『ファイルの容量というか何の情報?』のクチコミ掲示板

[ちょーふ]

当方Ｅ２ユーザですが、Ｔ１でも同じだと思うのでこちらに質問させて頂きました。

写真館で写真を撮ってもらったのですが、
ＥＯＳ　６Ｄのフルサイズです。
容量が
２．２ＭＢでした。
Ｘ−Ｅ２だと
５．６ＭＢとかあります。
ダイナミックレンジ４００にしていますが、
それが、容量の違いなのでしょうか?
どちらもJPEGです。

画素数ですと６Ｄの方が大きいのであまりの差に驚いております。
写真館の写真は明るく飛び気味なのですが
それも意味があるのでしょうか?

書込番号：20016456

[ｈｏｔman]

まず画素数が最大でオリジナルのままなのか？
あとは含まれる情報量、たとえばJPEGの場合だと
真っ白真っ黒の画像であれば、画素数がいくら多くても
相当小さくなります。
それとJEPGのの品位、圧縮率か高くなれば容量は小さくなります。
写真館の撮影であれば、背景は一色だと思うので
画像は小さくなると思われます。

書込番号：20016483

[syuziico]

こんばんわ♪　
JPEGファイルは圧縮率が変えられるんですが、圧縮率を上げる（←低画質）にすると極端にファイル容量が少なくなります　
これはカメラの種類や画像サイズにかかわらず変化してきます、　
圧縮率を下げてほとんど圧縮無しに近くしてアウトプットすると、ほとんど TIFFファイルと同じファイルサイズに、、

ちなみに圧縮率を上げてファイル容量を少なくしても、ちょっと目で見たくらいでは区別はつかないとおもいます　
その写真館では ある程度圧縮率を上げて画像ファイルを渡されたんだと思われますね　（ ＾ ＾ ）　
　　　

書込番号：20016491

[ちょーふ]

＞ｈｏｔmanさん
白飛び気味なのでそれが影響しているのですね。
なるほどです。
JPEGなので圧縮がかかりやすいと言うことなのですね。
あまりにも差があったので驚いた次第です。
ありがとうございました。

書込番号：20016492

[ちょーふ]

＞syuziicoさん
あー
なるほど
画質優先絶対主義とでも言いますか、そんなのを期待していたので、
エコノミークラスで対応されたと言うことですね。
がっかりというか、意識を変えないとダメですね。

書込番号：20016501

[okioma]

同じ機材で
空の青一色みと、
木々や多くの建物が入ったものだけでも
ファイルサイズは変わってきますよ。

書込番号：20016511

[山ニーサン]

まずＪＰＥＧについてですね。

ＪＰＥＧファイルはいわゆる圧縮ファイルです。
ＲＧＢ　レッド　グリーン　ブルー　の各色のデータをまず取ります。もちろん画素数分です。
例えば２００万画素分のデータは２００万個のＲＧＢ　つまり６００万個のデータになります。
かなり乱暴な説明ですが画像内の重複するデータ（同じ色）を一つのデータとすることによってファイルを圧縮します。

ですから同じ画素数で撮影してもカラフルな衣装を着たポートレートと雪山の風景ではファイル容量は変わってきます。
付かれたので、あとは次の方に引き継ぎます。

書込番号：20016512

[山ニーサン]

最初の返信するつもりが・・・

無念！！！

書込番号：20016514

[ちょーふ]

＞okiomaさん
＞山ニーサンさん
レスありがとうございます。
容量が少ない?→粗雑？
と思ってしまったのが最初の疑問点でした。

原理的にあり得るということであれば納得がいきました。
価格はいつも速いレスでありがたいです。
ありがとうございます。

書込番号：20016533

[沖縄に雪が降った]

記憶違いかもしれませんが、富士のダイミックレンジ？は１００と４００があり、前者のほうが高画質ですからファイルサイズはやや大きめ（違いはわずかかも？）になるはずです。

あと、jpgのファイルサイズに関係するのは、
画素数
圧縮率
図柄の複雑さ
、です。

なので、真っ白の壁だとファイルサイズは限りなく小さくなります。

あと、6Dはもってませんが、2.2Mはかなり小さいと思います。通常カメラのjpgには２段階の画質（つまり圧縮率）がありますが、その悪いほうだとしても「小さいなあ」という印象です。相当白飛びしているとか、背景が単純でその面積が大きいとか、なんでしょうね。ふつうは5-6Ｍじゃないかなあ。

書込番号：20016653

[syuziico]

