『ミラーレス一眼にオールドレンズ？』のクチコミ掲示板

[filmamaking]

ムービー撮影を良くするため、ボタン操作のしやすいGH４を購入しました。最後までアルファと迷ったのですが…
ミラーレスだと、Cマウントシネレンズを装着して写真を撮られている方をよく見かけます。（フランジバック長が短いせい？）
以前から持っているズームや単焦点、魚眼は一応オリンパスパンケーキ等があり、焦点距離的には大体使うところ全てカバーしたかな、という感じです。また実家の奥底から出て来たフィルムカメラのレンズもいくつか所有しています。

そこで今回、オールドレンズ、特にいわゆる「クセ玉」の購入に踏み切ろうかと思っているのですが…いくつか気になる事があります。特に焦点距離が望遠よりになってしまうことを懸念しています。

�@マウントアダプターはMetabones製SpeedBoosterを購入予定。焦点距離が0.7倍（35mm板と比較すれば1.4倍）に抑えられ、F値も一段階明るくなるそうです。
http://www.metabones.com/products/?c=micro-43-system-2&p=2&s=0

�Aマイクロフォーサーズ用だとオールドレンズに直結するSpeedboosterが少ないため、マウントアダプターを二重にかませることを検討中です。特にメジャーなCannon等ならオールドレンズへのアダプタでも安く購入出来そうなので…
例：m4/3→Cannon EF→Leica L

�B以上の工夫で焦点距離を抑えつつ、広角よりのオールドレンズを購入したいのですが、何を購入すれば良いか迷います。
・一般的にオールドレンズを購入する方はフルサイズを想定？しており、有名どころだとどうしても望遠気味になってしまうこと
・一方でミラーレスにシネレンズを装着する方は写真撮影を想定しており、ケラレを気にしない事
という問題があり、以下の候補は有名どころですがどうしようか…といった感じです。

Angenieux 25mm F0.95（高い！）
Bigon 28mm F2.8（クセはないが写りが良いとの事で検討）
Jupiter9 85mm F2（相場１万以内と安いが望遠すぎる）
Jupiter8 50mm F2
Jupiter3 50mm F1.5（なかなか出回らず）
Elmar 50mm F3.5
その他有名どころ参考：http://leica.cool.coocan.jp/msgenq63/msgenq.cgi

特に換算後50mm付近のレンズが欲しい、となると換算前かなり広角のものを買わねばならず、品質・価格共に不安要素が増えてしまいます。換算前50mmの標準レンズがやはり出回る数も多く、品質や写りも良いものが多いと思うので。。。。そうなってくると換算前50mmのレンズは安くて欲しいものが多いものの望遠になってしまい使い道がなさそうな気がします。。。フルサイズを買っておけばよかった…と今になって思う次第です。

G系列あるいは他のミラーレスをお持ちの方で、オールドレンズの購入を検討されたことのある方はいらっしゃいませんでしょうか。やめておいた方がいいよ、それならアルファに乗り換えた方がいいよ、等アドバイス頂けると助かります。

現状購入してまだ一年ほどのGH4からアルファへ乗り換える勇気はなく、金銭的にも厳しいながらオールドレンズ・ジャンクレンズを楽しみたい。。。といった贅沢な願望です。
なにを抜かしてるんだ、と不快に思われてしまうかもしれません。もしよろしければ何らかのコメント頂けると大変ありがたいです。宜しくお願い致します。

書込番号：18994971

[MA★RS]

ミラーレスにシネレンズの人は画角も気にしてないのでは。。

特にG系列の人は。

ピコレット、ベス単、ジャバラとかからレンズはずしたりの人だと結構望遠ですねf^_^;)

Cだと、フランジバックの関係で、めり込んでるのでは。
m43はアダプターがあったかと。

書込番号：18995323　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

てか

＞例：m4/3→Cannon EF→Leica L

無限遠出ないよ(´・ω・`)

レンジファインダー機のレンズ使う場合は
換算焦点距離が２倍になるのはしょうがないと思ったほうがいい

書込番号：18995643

[filmamaking]

>MA★RSさん
ご返信ありがとうございます。
やはり望遠になってしまうのですね…
Ｃマウントだと確かにアダプターがボディに食い込む形で成形されていますね。
画角は気にしない、というか編集段階で何とかしてやるしかないのでしょうか…（だとすると画質が落ちてしまうのがなんｔのも…）

