『高感度撮影時、左に表れる紫ノイズ』のクチコミ掲示板

[規格.dom]

下記クチコミでも話に出てきていますが
高感度撮影時必ず画像左側に紫ノイズが入ります。

高感度ノイズは全く気にならないのですが、
これだけは気になってしまいます。
現在の対策法としては超解像ズーム？で
紫ノイズ部分が気にならなくなるレベルまでズームをして使っていますが
根本的な解決法にはなっていません。

ほとんどのα7sユーザーの画像、動画にこの紫ノイズは乗っていますので
製品の個体差とも思えない状況ですが、
皆さんはどのような対策をされていますか？
やはりソフトでの後処理しか方法は無いのでしょうか？

ソニーからこのノイズに感して
何かしらの情報を得た方はいらっしゃいますか？

書込番号：17692189

[orange]

え？
私のα7Sは、気になりませんが。
紫被りなんて初めてききました。
もしかしたら、シャッターの違いで起きるのかしら？
メカニカルシャッター、電子先幕シャッター、無音シャッターと三種類もあるからね。
私は電子先幕シャッターを使う。

書込番号：17692794　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

多くの事例が発生している様なので、メーカーも把握していると思います。
一度、この件について問い合わせてみて解決策を聞いてみてはどうですか？

書込番号：17692803

[規格.dom]

再現画像を貼り付けます。
被写体、ピント、ブレなどは無視してください。

撮影状況
α7s NOKTON 35mm F1.4 開放
人口光無し、月明かりのみ。

ISO 409600

撮影後の画像だけではなく
プレビュー状態からこのような紫ノイズが入り続けます。
（動画も同様）
発生頻度は上記の状況で100%。
紫部分の大きさはISO 409600で最大
感度を下げていくと少しづつ小さくなっていきます。

orangeさん
コメントいつも参考にさせていただいております。
可能性を探っていく上でorangeさんの発言は
大変意味のあるものだと感じています。
今回のシャッターですがメカニカルシャッターです。
ただ、プレビュー時や動画撮影時にも発生するので
シャッターとの関係があるかはわかりませんが、
後ほど試してみます。

ｔ0201さん
私はてっきり他の方の画像の紫ノイズ発生頻度から言って
α7sの「仕様」かと思っていましたが、
上記orangeさんとSONY α7sの公式映像からは
ノイズの発生確認はできませんでした。
メーカーに問い合わせてみます。
ありがとうございました。

メーカー問い合わせ後
ここで報告いたします。

書込番号：17692945

[規格.dom]

SONYに問い合わせをしてみました。

話の中では修理、初期不良対応になるような話は出てきませんでしたが、
症状を確認したいので本体を送ってくれないかとなりました。
まだ本体で遊びたい盛りなので
まずは画像確認（症状）を提案した所、
インターネットを介してのデータのやり取りは行わないそうで
画像をSDカードで送る事になりました。

その画像を見て判断するそうなので、
SONYの対応詳細はしばらく先になります。

数日かかりますが、結果はまたここで報告します。

引き続き、高感度撮影時の紫ノイズ情報があれば
どんな小さな事でも良いので教えて下さい。

先ほど書き忘れましたが
マウントアダプターは
コシナのVM-E Close Focus Adapterを使用しています。

書込番号：17693077

[広島楽天]

Youtubeに既に何人かの方が高感度域での動画をアップされていますが、左端に赤色のカブリが確認出来ます。一般的な熱カブリと思いますが、常用域とされているISO102400未満でも確認出来る動画もあるのは残念です。

書込番号：17693108　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

純正レンズでもなりますか？
もしそれで再現なければ、マウントアダプターの光漏れでしょうね。
これはメーカーの責任ではないので、アダプター側のコシナに問い合わせしてみましょう。
アダプター交換がもしかしたら可能かもしれませんが、２回目以降は断られる可能性もありますかね・・・（ISO40万以上は想定外云々）

純正レンズでもそうなら、本体の不具合ですので、即メーカーで修理対応してくれるでしょう。
全て純正、可能な設定内で、この画像の「仕様」はありえません。
そこはメーカーが責任をもって対処しなければいけませんね。

書込番号：17693311

[写真好き(^^)]

熱問題で4K使用がなんとかって言ってたから多分普通に熱かぶりと思います。
得にミラーレスだから電源付けっぱとか長時間使うと余計にセンサーに熱がこもり易いんじゃ?

http://www.sony.net/Products/di/en-us/products/vq5f/
ここの高飛びの写真にも左下から中央下に薄ら出てますからね。

書込番号：17693327

[あれこれどれ]

熱かぶりなら基本的に製品仕様ということにされそうですね。残念.