先のレスでもちょっと触れたんですが、ファイルサイズの違い（圧縮率の違い）では見た目の画質はほとんど変わらないかと、
等倍鑑賞して ブロックノイズとかモスキートノイズが多めになっていて分かるくらいです　
プリンターで印刷したら ほぼ 判別不能！　

＞ エコノミークラスで対応されたと言うことですね。　

写真館の考え方ですのではっきりとは言えないんですが、そういうことではないと思いますよ、　
つうか、自分は写真館を利用させてもらったのは何十年も昔の家族写真くらい、　
その頃は印画紙にプリントしたものを渡されましたが、今は画像ファイルを渡されるんですか？　

写真館では撮った元ファイルは ある程度の期間は保存されてると考えます　
RAWファイルか、TIFFファイルか、　
そのファイルをもらうことは出来ないんでしょうか？　
　　　

書込番号：20016655

[けいたろう〆]

写真館で何を撮ったかにもよりますが、
証明写真程度であれば、かなり小さいサイズで撮影してるでしょうから、容量も応じて小さくなります。

肖像写真であれば、ちゃんと最大サイズで撮ってると思いますが、
その際のサイズについてはみなさんの言うとおり、状況によってサイズはまちまちなのでなんとも言えませんね。

書込番号：20016744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょーふ]

実はチェーン店の写真館でデータ一枚６０００円です。
2枚頼んだのですが2枚目は1.2mbです。
本当ならrawが欲しかったのですがね。
きれいなのがほしければお店プリントのようで､､､

商業主義なのでしょうね。

書込番号：20016766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょーふ]

＞けいたろう〆さん
肖像写真でフルサイズのようで､､､
合理主義なんですかね。

書込番号：20016817　スマートフォンサイトからの書き込み

[凸東雲凸]

EOS 6Dなどの1800万画素のカメラを使っていますが（条件によって様々ですが）だいたいは４ＭＢ代〜５MB前半で、時には３ＭＢ代の後半もありました。
気になってフジのコンデジ＝F100fd（画素数は1200万画素）の画像データを見てみると同じ場面（ポートレート）を撮っていてもEOS 6Dよりも多いデータ容量のものもありました。
他にもソニーのDSC-RX100のデータもほぼ同じシーンは同じくらい（正確に言えば少しだけ多め）でした。
EOS 6Dで、２．２MBというのは少ないデータ容量になると思います。
以上がカメラについての見解です。
次に私の経験で写真館（３つの写真館）での経験を書きますと、すべての写真館ではないでしょうけど私が今まで家族の記念写真で撮影してもらってデータをもらった３つの写真館の３つとも、データ容量は減らしてありました。
写真館でＰＣで見せてもらった画像では拡大してもドットが粗くなっていませんでしたが、もらったデータはちょっとでも拡大すると粗い物でした。
つまりオリジナルのデータではなく、家で印刷する程度やＰＣで画像を拡大するなどしないで普通に映すだけなら問題ないサイズにされていました。
以上の３つ以外の写真館をやっている先輩のカメラマンにある時に聞いてみたら、その人は、
「そういうもんだよ。手の内を晒すってのじゃないけど、素のデータのまま渡す写真館なんてないよ。俺だって必要最低限のデータ容量じゃないと渡さないよ」
と言っておられました。
（以上はあくまでも、その人の意見です…）
オリジナルデータ＝でかいサイズのプリントアウトがしたかったら自分のところで注文白ってことなのでしょうね。
私もちょっとは思うところはありましたが、そういうものなんでしょうね〜
ちょーふさんだけじゃありませんからお気持ちが静まりましたら幸いです。

書込番号：20016830

[沖縄に雪が降った]

昔の写真館はけっしてフィルム（原版）はくれませんでした。ここで撮影したのだから、ここで焼くのが仁義だろってことでしょう。

いまの事情はよく知りませんが、やはり、基本的な考えは同じで、ファイルはくれないんじゃないでしょうか。くれても、サービス版が焼けたらいい程度のリサイズ、デクオリティー（こんな言葉あるのか知らないけど、「デ＝減らす」のつもり）したjpgでしょう。Rawは渡さないかと。

ただ、最初からデータを渡すことを明らかにしてところもあるはずで、ちょーふさんの場合はそれなんですね。こういうときは、Rawを渡してもいいと思うけど、やっぱり渋りそう。

書込番号：20016874

[parity7]