>あふろべなと〜る
ご返信ありがとうございます。完全に盲点でした。無限遠出なくなってしまうのですね。


レンズをガチャガチャ取り替える楽しみを制限されてしまう時点で、ミラーレスは所詮入門機、フルサイズにはかなわないといったところなのでしょうか…ラインナップは純正のものばかり、超広角レンズに至ってはまともなものさえまだ発売されていない時点で軽さ以外のミラーレスの利点って一体何なのでしょう。

書込番号：18995936

[しま89]

＞マウントアダプターはMetabones製SpeedBoosterを購入予定
いや〜うらやましい。m4/3カメラ3台分のアダプタ購入できるなんて。
AFも効かないのに必要ですか？あと最新版のEFレンズアダプターは「Speed Booster XL 0.64x」でデジタルホビーから販売してます。
そもそもレデュサーレンズは必要ですか。もともとはAPS-Cのカメラに対しフルサイズの画角を出すために開発されており、APS-Cでレンズ側の制御ができるのでm4/3のマウントも作っちゃお的な物で中途半端な画角ならレデュサーレンズ無しの方がよろしいと思いますし、KIPONのマイクロフォーサーズ用のAF対応EFレンズアダプターがお安く出ています。
それと画角を優先するならＧＨ４でなくソニーのα７の方がマウントも充実してますのでそちらの方が良かったと思います。また、ＧＨ４を動画でとのことですが、オールドレンズを主に使うなら、ＧＸ８とかE-M5MarkIIの方が手ぶれが付いて便利かと思います。
＞例：m4/3→Cannon EF→Leica L
別に2倍でいいじゃないですか、フランジバックが合わないと思います。
m4/3のマウントアダプタは豊富ですし、オーバーインフを気にしなければ安いの買えますよ。

少しきつい言い方になりますが正直に思った事を書かせて頂きましたので、お気を悪くされたら申し訳ありません。

書込番号：18995948

[新・元住ブレーメン]

MFTだと、玉の中心しか使わないので、癖玉レンズの味は半減してしまいます。癖を楽しむことが目的なら、フルサイズのソニーEマウントの方が大いに楽しめると思います。

ただ、4KカメラとしてはGH4は孤高の存在なので、4K動画の完成度を重視するか、レンズの味を楽しみたいかで決めれば良いと思いますし、予算が許せばMFTとEマウントと両方使っても良いと思います。私もスピードブースターは合計４個、縮小光学系なしのアダプターは二個所有しています。そういう楽しみ方もあって良いと思います。失敗したと思ってもそれも経験なので、後悔することもありません。

書込番号：18996063

[filmamaking]

>しま89さん
ご返信ありがとうございます。正直な意見を頂ける機会はなかなかないのでありがたいです。
レデューサーレンズが必要かどうか…正直わかりません。オールドレンズでも出回る数が多い換算前35mmのものを50mm付近で使えればなぁ、と思い購入を考えていました。換算後70mmだとちょっと使い勝手が悪いので。。

AFはほとんど使う事がありません。基本的にマニュアルで、AFを使うのはスタビライザー等にのせて追尾するときぐらいです。オールドレンズでは手ぶれがそもそも起きてしまうので、スタビライザーに載せる事もなく問題がないかと思っています。

予算的にもスピードブースターもオールドレンズもどれか気に入ったもの１つだけをとりあえず購入しようかと考えています。故にオールドレンズのマウントも今後のことを考えてM42あたりを狙うのが妥当なのか…考えどころです。

やはりm4/3を買ってしまったのが使用目的に合っていなかったのですかね…色味や使い勝手に関してはかなり満足しているのですが、やはりどうしてもレンズの楽しみを奪われてしまっている気がします。。。
予算的に6Dはやや手が届かず、発展途上αシリーズの初代α7を今更購入する気にもなれず…と言った感じです。

＞新・元住ブレーメンさん
ご返信ありがとうございます。
新・元住ブレーメンさんはスピードブースター含めマウントアダプタを多数所持していらっしゃるようですが、お使いになっているカメラは全てMFTなのでしょうか…？非常に興味深いです。
αはデジ一眼黎明期にα55を持っており辛酸をなめたこともあり、なかなか手が出ずにいます。軽いフルサイズ、初代も安いということでなかなか魅力的ではあるのですがEマウントの純正品が現在のラインナップでは使い物にならないこと・ソニーのいつもの独自路線にいつの日かまた振り回されるのではないかと懸念していることもあり…悩みます。


