『A7にRFレンズ装着の場合の寸法制約考察』のクチコミ掲示板

[若隠居 Revest]

Ａ７の内壁各所を計測した結果のお裾分けです．

Leica L39/M レンズの場合，ＲＦ機の上側に必ず存在する距離計コロと干渉せぬ様にすると，機種によって突出量の微妙な差が有りますが，拙宅の Leica M & Barnack，Russian Fakes, Konica, Cosina, Canon 等を計測した推定だと，レンズ後筒の最大径は理論値で 29.2mm 迄可能です． 実際には Jupiter 12 や CX Biogon 35/2.8 & 21/4.5 の口径が揃って 28.9mm 前後やから，最大径で 29mm と想って間違いないでしょう．

口径 29mm が当たる部分の A7 の内壁を計測すると，M Mount 座面から 20.55mm でデジタルノギスの精度は 1/30mm なので，小数点２桁はこの場合切り捨てるが無難ですから，20.4-20.5mm の突出までは無問題と言う事です． L39 の場合，これに 1mm 追加してください． 口径が 26mm 以下の後ろ筒の場合，更に 1.0-1.2mm (多分前者)長くてもシャッターとの干渉はなさそうです． 但し，シャッターを途中で無理やり止めて形状を観察する程お人好しな人柱でないから，この 1.0-1.2mm は推定値ですので保証しかねます(^^;)． 以上整理すると....

後筒口径 29mm 以下 26mm 以上の場合は M Mount 座面から 20.4mm 迄ＯＫ
後筒口径 26mm 以下の場合は M Mount 座面から 21.4-21.6mm 迄，多分ＯＫ
L39 の場合は夫々 +1mm 追加してください．

装着可能と判ってるけど一番ギリギリなのは Jupiter 12 / CX Biogon 35/2.8 の尻ですね． こいつの後玉頂点は 21.65mm で後ろ筒 29mm 弱なんで，上記の限界 21.4mm を超えてるんだけど，曲率が大きいので口径 26mm 相当部分では奥行き 21.0mm 位に成るので滑り込みセーフです．

僕は Hologon M 15/8.0 所有して居らず，持ってる友人はノギスを持ってないので正確な奥行きが不明です． ネットでこいつの尻の写真拾って縮尺で換算したら口径は 24mm チョイで奥行きは 21mm から 22mm と推定される，すごく微妙な辺りです(^^;)． だれか M Original Hologon と A7 持ってて勇気の有る人，人柱宜しくです(^Q^)．

やばそうなのは Elmar 50/3.5 沈胴レンズの WWII 戦前の初期型です． この辺りは僕の興味の対象外で手元に一本もないんだが，ダース単位で集めてる奴からの耳学問に拠ると，沈胴状態の奥行きは初期型は可也ばらついてて 23mm 近い物も有るそうで，これは確実に引っ掛かります． 戦後型の Elmar 50/3.5 は，バラつきで長い方の物でも沈胴状態での奥行き 22mm 僅かに超える程度だそうなので，こちらはＯＫでしょう． とは言え，沈胴レンズを畳んだまま態々シャッター切るのはフィルム時代から禁忌とされてた訳で，そう言う阿呆は，僕も SONY も面倒見切れんです(^o^)．


次に Contax G レンズの場合です．

拙宅の G レンズは，M Mount 改造品もオリジナルＧ状態のも全て，後部レンズガード切り取ってるので友人のオリジナルを計測して貰いました． 計算も彼に任せたので結果だけ書くと，Biogon 21/2.8, Biogon 28/2.8, Planar 35/2.0, Planar 45/2.0, Sonnar 90/2.8 は何れもレンズガード等の加工なしでＡ７に装着可能そうです．

G Hologon 16/8.0 に関しては，シャッター幕の形状次第で微妙な所です． 上記 M Mount の所で 21.4mm から 21.6mm としてるのに換算すると，21.47mm 位なんだよね(^^;)． でも，レンズガードを切り取ってしまえば同じ換算値で 19.6mm になるので，計算上は楽勝です． 但し，G-E Adapter の Focus 駆動部のカムと G Hologon のマウント座面が干渉して，装着は普通に出来るけど外すのに難儀するのは友人所有のレンズとアダプターで経験済みなので，僕はまだ実際に試してません(^^;)． 現在中国物の安いアダプターを追加発注中で，届いたら Focus 駆動カプラーを引っこ抜いた G Hologon 専用アダプターをでっち上げる予定なんで，覚えてたら後日報告します．