＞ちょーふさん

＞商業主義なのでしょうね。

そりゃあ商売ですから・・・というのは置いといて。
６DですとRAWで２５MBくらい、Jpegで10-20MB（3648X5472Pix）くらいです。

ど素人の顧客にそんな大きなデータを渡しても持て余すので、縮小してるのかもしれません。

＞本当ならRAWが欲しかったのですがね。

RAW撮りしてるとはかぎりませんよ。
いちいち現像していたら時間がかかるし、スタジオなら撮って出しで決めるかも。

書込番号：20016885

[けーぞー＠自宅]

＞山ニーサンさん

ＹＵＶというか、YCrCbをお忘れではないですか？

書込番号：20016903

[ちょーふ]

＞凸東雲凸さん
私は写真が大好きです。
富士フィルムに落ち着いたのもこだわりを満たしてくれたからです。
でも、自分ではできないこともありますし、知ってもいます。それは、人の能力ではないかな
写真館で一所懸命に働いて下さった方には感謝しています。
でも、商業的な文化があるのですね。
常に最高のものを提供してくださると思ってたのにね。
残念だな。
粗くするなら前もって言ってくれればいいのに、、、

書込番号：20016930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょーふ]

＞沖縄に雪が降ったさん
確かにフィルムの時代原板はもらえませんでした。
そのことはわかっていたつもりでしたが違っていたのですね。
写真館を探す中で、データでもらえるというのが選択のポイントだったものですから、
キツネにつままれた感じです。

書込番号：20016981　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞ちょーふさん

自分は７年前の結婚式のデータが、
１枚辺り１メガも有りませんでした。
ちゃんとしたブライダル写真館に
頼んだのですがね。
プリントは２Lサイズくらいまでで、
それ以上だと見るに耐えないですね。

自分のカメラを弟に渡して撮ってもらった
画像の方が綺麗でした（笑）。

書込番号：20017649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょーふ]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
2Lまでとはひどいですね。
記念だから欲しいのだけど
叶えられないものなのですね。

書込番号：20017764　スマートフォンサイトからの書き込み

[parity7]

>記念だから欲しいのだけど
叶えられないものなのですね。

ここでうだうだ言ってないで交渉してみたら？
人生何事も「ダメ元」だわね。

書込番号：20017776

[yamadori]

ちょーふさん

JPEG画像は、次の要素でファイルサイズが違ってきます。
　画素数　：　カメラで設定するLサイズ、Mサイズ、Sサイズでも違ってきます。
　画質　：　圧縮率のことです。
　被写体　：　入り組んでいる、色が少ない　などで、圧縮される要素が違ってきます。

したがって、まず写真館に次のことを教えてもらいましょう。　　画質設定、画像サイズ（LorMorS）

＞写真館で写真を撮ってもらったのですが、ＥＯＳ　６Ｄのフルサイズです。容量が２．２ＭＢでした。
＞Ｘ−Ｅ２だと５．６ＭＢとかあります。

同じ被写体でないなら、圧縮後のファイルサイズは違ってくるので、ファイルサイズのみの単純比較は無意味です。

＞ダイナミックレンジ４００にしていますが、それが、容量の違いなのでしょうか?

　これはX-E2のことですよね、DR100とDR400では少しは違いはずですが、それほど大きな差ではないはずです。
　X-E2を三脚に固定して、同じ被写体を、同じ露出で撮影したJPEG画像のファイルサイズと比べれば納得できるので、撮り比べてみてください。
　（ISO800にしないとDR400に設定できないので、ISO800でDR100、DR200,DR400を撮り比べ）

＞写真館の写真は明るく飛び気味なのですが、それも意味があるのでしょうか?

少しは影響するでしょうが、写真館撮影で同じ被写体なら、露出をアンダーにした画像でも、びっくりするほどファイルサイズは違わないと思います。
明るく飛び気味と思ったら、写真館に「もう少しアンダー露出」の画像があるかどうか、聞いてみてください。
オートブラケットで露出を振った撮影をしてるかもしれませんから。

書込番号：20017826

[もとラボマン ２]

ちょーふさん こんにちは

画像データー見ていないので　はっきりとは言えませんが　JPEGの場合圧縮すると画像データー小さくなると思いますので　圧縮の問題もあると思います。

でも　写真館のデーターでしたら　プリントサイズに合わせて　データーリサイズされている可能性もありますので　ファイル容量よりは　フォトショップで言う所の　画像解像度の方が重要な気がします。

書込番号：20017872

[ちょーふ]