皆様回答頂けて大変嬉しいです。ありがとうございます。
ちなみに関係無いのですが・・・マップカメラのホームページですが、以下のようなものを見つけました。αやG、オリンパスにひたすらアダプタをかませてレンズをレビューしているのが興味深いです。実際に赴いていろいろ試してみようかな…なんて考えています。
https://news.mapcamera.com/mountadapter.php

まだまだ返信お待ちしております。

書込番号：18996364

[MA★RS]

E-PL3＋Industar61(Lマウント)	EOS M＋Industar26m(Lマウント)	5D＋リサゴン35mm(M42)

＞M42あたりを狙うのが妥当なのか…考えどころです。

M42であれば、CANONの5Dなら安く遊べますよ(*^▽^*)
ボディ４万位からあるかな。

Lをフルでだとαになっちゃいますね。
私はM43とかEOS MでLマウント使ってます。
M43だと２倍、EOS Mで1.6倍ですね。

書込番号：18996472

[MA★RS]

5D＋リサゴン35mm(M42)

３枚目貼り間違えました。。
SIGMAの70-300でした。

こちらがリサゴン35mmです。

書込番号：18996505

[しま89]

filmamakingさんこんにちは。
＞やはりm4/3を買ってしまったのが使用目的に合っていなかったのですかね…
オールドレンズに対しミラーレスの利点は、名前のとおりクイックターンミラーが無いからフランジバックがミラー分稼げる＝各社の１眼レフレンズに合わせてフランジバックを調整できるアダプターを設けることが出来る。そこにソニーがα７でフルサイズセンサーのミラーレス出してきましたから「クセ玉」にこだわる人達が飛びついているのかなと思います。
動画主体で考えればＧＨ４の右に出るカメラは無いと思いますし、マウントアダプターも豊富ですのでレンズ遊びするのはベストかなと思ってますし、私もスレ主さんと同じ思いであまりソニーは好きではないこともあるのでm4/3でオールドレンズを楽しんでます。

＞超広角レンズに至っては・・・
オールドレンズの広角側は元が高価なことがあってあまり出回らないと聞いたことがあります。
m4/3の広角はいま結構充実していると思います。７mm、8.5mm、10mm、12mm各社からでており、この値段でレンズが買えるのがm4/3ならではと思います。

書込番号：18997112

[filmamaking]

＞MA★RSさん
再びご返信頂きありがとうございます。
加えて、作例もありがとうございます！参考になります。

むむむやはりαが良かったのでしょうか…非常に悩みます。
ただ35mm等広角を狙えばMA★RSさんと同じ環境になるわけで…実際のところそんなに問題はないのかな、と思ったりもします。

＞しま89さん
再びご返信頂ありがとうございます。
ソニーは信用ならんのです…ホットシューも今更になって通常規格にさらっと変えましたしね…

確かに調べてみたところ、なかなか手がつかないと思っていた超広角のレンズが結構お手頃な値段で売っていますね…衝撃です
動画機としては確実にα7より使い勝手がいいので、痛し痒しといったところなのでしょうか。

少し話はそれてしまうのですが、m4/3の超広角レンズについて何かアドバイス頂けると助かります。
現在広角といっても換算後24mm〜あたりしか使う事がなく、それより広角となると暗い換算後16mmパンケーキ魚眼（オリンパス）を使っています。そろそろF2.8あたりまで通しで出る24mm以下のレンズが欲しくなって来てもいるのですが、何mmくらいをよく使うものなのでしょうか…？被写体は大景色というよりも、街や室内といった狭い空間での風景が多めです。
しま89さんのお使いになっているものなど、もしよければ教えていただけるとありがたいです。


先日、マップカメラにおもむき色々とレンズを試してきました。店内の写真しか取れなかったので作例はないのですが汗
オールドレンズなど初めて触るので不慣れでしたが、店員さんと相談しながら気になるものを試す事ができました。
動画も撮ってみましたが、やはり手ぶれ補正が必須、α7iiのようなものがなければなかなか動画への道のりは遠いな、といった感じでした。
以上報告でした。

まだまだ返信お待ちしております。

書込番号：18999255

[MA★RS]

