当方、使用機種HX900では、送り手の映像の質が悪くなければ、殆ど仰るような現象は皆無です。。

メカタれＺ さん、こんばんは。。
>これは多分、オーバードライブ駆動による疑似輪郭だと思います。
人も周りにまとわり付くようなノイズの事では？
それならモスキートノイズの事だと私は解釈しましたし、VAパネルの独自の現象だとも思えませんけど。違っているでしょうか？

ご承知だとは思いますが、当方はシャープ製のオプティコントラストパネル使用のHX900でデフォルト設定では
決して良い映像とは言えませんが、シャープネスを最小、エンハンサーを適正値にする事によって
これらの現象は皆無といっても良いくらいです。

中には、スケート競技での国際映像で送られてくる映像そのものの質が悪かったりすると対処する事も出来ないこともあります。
この映像の場合、VAパネルに限った事ではなく、過去のクチコミから東芝機でも同じ現象が出ているとの訴えがあったと記憶しています。。この事はVA,IPSのパネルの差異ではないように思えますけれどいかがですか？

また何故、当方使用のHX900（VAパネル）では、画質調整をする事によって普段は出ないのでしょう？？
まあ、どうでもいいのかな？とも思いましたが、少し気になりましたのであえて記載させてさせていただきました。

書込番号：16078516

[メカタれＺ]

wenge-iroさん、こんばんは。お久し振りです。

仰る通りモスキートノイズも否定できません。
モスキートノイズは、圧縮されたデジタル画像において輪郭部分や色の変化の激しい部分で起こる画像の乱れですよね。
これに対して、オーバードライブによる疑似輪郭は動きのある画像の輪郭部分に発生します。
つまり、静止画でも発生するならモスキートノイズ、静止画では消えるノイズはオーバードライブによる疑似輪郭と言う事です。

私は、ゆきおじさんさんの、
”それは映像の背景が森や群衆などで、その手前に動く対象物があるとそ輪郭の周りに細かいノイズがでる事です”
の通り、動く対象物がある事に注目してその推測をしました。

また、オーバードライブによる疑似輪郭はVAだけの現象ではなくIPSでも発生します。ただIPSの方が相性が良いと言う事です。

書込番号：16078691

[丘の上より]

遅レスで恐縮です。

先週、銀座で実物を見てまいりました。

メカタれＺさんご指摘のように、格子状になっていると感じるのは、３Ｄ用のパターンリターダーだと思われました。
４Ｋ−ＴＶとしてラインアップされる、８４型、６５型、５５型いずれも、
偏光方式の３Ｄにシフトしています。（アクティブは捨てたんですね）

８４と６５はパターンリターダーの出来がよく、５５の出来が悪い傾向があるようです。
５５の指摘は、ショールーム説明員さんいわく、何件か指摘をもらっているとのこと。

ランチェンまたは、マイナーチェンジ時に良くなる可能性も無くはないですが、
こればっかりは分かりませんね。

その他印象としては、４Ｋカメラ撮影のＦＨＤ映像のアップコンバートはまあまあ優秀、
ＢＤソースのアプコンは、見本の映画が暗めの映像で、実力が良くわからないです。
地デジのアプコンは８４型で試しましたが、これは見れたモンではありませんでした。

私自身は写真撮影の趣味があり、その鑑賞モニターとして一瞬期待しましたが、
放送の規格、パッケージメディアの規格がまだ煮詰まっていない中では、購入は時期尚早と判断しました。

ただ、オプコンパネルが、通常ラインアップから廃止され、４Ｋ機種のみになってしまったのは
つくづく残念です。2010年製のLX900を所有していますが、今もっても色あせないデザインだと思っています。
（初期のものはベゼルが太いですが･･･）

書込番号：16136360

[あひる(~<>~)]

５５インチは生産型も同じ印象でしたが、当初から６５インチの方は格子が全く目立たなかったので、結局６５インチを購入しました。

書込番号：16310556

[サントスNO２]

＞あひる(~<>~) さん

　おめでとうございます。
レビューを拝見させていただきました。
やはり東芝レグザ4Kより映像は素晴らしいですよね！
私は今まで東芝テレビだけだったので、質問させてください。

X9200Aの場合、番組表を押すとまず画面下部にミニ番組表が表示されると思います。再度番組表を押すと全画面表示になりますが、ダイレクトに全画面表示の設定は可能なのでしょうか？
またチャンネルボタンを押すと、他チャンネルを選択する画面にもなりそこから再度選択する仕様だと思います。
これも番組表と類似していますが、ダイレクトに放送画面に表示されるように設定は可能でしょうか？
宜しくお願いいたします。

書込番号：16313271

[*Darts*]

> また、あひる(~<>~)さんの感じられた格子状のものとは、3D用の偏光板ではないでしょうか？

私の環境では、普通の度がある近視用のメガネ（曲面）をかけた場合に、格子状の模様が確認できます。
近視用メガネをはずすと、格子はどんなに近づいても見えなくなります。

もしかしたら、コンタクトレンズとかでも同じような現象が起きるかもしれません。
平面の近視用メガネで起きないかどうかは未確認です。

私も3D用の偏光板である可能性は高いと思います。

書込番号：16315403

[イテレータ]

レビュー欄にソニーからの回答を書かれている方がいますが、やはり55型の格子模様は偏光フィルムが原因のようですね。
欠陥と言っても良い程の酷い現象ですが、最上位機種にこれを許容してしまうソニーの姿勢に疑問を感じます。
偏光フィルムさえ無くせば解決するのなら、次機種は3D無しでも構わないので改善を強く希望します。

書込番号：16542404

[イテレータ]

廉価版の55X8500Aをソニービルで見てきました。
アクティブシャッター方式になって偏光フィルムが無くなったおかげか、格子模様は改善されていました。
しかしながらクリアブラックパネルに格下げされた影響で、9200Aと比較するとコントラストが低いと言うか艶が無いと言うか、明らかに画質は劣ります。
ソニーは既にある技術を組み合わせるだけでもっと良い製品が作れると思うのですが、商品企画がダメなんでしょうね。

書込番号：16586856

[にゃんたま３]

何故かこのモデルの５５インチはテレビ側にある偏向フィルムの貼付けがズレていたりして
縞模様が目立ちやすい個体があるらしいですね。
4k程の解像度があれば偏向方式の3Dでも十分見れるというのは分らなくもないですが、2D
画質にも影響を及ぼしてしまうのは問題アリだと思います。
この機種では無いですが、自分もLGの偏向方式のモニタの縞模様があまりにも酷いので交換
した覚えがあります。

書込番号：17033729