皆様ありがとうございます。
写真館に電話したら、大きいサイズのデータはないそうです。
悲しいです。

書込番号：20018181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZA-NHW20]

＞山ニーサンさん

＞かなり乱暴な説明ですが画像内の重複するデータ（同じ色）を一つのデータとすることによってファイルを圧縮します。

それはGIF圧縮の基本的な考え方で，JPEGの圧縮は方法が違います。
それだとモスキートノイズやブロックノイズは発生しないはずですが。

＞ちょーふさん
ご質問の本筋から離れてしまい，すみません。

書込番号：20018342

[ミスター・スコップ]

ちょーふさん

まず、6Dのファイルのプロパティを開き、タブ「詳細」にて、大きさ(○×●)を確認し、以下のL〜S3のうち、どのサイズ表記に当たるのかを、ご確認下さい。

・L：5472×3648
・M：3648×2432
・S1：2736×1824
・S2：1920×1280
・S3：720×480

次に、6D・取扱説明書、p.103の表で、ちょーふさんの6Dのファイルのサイズ表記(L〜S3)と同じ行を見て下さい。品質設定ありのL〜S1では2通りのどちらに近いかをご確認下さい。品質設定は、上段が高、下段が中、辺りに相当します。

ただ、他の方々からコメントがあったように、サイズ表記(L〜S3)と画質設定が同じでも、画像の内容によって、ファイル容量は上下しますから、品質設定には不確定要素が残ります。
サイズ表記(L〜S3)＝大きさ(○×●)＝画素数は、プロパティで確認済なので、確定です。

・6D・取扱説明書、p.103。
http://gdlp01.c-wss.com/gds/7/0300009237/04/eos6d-im5-ja.pdf

書込番号：20018535

[syuziico]

＞ ミスター・スコップさん

お久しぶりでございます♪　その節は大変お世話になりましてありがとうございました　<(_ _)>　
今回の問題の画像ファイルは写真館所有のカメラ（←６Ｄ）で撮られたものと自分は解釈しました、

スレ主さん所有のカメラはフジ機の X-E2 のようですね　
写真館の 6Dで撮られたJPEGのファイルサイズが小さいんで不思議におもい
X-E2 をお持ちなんでこちらにスレ立てされたようです、　ややこしいですね　(^_^;)　
　　　

書込番号：20018635

[ミスター・スコップ]

syuziicoさん

こちらこそ、大変お世話になりました。また、今回の私の書き込みに対し、ご親切にご説明頂き、どうもありがとうございます。

> 今回の問題の画像ファイルは写真館所有のカメラ（←６Ｄ）で撮られたものと自分は解釈しました、

私も「写真館所有のカメラ（←６Ｄ）」である事は承知しています。私の書き込みでは、端折って「ちょーふさんの6Dのファイル」と書いてしまいましたが、より正確には「写真館の6Dで撮った」「ちょーふさんのファイル」です。スレの文章全てに目を通していない為、認識違いの可能性大ですが、ちょーふさんがファイルサイズをご存知だったので、ファイルはちょーふさんの手許にあると考えていました。ファイルそのものも、写真館にしかなく、ちょーふさんはファイルサイズを教えて貰っただけと言う事でしたら、確かにプロパティでの確認は出来ませんので、全く見当違いの書き込みとなりますね。その場合は、とんだ早とちりでお恥ずかしい限りです。


ちょーふさん

ちょーふさんは、ファイルサイズを教えて貰っただけで、ファイルそのものは、写真館にしかない場合には、2つ前の書き込み[20018535]は、全く見当違いのコメントです。大変失礼致しました。

もし、写真館の6Dで撮ったファイルだけは、ちょーふさんのお手許にあるのでしたら、2つ前の書き込みは何かのお役に立つかもしれないので、ご参考になさって下さい。

書込番号：20018727

[ちょーふ]

＞ミスター・スコップさん
5472 × 3648 1.7 MB
3648 × 5472 2.2 MB
の2枚になります。
JPEGです。
フルサイズと言うことのようですね。
写真館というかスタジオですが、
これしかないって事はないと思うのですが。

書込番号：20018978

[ミスター・スコップ]

ちょーふさん

返信、ありがとうございます。

6D・取扱説明書の表と見較べ、ちょーふさんの情報に近い設定を抜き出してみました。

【1枚目】
[ちょーふさんの情報]
5472×3648、1.7 MB
[6D・取扱説明書の表]
L：5472×3648、品質：中(目安：3.1MB)