5D+TAMRON タムロン SP 17mm F3.5 Model 151B	5D+TAMRON 28mm F2.8 Model 02B

35mmでもM43だと70mm相当になってしまいますからね。。
広角なら、オールドより現行レンズの方が良いと思いますよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/M42%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
M42のレンズですが、広角で20mmとか。M43で40mm相当。

なので、オールドで広角を。。ならフルサイズの方が有利ではあります。
それでも35mmよりしたってかなり高いですよ(;^ω^)

https://www.tamron.co.jp/data/old-lens/old-index.htm
1970年代のタムロンです。圧倒的に標準〜望遠よりです。
一応、21mm/24mm/28mmとかありますが。

https://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/mflens.htm
1980年代だと、17mm/24mm/28mmがあります。
17mmと28mmのサンプルを


ニッコールとかタクマーなら28mmでもお手頃価格かも。

なので、
・オールド広角は高い、フルサイズが有利
・M43なら現行レンズが有利


http://komatsu0513.heteml.jp/GF1junkC.html
私もGF1使ってるので、こちらの方のサイトは
面白く見させて頂いてますが、Cマウント、Lマウント
とかは参考になるのでは。

私は今のところCマウントには手をだしてませんが('◇')ゞ

http://komatsu0513.heteml.jp/G1.html
こちらの方のサイトも面白いです。

書込番号：18999327

[tohrmahler]

Lumix GH4に「Kipon EF-MFT AF」使うのも良さそうですよ。
オートフォーカス、レンズ内手振補正も使えますから、かなり良いです。

写真は、GH4+KiponEF-MFTAF+EF70-300LISです。
35mm換算で140-600mmとなります。4K-Photoなら780mmです。

また、EFマウントは、多くのアダプターがありますから、2段重ねにすると多くのオールドレンズが使用できますから、このアダプターは使い勝手があると思いますよ。

書込番号：19000912

[zorkic]

オールドレンズで広角は難しいですね、m4/3だととくに。
Flektogon35F2.4、OM35F2、Vivitar35mmF1.9、Kiron28mmF2、Soligor28mmF2.8などはレデューサーを使えばM4/3では標準域になるしいいレンズだと思うけどα7で使うことがほとんど (;´Д｀)。補正無しで使える超広角って新しいものでもほとんどないかもしれませんけどSamyangは結構よいです。14mmをペンタックス21mmで使ってましたが、α7で使うとこれぞ広角という感じでさらによいけど、ちょっと上向くと背後が写るのでズームの方が使いやすいですね、パナソニックの7-14が欲しいです。コーワもよさそうだけど高いですね。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=1102,3088&pdf_Spec103=34


Super16mmフィルム（12.5x7.5mm）用のCマウントレンズのイメージサークルでは
APS-C（23.5x16.5mm）は大きくケラレるため、M4/3（17.3x13mm）の方がよくて、
Bell & Howell, Som Berthiot, Wollensak, Kodak, Kern等の25mm以上だと周辺減光で済むものが多いようです。
25mmF1.9で1万円、25mmF1.4で2万円ぐらいでしたが最近あまり見かけませんけど。F1.9だと特徴が出難いものが多いようです。中国製の防犯カメラ用なら数千円でそれなりに楽しめます。GH4の4Kは2.3倍なので25mmなら57mm。

一眼レフで動画を撮っていた映像作家の3割はミラーレスカメラに移行したといわれたりもする（ので画角を気にしないとかケラレを気にしないってこともないと思う）けど、α7S（R２）は高額、NX1はアダプターでの使い勝手がよくない（らしい）ということでEOSHDのようなサイトでもGH4が話題になることは多いようですが、画角は切実な問題。GH4よりG7にレデューサーの方が安くてよいかもなんてトピもあります。
http://www.eoshd.com/2015/06/panasonic-g7-and-metabones-speed-booster-xl-hands-on-super-35mm-4k-for-cheaper/
http://www.eoshd.com/2015/07/hands-on-with-the-new-metabones-speed-booster-ultra-fast-af-with-canon-lenses-on-micro-four-thirds/

（Lマウントは駄目だけど）上の記事でも薦めてますが、m4/3→Cannon EFにM42、ヤシコン、OM、K等のアダプターを使うとレデューサーを使い回せ、M42の面倒な捩じ込みが不要になって便利。ちょっと強度が心配ですけどM4/3-NEXアダプターもあるのでα6000などでも使えると思います。相性問題が顕著でゴーストがでやすいと言われるけど安いレデューサーも結構使えます。

