『Minolta M-Rokkor 28mm F2.8 との相性』のクチコミ掲示板

[けんしんのじいちゃん]

上：α7R＋M-Rokkor 28mm F2.8＋乳白色フィルタ、下：通常の姿	α7Rの結果（端の方で少しマゼンタ被り　上方に僅かに黄ばみ）　明るさ＋1.5EV	α7の結果（端の方で少し青みの強いシアン被り）　明るさ＋1.6EV	α7R＋M-Rokkor 28mm F2.8 の通常撮影（F8）

Minolta M-Rokkor 28mm F2.8 のα7(R)に対する色被りの相性を調べてみました。
　（Minolta M-Rokkor 28mm F2.8 はライカMマウントのレンズです。）

結論から言いますと、【両機種共に影響は多くない】という事だろうと思います。
対称型をベースとした構成の割にバックフォーカスが多分長い方（実測値17.8mm）なのが要因でしょう。
長さ（フランジ面から先端まで）：35.5mm、径：51mm、重量：135g　と非常に小型・軽量です。

実験方法（α7Rは電気店で試用させてもらった。α7は自己所有）
　１．M-Rokkor 28mm F2.8 の先端に乳白色のフィルタを着けて撮影（絞りはF8）
　２．ホワイトバランスはオートで撮影するが、後で中心部分を対象に補正（グレーバランスツール）する。
　３．明るさも後で中心部分を対象に補正する。（２と３は、SILKYPIX フリー版で加工）
　４．通常撮影も試みる。（絞りはF8）（＊ピントは適当なので、色被りだけ見て下さい）

一枚目、上：α7R＋M-Rokkor 28mm F2.8＋乳白色フィルタ、下：通常の姿
二枚目、α7Rの結果（端の方で少しマゼンタ被り　上方に僅かに黄ばみ）　明るさ＋1.5EV
三枚目、α7の結果（端の方で少し青みの強いシアン被り）　明るさ＋1.6EV
四枚目、α7R＋M-Rokkor 28mm F2.8 の通常撮影（F8）

ヒストグラムを見て頂くと、α7Rの方が端の光量低下が少し大きいのが判ります。
また、何故かα7Rで上の方に僅かに黄ばみが見られます。
この程度なら、どちらの機種でも、通常の撮影なら無補正でも影響は案外判り難いのではないかと思います。
勿論、レンズ補正アプリを用いれば、より影響を低減出来るでしょう。（但し、リモコン不可等制約有り！）

このレンズ、水玉状の曇りが発生している個体が多いのですが、正常なものは現代でも通用すると思います。

書込番号：17057031

[komokeri]

そうなんです、Mロッコールに限らず、画面に一部分に黄ばみがでるんですよね。とくにレンズが後方に飛び出しているほど黄ばみ〜茶色っぽくなります。NEX-7の時から感じていたことです。試しにレンズを回転させても黄ばみの場所はかわりません。不思議です。
経験された方、解決された方、教えてくださ〜い!!

書込番号：17057257

[さんま＠目黒]

けんしんのじいちゃんさん、ご無沙汰しています。

おぉ、M-ROKKOR 28mm F2.8 ですね。

先日、２つ目の程度のいい玉を入手して、最初に入手した奴を、関東カメラサービスさんでオーバーホールしてもらっています。で、MTF の検査もお願いしたら、「弊社では必ずやっています」「ただし、結果をそのままの数値ではお伝えしませんが‥‥」という話でした。受け取るときに、突っ込んで聞いてみるつもりですが、たぶん、「異常なし」または「コントラスト低下が認められる」になるんだろうな、と思っています。

というのは、関東カメラサービスさんのブログにこういう記事がありまして、ちょっと気になったもので。
　http://ameblo.jp/kanto-cs/entry-11130088839.html