言うまでもない話やけど，価格掲示板なんで念の為． 上記数値は私，若隠居 Revest が可能な限り正確に測定し正確に記述する事を心掛けていますが，測定ミスや誤記が存在せぬとは断言できません． これを参考に Leica L39/M Mount や G Mount のレンズをＡ７に装着される場合，結果に関しては全て皆さんの自己責任にてお願いします． 計測に用いたボディは小生所有のＡ７です． Ａ７Ｒに関しては，このまま適用できるか，LP Filter 省略の結果，限界値が若干緩和されるかと推測しますが，保証は致しかねます．

書込番号：16955749

[サマンサとダーリン]

お好きなんですね！微笑・・・ややドン引き

書込番号：16955828

[ｻｻｲﾇ]

若隠居 Revestさん 有り難うございます。

僕の所有している[エルマー50ミリF3.5]は戦後型のコーティング有りなので装着できそうです。α-7買ったらやってみます。

追伸 こちらは大雪です。ハワイが羨ましい。

書込番号：16955870　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま＠目黒]

若隠居さま、計測＆報告ありがとうございます＆おつかれさまでした。

当方には 後ろ玉がマウントアダプターより後に突き出るレンズは、CONTAX G BIOGON 21mm F2.8 しかありませんが、なんだか廉価な JUPITAR 12 あたりを試したくなってくるから危ないです。

そうだ、新宿の某所にあった、BIOGON タイプの（ミラーアップして使う）ミノルタ MC ROKKOR 21mm のＭマウント改、まだ残ってるかなぁ？(笑)

書込番号：16956031

[若隠居 Revest]

サマンサとダーリンくん

茶々入れの為に出入りするのみでＡ７購入予定はなさそうで，ＲＦレンズを触った事もなさそうな人には，全く無益な情報なのでスルーしてくれた方が嬉しかったな(^o^)． 読んでも，数字の意味一つとて判らんかったろ？

A7/A7R の発言全部読んでるなら判ると想うが，構造上の適性と，FE レンズ未整備のまま見切り発車した事で，Leica M レンズをアダプターで装着して使ってるユーザーが多数居るのよ． そう言う真面目な読者さん達には，有益な情報と想うけどね． 人によっては，猫に小判．

書込番号：16957787

[若隠居 Revest]

ササイヌさん

>>僕の所有している[エルマー50ミリF3.5]は戦後型のコーティング有りなので装着
>>できそうです。α-7買ったらやってみます。

装着は可能だろうけど，画質はどうかなぁ？ Elmar 50/3.5 って，フィルム時代でも 3群4枚のシンプルな構成の割りに逆光に弱かったけど，デジタルでは顕著に脆弱性が出ますよ． 同じ 3群4枚構成でも，Zeiss Tessar や Angenieux のこの時代の Tessar 型の奴は逆光に強いんやけどね．

>>追伸 こちらは大雪です。ハワイが羨ましい。

雪は降らないけど，ハワイの住居ってコンド(日本語のマンション)の多くはセントラル冷房だが，暖房設備が有るビルは多分皆無． 個別の暖房器具も殆ど売ってないのに，12-2月の夜明け前は 摂氏で 15-17度に成るんで，冬は結構辛いです(^^;)． New York の住宅は断熱構造で暖房も強力なの装備してるから，表が氷点下１５度で吹雪でも，「明朝の雪掻き大変やなぁ」と嘆きながらも，半袖短パンでビール飲んだりハーゲンダッツ食ってるからねぇ(^^;)．


さんま＠目黒さん

>>計測＆報告ありがとうございます＆おつかれさまでした。

口煩いヲヤジだが，僕が実機を手にしたら罪滅ぼし？にこの情報提供する人柱はせんとアカンやろなと，Ａ７開封した瞬間に想いつました(^^;)． とは言え，無手勝流でなく，チャンと自分の頭で考えながらこの筋の経験を積み重ねてる人種にしたら，人柱言う程のもんでもなく安全に計測出来るし，計算はほろ酔い加減で電卓弾いただけやけどね(^o^)．