書込番号：19000996

[しま89]

LUMIX G VARIO 14-140/F3.5-5.6 14 mm	EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM　10 mm	EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM　10 mm

filmamakingさんこんばんは。
＞m4/3の超広角レンズについて何かアドバイス頂けると･･･
普段使っているカメラがＧ６、ＧＸ７でレンズは14-140mm（換算24mm-280mm)の便利レンズ、別名お散歩レンズです。このレンズのテレ端開放の写りがすごっく気に入っているのと、街取りスナップにこれ一本で行けるので常用してますがやはりもう少し広角側が・・・と思って色々と検討して購入したのがMETABONES電子接点付EFアダプターとCANON EF-S10-18mmです。
Speedboosterも考えましたが換算するのが煩わしいかったのと、換算24mmより広角のレンズということ、風景撮影をするのでPLフィルターが付く広角レンズが購入時にm4/3用に無かったからです。あと電子接点付EFアダプターの購入はタムロンの90mmマクロも持っていたからです。

現在のm4/3の広角レンズのラインナップでお勧めは、今年のCP+でもさわってきましたがKOWA PROMINAR 8.5mm F2.8かKOWA PROMINAR 12mm F1.8あたりはどうでしょう。現在お持ちとほぼ同じPROMINAR 8.5mmはディストーション値が0.12%で結構よさそうですよ。

海外のサイトからどちらもフィルターは付けられるようです
　↓
http://bmupix.com/review-bodies-1/2015/4/11/kowa-prominar-85mm-f28-impressions-sample-images

PROMINAR 8.5mm　フォトヨドバシのサイトです
　↓
http://photo.yodobashi.com/gear/olympus/lens/kowa8528.html

PROMINAR 8.5mm　マップカメラKASYAPAのサイトです
　↓
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=27013&catid=246

書込番号：19004815

[池上富士夫]

＞filmamakingさん
　何が撮りたいのかをよく考えた方がいいと思います。

　ぼくは、m43機とA7�U、A7s を使っていますが、レンズを共用することがよくあります。これはm43とフルサイズで２５mmと５０mmなど画角倍の２本のレンズを持っているのと同義です。ただ、こういうのは面白くありません。どちらかというと３５mm以上のボケ味のよいフルサイズレンズ、３５mm、５０mmとか７５mmとかを持つことが多いです。Mマウントならこれらのレンズは大口径でもジャケットのポケットにすんなり入ってしまいます。m43レンズとサイズはあまり変わりません。

＞�@マウントアダプターはMetabones製SpeedBoosterを購入予定
　ここに大枚はたいて、オールドレンズを使うというもの考えものだと思う。

＞�B以上の工夫で焦点距離を抑えつつ、広角よりのオールドレンズを購入したいのですが、何を購入すれば良いか迷います。
　買うのなら、バックフォーカスの長めの後玉が大きめのものがいいです。レンズの後ろから見て、玉が引っ込んでいて大きいものですね。m４３では素子が１/４ですから問題は少ないのだとは思いますが、フルサイズでは結構深刻な画質の劣化を起こします。Mマウント機用の以外のものであれば問題は少なかろうと思います。ぼくは、フルサイズ資産がＡマウントなので、Aマウントとヤシコンのツアイスマウントを使ってます。

　とこういうレンズが使えるかどうかはどうでもいいのです。

　フルサイズ用の広角では、ｍ４３レンズのように開放からビシバシ写るというようなことはありません。結構、絞らないとm４３並になりません。そうするとｍ４３レンズを使うのとそんなに違わない絵になります。それなら、マウントアダプタに大枚はたかずに7-14などの超優秀なデフォレンズを使えば？ということになります。

　ぼくは、オールドレンズやフルサイズレンズをm43機で使う醍醐味は、m43レンズにはない開放の緩さを使いたいかどうかだと思ってますしそういう使い方をしています。m43レンズでそんな味があるのはホクトのノクトンだけです。フルサイズのような開放の甘さを持つものはパナレンズにもオリレンズにもありません。

　各フォーマット、各マウントの特徴をよく考えて自分がどんな絵を撮りたいのかよく考えて考えが固まってから使えるかどうか考えた方いいと思います。

書込番号：19099148