【2枚目】
[ちょーふさんの情報]
3648×5472、2.2 MB
[6D・取扱説明書の表]
M：3648×5472、品質：中(目安：1.7MB)

まず、2枚目ですが、[ちょーふさんの情報]と[6D・取扱説明書の表]との容量が近い事から、ほぼこの設定で撮影されたと思われます。
1枚目では、[ちょーふさんの情報]と[6D・取扱説明書の表]との容量が離れています。この要因として考えられるのが、

(1) 絵柄、つまり、「形や色等が細かく散らばっているのか or 形や色等が少ない単調な感じなのか」に関し、1枚目は、2枚目と較べ、形や色等が少ない単調な感じであるなら、このような容量になる可能性はあります。
(2) 写真館で再圧縮を行い、ファイルサイズを小さくした可能性はあります。

そこで、1枚目(と、ついでなので2枚目)のプロパティをもう一度確認頂き、プロパティを開いた時に表示される「作成日時/更新日時/アクセス日時」で一番古い日時と、タブ「詳細」にある「撮影日時」の日時を比較して下さい。さらに「撮影日時」のすぐ下の「プログラム名」に記載があるかどうかをご確認下さい。「プログラム名」に記載があれば、写真館で手を加えたファイルとなります。
「プログラム名」に記載がなくても、「作成日時/更新日時/アクセス日時」で一番古い日時と、「撮影日時」とが、一致しない場合は、「撮影日時」の方が古いはずです。この場合は、写真館で手を加えたファイルとなります。
「プログラム名」に記載がなく、、「作成日時/更新日時/アクセス日時」で一番古い日時と、「撮影日時」とが、一致する場合は、写真館では手を加えていない、6Dで撮影されたままのファイルです。

写真館で手を加えたファイルなら、1枚目は、(2)の可能性があり得ます。

1枚目が写真館で手を加えたファイルなら、可能性だけの話ですが、1枚目も2枚目と同じ条件で撮影後、画像サイズだけ、M→Lにリサイズした事も考えられます。この場合、Lにしても、元がMなので、画質的はMのまま、拡げた事になります。ザックリした判断方法ですが、エクスプローラーの右クリックで、1枚目と2枚目を「プログラムから開く」→「Windows フォトビューアー」で開いて下さい。表示されたら、下の左から2番目に「実際のサイズ」と言うボタンがあるので、クリックして下さい。1枚目も2枚目も「実際のサイズ」にして見較べて下さい。1枚目と2枚目とで大差ないような感じなら、1枚目はL、2枚目はMで撮影されたものと思われます。逆に、明らかに、1枚目の方が、2枚目より画質が悪い場合は、1枚目も2枚目と同じ条件(M、中)で撮影後、画像サイズだけ、M→Lにリサイズした可能性が高いと思われます。

なお、画像サイズ(L〜S3)のどれであっても、フルサイズで撮影された事には変わりありません。ただ、画像サイズが小さくなればなる程、間引かれたデータになるので、特に引き延ばした時に、画質の低下が認められます。以下の推奨が正しいとすれば、Mでも六つ切り程度までならOKと言う事になります。

・プリント注文する時の最適な解像度は？
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/imagegateway/911-1.html

書込番号：20019264

[ちょーふ]

＞ミスター・スコップさん
レスありがとうございます。
日付をみたら加工してあるようです。
六つ切りまでなら可能とのことなので、それで出力してみます。
ありがとうございました。

書込番号：20020118

[もとラボマン ２]

ちょーふさん こんにちは

＞日付をみたら加工してあるようです。
＞六つ切りまでなら可能とのことなので、それで出力してみます

写真館の場合　お店でプリントしていないのでしたら　撮影したデーターをラボに渡し　色調整　トリミング　プリントサイズに合わせてリサイズした状態がオリジナルデーターになると思いますが　六つ切りまでと言う事ですので　六つ切りサイズに合わせたデーターのような気がします。

書込番号：20020324

[ちょーふ]

＞もとラボマン ２さん
6切までというのは＞ミスター・スコップさん
のコメントを参考にしたまでです。
写真館の方でそういう指定があらかじめあればこんなもんかって思い過ごしていたかも

画素いっぱいで7ＭＢとか期待していたのがだめだったようです
それにしても、再編集してるのに原本を捨てるのはがっかりでした

原本と編集の両方くれれば大満足だったのに

1枚６０００は安くないぞ！

書込番号：20020705　スマートフォンサイトからの書き込み