僕はＡ７導入が後手に回ってもうたが，発売一ヶ月近く経っても，価格掲示板以外でも，ネットにこの辺りのカッチリとした情報が流通して居ないんだよね． 意外と驚くべきか，ネット自称博覧強記の類は所詮そんなもんかと嘆くべきか微妙ですが....(^^;)． 殆ど意味のない数値が一つ提示されてるだけで権威の有る情報と勘違いした未熟者の言動に他のスレッドで接し，これは早く勘所を押さえたＲＦレンズ装着可否判断基準を提示せんとアカンなと想った次第．

>>なんだか廉価な JUPITAR 12 あたりを試したくなってくるから危ないです。

Jupiter 12 は装着可能だし，その尻にしては意外と色被り少ないが，周辺画質の乱れは可也気に成るぞ． 僕は EVF で観察しただけで試写する意欲飛んだ(^o^;)． 35mm なら周辺もＯＫなレンズが他に幾らでも有るから，試すなら Russar MP-2 20/5.6 なんか如何でしょう(^o^)？

>>ミノルタ MC ROKKOR 21mm のＭマウント改、まだ残ってるかなぁ？(笑)

SLR 黎明期で，20mm クラスのレトロフォーカス型が出来てなかった時代のミラーアップ型レンズは面白いの有りますよね． Canon 19/3.5，Nikkor 20/3.5 とかも有ったんでないかな？ 僕も，別スレにも記してるが，220度 円周魚眼の Nikkor 6mm F5.6 が無性に気に成ってます(^^;)．

書込番号：16957791

[nor99]

若隠居 Revestさん 有り難う.

まだα7は購入していませんが、現在購入を検討しています。
ジュピター12、赤エルマー、Gビオゴン21とGビオゴン28を所有しているので、大変参考になりました。

ちなみに現在はNEX-5Nで使ってますが、赤エルマーは、ヘリコイドアダプタ‐を出した状態で格納していました。とてもコンパクトなので便利です。

書込番号：16958459

[若隠居 Revest]

nor99さん

>>赤エルマーは、ヘリコイドアダプタ‐を出した状態で格納していました。とてもコンパクトなので便利です。

これ，凄く有効な Tips ですよ．

先信の「ヤバイ奴」に書き漏らしたありがちな事例に「沈胴 Elmar 9cm は個体差次第」言うんが有ります． 拙宅の個体の場合，畳んだ時の突出量 21.2mm 位でアウトだが，友人宅のは沈胴させても大丈夫みたいで，悔しいです(^^;)． 帰宅したら，Helicoid Adapter で試してみます． 5mm の Helicoid は 50mm 以下には結構有効やけど，90mm や 135mm には焼け石に水なんで Hellicoid Mount Adapter 使う言う発想なかったです(^^;)．

書込番号：16958666

[若隠居 Revest]

三晃精機さんも，APSC NEX 用のアダプターの 135DF 対応再加工始めましたね．↓ \4000 で，2014/01/31 迄の期間限定みたいなのでお早めにどうぞ．

http://www.sankouseiki.com/itemlist.html

宮本製作所の \2100 と比べて割高とは言え，僕は寧ろ宮本さんの方が赤字商売なんでこれ位はシャァないかな？と想う．

改造対象は，Leica M & L39，Canon 50/0.95 (L39 兼用), Kodak Ektra アダプターです． 三晃さんの SLR レンズ用アダプターは，遮光板入れるんでなく内部構造と強靭な艶消し塗装で迷光対策してるので，そのままでＡ７対応です．

宮本さんの奴にも言えるんだが，ＲＦレンズ用アダプター限定で言えば，遮光板装備の奴で，構造上蹴られが生ずるのは長焦点系に限られます． この辺りの理論説明すると超長く成るので，疑問に想った向きはご自分で調べるなり考えるなりしてください(^^;)． 後筒最大径 29mm を受け付けぬ様な極端な遮光板を装備してない限り(そんなアダプター出してたセンスのないところは皆無と信じたい)，市販品のＲＦレンズなら，50mm でほぼ全て，35mm 以下は全て，APSC 専用アダプターをそのままＡ７で使っても，蹴られは生じない筈です． 75mm は微妙，85/90mm や 135mm はほぼ間違いなく蹴られると想います． Arriflex 35 の玉を M Mount に改造した奴とかは焦点距離不問で危ないけど，そもそもそんな改造をする奴自身が危ない人種な訳で，その類なら自分で 135DF 対応改造位はしてまうやろ(^Ｏ^)．