書込番号：17057868

[けんしんのじいちゃん]

komokeriさん

α7Rで黄ばみが出るのは持病でしたか。
無印では出なくて、Rだけ出るというのも不可解ですが。
黄色く見えるのは、青色が減衰している為なので、マイクロレンズ辺りに何か怪しきモノがあるのかもしれませんね。
バックフォーカスが短いレンズ程顕著なのだとすると、発生する理屈はマゼンタ被り（緑色が減衰）と同様なのでしょう。
とすると、左右は【レンズ補正】アプリで解決しても、画面上方は手の打ちようがありません。
う〜〜ん、困りましたね。



さんま＠目黒さん

こちらこそ、ご無沙汰してます。

良い状態の2つ目を手に入れられましたか。
相当ラッキーですね。
おめでとうございます。

関東カメラサービスさんのブログ、拝見しました。再研磨はかなりお金が掛かりそうですね。
このレンズ、程度の良いものって、かなり少ないのでしょうね。
私が今使っている物は通算で3つ目なのですが、過去の2つは裏から覗くとキレイな水玉が・・・クッキリと見えました。
酷い方は広島県内の某カメラ屋さんに修理を頼みましたが、「程度が悪いので改善度が少ない」状態で帰ってきました。
「再研磨に出すと高いよ〜」とのことだったので、ここで断念。

ところで、今使っているものは、FE 28-70mm の28mmポジションと比べて、解像度・コントラスト共に上回る性能でした。
ただ、後玉に極く小さな傷が有り、F11以上に絞ると影響が出始めます。
後群ユニットだけ交換したいなぁと思ったりしています。

書込番号：17058172

[さんま＠目黒]

けんしんのじいちゃんさん

週末の日中は近所の草花撮影、夕方は新宿〜中野界隈の中古屋めぐり、ってのが習い性になってまして、

「犬も歩けば棒に当たる」

状態です。1つ目の M-ROKKOR 28mm F2.8 より外装×光学○という出物があったので、また速攻で買いまして、帰宅して、しばらく使わなくなっていた某引き伸ばしレンズとかイロイロ、ヤフオクに出品‥‥ でした。


>> 後群ユニットだけ交換したいなぁと思ったりしています。

このレンズ、前群の裏側の水玉とクモリが持病なので、それが理由で叩き売りのジャンクから後群を取り出したら、安くニコイチにできそうな気がします。ニコイチにしてくれるところを探すほうが面倒かもしれませんね。

とにかくこのレンズ、発売してしばらくの間、大絶賛記事ばかりでしたが、いま時点でも凄いレンズだと思います。なので、程度がいいもの（目視ではクモリがなさげに見える玉）を見つけたら、「モノが先、カネが後」の精神で確保しておこう、と思っています。

書込番号：17058943

[けんしんのじいちゃん]

さんま＠目黒さん

中古屋巡りですか、物凄く楽しそうです。
「犬も歩けば棒に当たる」状態そのものが羨ましい・・・かも？
時々、どっかの店で気を失うんでしょうね。
正気を取り戻すと、手にはレンズが握られていて。

＞　外装×光学○という出物があったので、また速攻で買いまして、

この手のものは私もお買い得と思うクチなので、よくわかります。
辻褄を合わせる為にヤフオクに出品というのも全く同じパターンなので、笑ってしまいました。

前玉裏の水玉曇りの無茶苦茶に酷い個体でもヤフオクに出てくれればなぁと思って見ていますが、出てきません。
普通に曇ってるものは、結構出てくるので、ちゃんとチェックしておけば、その内に出会えると思っています。

このレンズ、ピントが合わせ易い（解像度とコントラストが高いので）のが撮る時に一番嬉しいポイントです。
又、歪曲が殆ど無いので、撮った絵が抵抗無くスーッと見えてきます。
ボケなんかはNMD28mmF2ほど滑らかではないのですが、弱点と言えばそれと明るさが負ける位でしょうか。
私も、何かの拍子に程度の良い物に出会えば、入手したいと思います。

書込番号：17061858

[さんま＠目黒]

けんしんのじいちゃんさん、おはようございます。

>> 時々、どっかの店で気を失うんでしょうね。

それは、よくあります(笑)


>> 前玉裏の水玉曇りの無茶苦茶に酷い個体でもヤフオクに出てくれればなぁと思って見ていますが、出てきません。

さきほど巡回したら、オークションID「x306553704」がそんな個体ですね。
ただし、出し値が高過ぎ‥‥

1年くらい前に、新宿の中古屋で、こんな個体が 15,000円だったか 18,000円だったかで並んでいました（純正フードなし）。結構、すぐに売れてしまったような記憶がありました。このレンズのフードだけで中古屋の相場が、だいたい 4,000円〜8,000円なので、上のヤフオクの出品物は、フードがあれば手を出してもいいかな、くらいの値段でしょうか。でも、フードなさそう‥‥

書込番号：17062756

[komokeri]

> 無印では出なくて、Rだけ出るというのも不可解ですが。

いいえ、違います。さきほどの私の言い方が悪かったのかも知れませんが、手持ちのNEX-7でもα7、7Rでも同様に黄色みがかると言うことです。私のMロッコール28mmは40mmとともにコントラスト面での不満はございません。なのに28mmだけでます。レンズを取り外す時ロックを外してレンズを回転させますが、その時でも黄色みが帯びた部分は移動せず、後方にレンズが飛び出したタイプだとその傾向があるようです。

ところで『さんま＠目黒さん』が修理をお願いしたカメラ店は多分川崎のお店だと思いますが、距離リングがスムーズでなかったのでオーバーホールをお願いしたところ、難しい理屈ばかり言って受け付けませんでした。そしてネットで見つけた四国の南カメラサービスにお願いしたのですが、完璧な状態になって戻ってきました。担当された南さんはミノルタでライツミノルタCLの設計・製造し、ミノルタの消滅とともにCLE専門の修理を始めたとホームページにありますから、訳の判らないことを並べるお店よりずっと良いです。(その上安いですし) URLをご案内しておきましょう --- http://mcs-web.jp/

書込番号：17064103

[さんま＠目黒]

komokeriさん

ミナミカメラサービスさんのご紹介ありがとうございます。ミノルタ機を修理してくれる業者さんの情報は非常に嬉しいです。（首都圏だと埼玉に１社、ミノルタが得意な業者があるとか聞きました）

なお、修理業者によって得意・不得意はあると思います。関東カメラサービスさんには、過去、曇り・汚れの出た数本のレンズのオーバーホールをお願いしていますが、どれも、光学系はすばらしく良い状態になって帰ってきています。

ただし、機構系はご指摘の通り、イマイチかな‥‥ という気はします。Super Rokkor 50mm F1.8（Lマウント）の O.H. をお願いしたら、光学系は完璧な状態で戻ってきましたが、絞りの渋さはあまり改善されず‥‥　Rollei-HFT Sonnar 85mm F2.8 の O.H. のときも、やはり光学系は完璧でしたが、ピントリングの遊びはあまり治らず‥‥ でした。なので、最近は、機構系の問題がメインのレンズは別の修理業者を使っています。

今回の M-ROKKOR 28mm F2.8 は、曇りが出はじめた点だけが問題なので、関東カメラサービスさんで問題ない、と思ってます（ミラーレスでの使用だけで、レンジファインダー機では使わないし）

しかし、ミナミカメラサービスさんの値段は魅力的ですね。関東カメラサービスさんだと、レンジファインダー用レンズは通常 2万円（税抜）ですから、半値です！　（とはいえ、私はセールで 2割引のときしかお願いしませんが 笑）

書込番号：17064328

[komokeri]

黄色?茶色の着色ですが、貼付ファイルのような感じで、一番ひどく現れる日本製フォクトレンダー15mmレンズで撮影したものです。

四隅の光量落ちと着色は、αで無線ダウンロードするアプリによりほぼ完璧に修正できますが、あえて素のままお見せします。ちなみにこの程度の着色なら、光量落ちを修正するとほとんど気にならない状態になること、アプリの効果はRAW撮影時にも効力を発揮すること、Mロッコール28mmでの黄ばみはこれよりはるかに軽微なことを申し添えておきます。

四隅のマゼンダ着色はそれほど気になりませんが、黄ばみに汚された青空は、悲惨なものです。どなたさまか黄ばみの経験、対処、、、　教えてください!!