書込番号：16962023

[さんま＠目黒]

いつも余談ばかりでスイマセン。

JUPITER-12 があるとのことでアキバカメラを冷やかしに行ったら、偶然なのか天の配剤なのか、ミノルタの W.ROKKOR-QH 21mm F4 ＆ ファインダーがショーケースに鎮座してました。

持ち合わせがなくて助かりました？！(笑)

書込番号：16962722

[若隠居 Revest]

さんま＠目黒さん

そう言う気楽に立ち寄れる中古レンズ屋が有る住環境が羨ましいです． ８年前にハワイに転入した頃には一軒だけ，Ala Moana Cennter の近くに専業カメラ販売店が有ったんだけど，そこも在庫品は安価なのが中心な品揃えで新品のみ． そこすら２年後に閉店してしまい，現在 Oahu 島でカメラを手に取って買いたければ，Best Buy とかの大手電気屋の片隅のコーナーのショボイ品揃えのみ(;_;)． 他の買い物の不便も有り，Amazon と eBay がない時代やったら，僕は３ヶ月で New York に逃げ帰ったと想う(^^;)．

明日にでもお財布充電して再訪して，ミラーアップ型 Rokkor 2.1cm，保護して上げてくださいな(^o^)． あれが大丈夫なら，Contarex Biogon 21/4.5 もＯＫそうで，結果が楽しみです． 先に人柱したかったんだが，僕の香港の業者に特注した REX-E Adapter 君は，本土の友人宅にホームスティ中で当分帰宅しそうにない(どころか強制トレードに成りそう)んだよねぇ(--メ)． 直ぐに使いたくて市販物買おうにも Kipon のしかなくて，あそこのアダプターって外観とお値段だけ立派で，精度は中国製＝低品質のステロタイプなんばっかやからねぇ．

書込番号：16963193

[さんま＠目黒]

若隠居さま、こん○○は。

職場が神田から少し大手町よりなので、アキバは少しフライングすれば昼休みの間に行って帰ってこれるし、定時で上がれば新宿や中野まで冷やかしに行ってこれるのはアドバンテージですが財布には厳しいかも(笑)

で、明日は朝から名古屋で仕事なので、このコメントも新幹線の中で書いてたりします。今週は社内ジプシー生活なので、週末まで考えます。

ってか、α7の資金を捻出するために機材を整理して10万円くらい作ったのに、若隠居さまの悪魔の囁きでAPO-RODAGON 80mmを落とすわ（配送中）、ミノルタの Shift CA ROKKOR 35mm を衝動買いするわ、で金欠中ですわ(苦笑)

書込番号：16963822

[若隠居 Revest]

さんま＠目黒さん

>>職場が神田から少し大手町よりなので、アキバは少しフライングすれば昼休みの間に行って帰ってこれるし

僕は日本企業からお給料貰ってた時代も日本での勤務期間少なかったけど，日本に居る時は会社が当時は呉服橋の交差点の辺りで，勤務時間フレックス制度やったから，アキバは日中でも行けて便利やったなぁ． 尤も当時はヨドバシもなく，アンプ自作用パーツ買いに行くだけでしたが.... ついにラジオ会館が消滅して時代の変遷をかみ締めてます(--)．

>>若隠居さまの悪魔の囁きでAPO-RODAGON 80mmを落とすわ（配送中）

エッ，僕が背中突き飛ばしたの，APO Rodagon 90/4.0 よ(^^;)．

80mm も撮影用に転じても素晴らしいから無駄ではないが，75mm と 90mm 言う凄まじい描写の兄弟に挟まれて，少し影が薄い感じ． 引伸しレンズヲタクの貴兄ゆえ，APO Rodagon は，50/2.8, 90/4.0 とも何れは逝くと思うけど，この２本もお早めにどうぞ(^o^)． APO Rodagon 50/2.8 は，Summilux 50/1.4 ASPH 辺りと比べると分が悪いとは言え，並みの 50mm 写真撮影用レンズとの比較なら，価格対満足比抜群です． APO Rodagoon 90/4.0 は，撮影状況が嵌ると，ひょっとして APO Summicron M 90/2.0 ASPH よりも良いかも？と想う時すら有ります．へ(^^へ)

書込番号：16966005

[さんま＠目黒]