書込番号：17067485

[けんしんのじいちゃん]

さんま＠目黒さん

半年ほど前に、ヤフオクで6000円台で終了した事があります。
これは、前から見てもかなり白く濁っている代物で且つカテゴリ違いだったので、上がらず仕舞いでした。
こういうのがポロッと出てくれればなぁ　と思います。
まともなカテゴリで出ているものだと、前から見て曇りが見えても平気で2万円を越えるので手が出ません。
通販だと、あまり酷いのは出てこないようで、安価なものがありません。



komokeriさん

α7の方でも黄ばみが出るとのご指摘なので、確認してみましたところ、確かに若干影響が出ているようでした。
画面の下側には、左右同様にシアン被りが見られましたが、上側はシアン被りが見られず白色でした。
これは、上側で青色の減衰が発生している事の影響と思われます。
幸い（私にとってはですが）、M-Rokkor 28mm では大きく現象が発生しない為、α7では概ね問題無さそうです。

SWH 15mm ではα7でもこんなに影響が出るんですね。
確かに、こんなに黄ばみが多いと青空は濁った感じになるのでしょう。
青空が入る場合のみカメラを上下逆にして撮るというのはダメですか？（半分冗談ですが、半分は真面目です）
或いは、フォトショップか何かで色が逆パターンのフィルターのようなレイアーを作って重ねるのはいかがでしょう。

書込番号：17071568

[さんま＠目黒]

komokeriさん

>> 一番ひどく現れる日本製フォクトレンダー15mmレンズ

これは、まいりましたね。

私もそのレンズを持っているので、α7 または α7R で使えることを期待してましたが、このスレに
貼られた画像を見る限りでは、なかなか難しそうです。マゼンダかぶりは許容範囲内（軽度な修正で
済みそう）ですが、黄色のほうは‥‥



けんしんのじいちゃんさん

>> 半年ほど前に、ヤフオクで6000円台で終了した事があります。

それは見落としてました。見ていれば、私も部品取り用として、競りにいったかも。


‥‥ この土日、息子がセンター試験を受けてます。学費の安い大学に入れる点数を取ってきてくれることを祈ってます。入学金が安く済めば、消費税が上がる前に α7 を買えるかも(苦笑)

書込番号：17088865

[けんしんのじいちゃん]

後玉（18mm径）の傷（細かい傷が複数有る）	F22の場合（赤丸の中心に灰色の影が見える）	F11の場合（殆ど影響は見られない）	後玉の傷を撮ったマクロレンズ（長い接写リング使用で、等倍を超え２倍まで撮影可）

さんま＠目黒さん

＞　入学金が安く済めば、消費税が上がる前に α7 を買えるかも(苦笑)

親って大変ですよね、まったく。（子供自身は、自分が親になるまで分からないみたいで・・・）
首都圏だと自宅から通えるところが一杯有るんでしょ？　（ウチは通学圏内限定にしました。田舎は大変です）

α7 いいですよ、電池喰いますが・・・　　
ISO6400常用可なので実にラクチンで、時々NEX-7を使うと、ブレる事が多いです。（暗い所はα7の世界です。）
馴染んでくると、シャッター音も良い音に感じるようになりました。（最初は　なんじゃコリャ？　でしたが）



見て下さっている皆様へ
レンズの後玉に傷が有ると悪影響が大きいと聞いた事はありませんか？　（比べると前玉はマシとか・・・　本当？）
実際に後玉に傷が有る場合の影響の一例をお見せします。

実験方法は、後玉に傷が有る M-Rokkor 28mm F2.8 の先端に乳白色のフィルタを着けて撮影（絞りはF22と11）

一枚目、後玉（18mm径）の傷（細かい傷が複数有る）
二枚目、F22の場合（赤丸の中心に灰色の影が見える）
三枚目、F11の場合（殆ど影響は見られない）
四枚目、後玉の傷を撮影したマクロレンズ（長〜〜い接写リング使用で、等倍を超えて２倍まで撮影可）

多分、この灰色の影が見える位置にモロに太陽を入れない限り、あまり影響は無いようです。

このレンズ、実はマップカメラで「後玉に傷有り」ながら【並品】として販売されていたものです。
曇っているものだと【難有り】で販売されているので、『案外普通に使えるのかな？』と考えて購入しました。
この程度の傷なら、実写では全く影響を感じる事はありませんでした。
あまり大きい傷だとダメかもしれませんが、小さい傷は案外イケるようです。

書込番号：17093970

[けんしんのじいちゃん]

レンズ補正前 [F8]	レンズ補正後 [F8]【周辺光量：[輝度+10][赤+3][青0]】	歪曲は殆ど無い	対逆光：画面左上の少し外に太陽

レンズ補正アプリ使用の結果と歪曲・対逆光について掲載します。

一枚目、レンズ補正前 [F8]
二枚目、レンズ補正後 [F8]【周辺光量：[輝度+10][赤+3][青0]】
三枚目、歪曲は殆ど無い
四枚目、対逆光：画面左上の少し外に太陽

レンズ補正の【倍率色収差】【歪曲収差】は必要無いので使ってません。
レンズ補正後は、ほぼ全面均一になるのですが、普通の撮影では何やら不自然な感じがして実際には使ってません。

歪曲は殆どありません。（0.5%程度　同時期のエルマリートは1.5%程度　同時期の一眼レフ用は概ね2〜3%程度）

対逆光ですが、画面左上の少し外に太陽がある条件で、左上に少しフレアが見られます。
ゴーストは、マルチコートのレンズらしく緑色も見られます。（絞り羽根は10枚です）

書込番号：17230953

[角煮チャンポン皿うどん]

＠f4	＠f5.6	＠f8	＠f11

もう終了したスレかもしれませんが ご参考までにα7とMロッコール28ミリの組み合わせで撮影した例をアップします。
画面中心部はf4で十分にシャープです。絞るにつれて周辺部の描写もシャープになります。
コシナ・フォクトレンダーのウルトロン28/1.9よりも画面周辺部の画質は良好です。
実写では周辺部の減光や色づきはそれほど目立ちません(晴天時は)。曇天時に空が画面にはいると目に付くかもしれません。
このレンズの「白玉」は有名な持病ですが、90年代の一時期ミノルタは白玉が出たレンズの修理を行っていました。小生は15年ほど前にこのレンズを買いましたが 幸い当時から綺麗な状態を保っています。おそらく一部のロットに、レンズ貼り合わせの接着剤に不良品があったものと思われます。
現在はこのMロッコール28/2.8より Gロッコール28/3.5の人気の方が沸騰しています。ただデジタルで使う場合は Gロッコール28/3.5はあまり良好な周辺描写が得られないでしょう。フィルム時代ですら周辺部には光が届かず強烈な周辺減光がありました。バックフォーカスが非常に短い設計のものは デジタル撮像素子との相性に問題を生じることが多いです。

書込番号：17301854

[けんしんのじいちゃん]

酒造会社の煉瓦煙突	レストラン	前菜（IDCでNRを100にしてノイズ削減）	パスタ

角煮チャンポン皿うどんさん

書込みと作例、有難うございます。
このスレ、このまま立ち枯れてしまうのかなぁと思っておりました。
終了宣言をする予定はありませんので、ノンビリとお付き合い頂ければと思います。