社内ジプシーの合間で見落としてました。遅レスですいません。

>> エッ，僕が背中突き飛ばしたの，APO Rodagon 90/4.0 よ(^^;)．

そうですね。

ただ、ebay 見てもヤフオク見ても都内の中古屋まわっても、90mm F4 の出物がない(苦笑)

そんなさなかに、80mm F4 のよさげな出物を見て、とりあえず APO-RODAGON を試してみよう、ってなところです。私の本命は、以前書いたとおり、Apo-Rodagon-D 2x 75mm F4.5 なのですが、これも出物がない‥‥ ebay でずっと出ずっぱりのモノ（from Singapore）がありますが、光学系の写真がまったくないので、手を出せずにいます。

やはり新品かなぁ‥‥ 10万円コースなので、なかなか決めかねてます。

書込番号：16970532

[若隠居 Revest]

さんま＠目黒さん

>>ただ、ebay 見てもヤフオク見ても都内の中古屋まわっても、90mm F4 の出物がない(苦笑)

SLR でもチューブを繋げば使えたけど，APO Rodagon 90/4.0 は本来用途での出荷量が少なかったせいか，ミラーレス登場程なくブレークして以降は市場に出難いですからねぇ．

僕は幸い，本来用途の方にドップリ嵌ってたんで所有しており，MFT で換算画角 180mm として試写して驚愕． それを見た日米の友人達がドッと買い漁った段階では未だ入手容易やったんで，我々が草刈してもうた可能性大です(^^;)． フィルム時代の９０年代中葉に Canon T90 を Contarex Mount に換装する工法を僕が確定した際に，流通量がごく少ないレックスのベローズを斬首してマウント部の材料にして，終いには大阪の有名中古屋さんの金庫型保管室に入り込んでまで，友人用改造機の工作材料として根こそぎ捕獲したら，流通が途絶えて \5000 平均で捕獲したのがゼロが一つ増えてもうた(^o^;)． 数年後にボチボチ流れ出しても \30000 とかに高留まりで，後進コレクターさん達には申し訳なかったです(^^;)．

>>そんなさなかに、80mm F4 のよさげな出物を見て、とりあえず APO-RODAGON を試してみよう、ってなところです。

APO Rodagon 90 は６９までカバーで 80 は６７やから，アマチアも含めた中判需要では機種が豊富やった６７まで伸ばせれば良しな事例が多かったから，流通量が随分と異なるからね． ６６迄の 75D に成ると，Rodenstock 自身が，引伸しレンズとしてよりも，業務用接写機用を主目的に販売してたし，引伸し用にも６７用の 80mm を６６に転用しても，引伸機の台板上で焼ける最大サイズ制約がアマチアには殆ど無問題やったんで，75D, 80, 90 の APO Rodagon の流通量を比べたら，80 だけで他の２本の数倍は有るでしょう．

APO Rodagon 75D も凄く良い描写だけど，90 と比べると，近距離で勝って中遠距離では負ける感じかな？ 勿論，他のレンズと比べると 90 の近距離も凄いし，75D の中遠距離もなんら問題ないんやけどね． 75D と 90 は，どちらを優先とかでなく，出物に遭遇したら迷わずに捕獲が吉でしょう． 新品で買っても幸せに成れるとは想うけど，APO Rodagon って半端な価格の引伸しレンズではないだけに，アマチアが使用して居た物でも，キッチリ管理された環境の暗室で使われてたのが大部分なので，中古でも問題ないものが多いですね． でも光学系を見せたがらん eBay 出品物は，流石に怖いよね(^o^;)．

書込番号：16971058

[若隠居 Revest]

自分で立てたスレッドの方に参考情報として上げた筈が間違ってほかのＭレンズネタの方にあげてしまったけど，下記もご参照ください．

[16971780]

APSC NEX 用に遮光板入れてる M-E アダプターと遮光板なしのアダプターを 35mm と 135mm で撮り比べてます．

作図して見れば判るとは言え念の為，他の焦点距離も色々試してるけど，50mm 以下のＭレンズしか装着しないなら，遮光板撤去せずに，135DF 機で使っても問題なさそうです． 50mm は一応実レンズで試すべきですが，35mm 以下は，遮光板の開口径が 29mm 未満なセンスない造りの奴でない限り，全部ＯＫな筈です．

書込番号：16972507