α7とMロッコール28ミリのお仲間ですね。
作例、大変参考になりました。
絞り変更に伴う描写の状況は私の物も同様ですので、工業製品としてキチッと作られているのだなぁと感じました。

貼り合わせの接着剤に不良品があったのですか。
前玉裏側の水玉曇りだけかと思っておりました。（修理をやっているカメラ屋さんで聞いて、そう思い込んでおりました）
ミノルタが対策に用意した修理用の前群ユニットに交換したものは、案外大丈夫なのかもしれませんね。

Gロッコール28/3.5 の価格は凄く高いですね。（市場に供給された数が少ない為でしょうか）
バックフォーカスがMロッコールよりもかなり短いようなので、α7での使用は厳しいでしょうね。

今回の作例
一枚目、酒造会社の煉瓦煙突
二枚目、レストラン
三枚目、前菜（IDCでNRを100にしてノイズ削減）
四枚目、パスタ

三枚目と四枚目は、ヘリコイド付アダプタの御利益です。
三枚目は現像時にノイズリダクションを目一杯掛けたので、ピントは甘くなりました。

書込番号：17303672

[角煮チャンポン皿うどん]

Mロッコール28ミリ 近接 ＠f4	Mロッコール28ミリ 近接描写 ＠f8

Gロッコール28ミリは （ご存知だと思いますが）超小型の高級フィルムカメラ「ミノルタTC-1」に最初搭載され評判が良かったのでレンズ単体として発売されました。本数はあまり多くなかったと記憶しています。そのため希少価値もあって高値が付いているのでしょう。小生はMロッコール28ミリとGロッコール28ミリ、両方をフィルムカメラ(ライカM4)で撮り比べましたが Mロッコール28ミリが優等生的な描写をするのに比べ、Gロッコール28ミリは中心部は非常にシャープ、周辺は光量が落ちて「ドラスチックな表現」となりました。
TC-1に搭載するために小型でレンズの突き出し量を少なくしたい→バックフォーカスを短く設計→周辺部は極端な斜入光になり光量が落ちる、という特性だと理解しています。
同様の傾向は リコーGRやGR21に搭載された28ミリや21ミリにも言えると思います。
表現の好みはさまざまですので、周辺部までシャープに描写するのが好みの人はMロッコール28ミリ、周辺部がドラスチックに光量落ち・そのため周辺での細部の描写は求めない人にはGロッコール28ミリやリコー28ミリ/21ミリが向いているのではないでしょうか。
追加で Mロッコール28ミリの近接時の描写をアップします。

書込番号：17304634

[けんしんのじいちゃん]

角煮チャンポン皿うどんさん

Gロッコール28ミリの生い立ちは存じております。
昔の「アサヒカメラ・ニューフェース診断室」で実測されたデータを抜粋して掲載します。

解像度について

絞り開放時　　中心解像度　　平均解像度
M-Rokkor(F2.8)　　180　　　　　　120
G-Rokkor(F3.5)　　200　　　　　　110

絞った時　　　中心解像度　　平均解像度
M-Rokkor(F5.6)　　224　　　　　　140
G-Rokkor(F8)　　　140　　　　　　 95

絞り開放時の中心解像度以外はM-Rokkorの方が良好です。
又、G-Rokkorの周辺部分の解像度は、かなり低下しているようです。（像面湾曲が大きい為）


歪曲収差について
M-Rokkor　　　　-0.6%（樽型）
G-Rokkor　　　　+1.6%（糸巻き型）

これは、M-Rokkorの方がかなり良好です。


構成図を見ますと、G-Rokkorは非球面を3面使う事でレンズの枚数を減らしているようです。
その結果、おそらく低周波領域のコントラストはG-Rokkorの方が上回っているのではないかと思われます。
設計年次が15年も違うので、それも大きな要素と思います。

G-Rokkorが、もっと手頃な価格で入手出来るのであれば、使ってみたいと思います。

書込番号：17312102