書込番号：17693377　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

左側の赤色。
例えば、この動画は左方向に凄く赤色が出ていますね。
　　https://www.youtube.com/watch?v=mSd4eQuIBbI
これって、何かに似ていません？
そう、一時話題になった、マウント部の光漏れ。
このビデオは、Kipon アダプター +　Nikkorレンズ。
このビデオの最後の方（16分から17分）でISO6万やISO5万に下げて撮っていますが、赤色は目立たなくなっている。やはり光線もれでは無いの？

スレ主様のもは アダプター＋Noktonレンズ。

先ず、マウントアダプターを疑いますね。
アダプターとレンズの間、及びアダプターとカメラの間を目張りして撮るとどうなりますか？


それから、ビデオを撮る時には、冷却しやすいようにする。
私は勝手に「空冷フォーメーション」と呼んでいますが、センサーの背面を空冷出来る設定にすることです。野球では○○シフト　と言うのが有りますよね。これと同じ発想です。
液晶をカメラから離す事で、カメラ背面が空冷できるようになります。
これで、熱雑音は下がると思います。

道具は使いこなしです。
α7Sはすごいパワーを秘めている。しっかりと使いこなして楽しみましょう。

書込番号：17693432

[orange]

>>得にミラーレスだから電源付けっぱとか長時間使うと余計にセンサーに熱がこもり易いんじゃ?

そのようなメーカーもありますよね、だからライブビューには時間制限が有る。
ソニーはとっくにそのレベルは卒業しています。
写真だけ撮る分には、熱問題は起きないです。

一方、ビデオを撮ると熱が出ます。
だから、放熱が必要です。
ソニー機は総て、背面液晶を動かして隙間を作り、カメラが空冷出来る状態になります。
これを空冷フォーメーションと勝手に呼んでいます。
私は、ビデオ撮影時には、必ず空冷フォーメーションにして撮ります。
お試しください。

他社から来た人は、まだこのような撮り方を知らないから、熱問題は出る可能性は高いです。（液晶を動かせないカメラを使っているから、カメラと液晶の間に空間を作る発想は出ません、これが普通です）
しかし、それを緩和する方法はあるのです。

書込番号：17693473

[広島楽天]

長秒ノイズリダクションをオンにして消えれば熱カブリです。
もしくはダークフレームを撮るように、長秒ノイズリダクションオフで、レンズカバー＋暗所で同一露出で撮影して、消えなければ熱カブリです。

書込番号：17693507　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるまた]

ISO409600 SS1/15	ISO409600 SS1/30	ISO409600 SS1/60	ISO409600 SS1/125

試して見ました。
レンズはFE 24-70mm F4 ZA OSS SEL2470Z
例のごとく、キャップをしたままの「空冷フォーメーション(^^)」でJPEG撮って出し。

所有されている方は試して見ては如何。
（やっぱり「仕様」にされるのかな？）

書込番号：17693528

[葵葛]

左端下に出る赤紫は熱ノイズだと思いますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

無印α7でもISO12600以上になると同じ箇所に目立ってきます。

書込番号：17693707

[kotobukiblue]

普通に熱ノイズだと思います。

ISO128000以上だと、静止画も動画も左及び周辺に出てきますね。

まあ私は、α7sの場合、拡張感度はネタ用と考えているので気になりませんけど。

書込番号：17693758

[けちけち太郎。]

まあ　普通のフルサイズデジカメと言う事で。

書込番号：17693936

[規格.dom]

ISO409600 SS1/15	ISO409600 SS1/30	ISO409600 SS1/60	ISO409600 SS1/125

皆様ありがとうございます。
お一人お一人に返信をしたいのですが
本日は外出してしまうため
取り急ぎ実験結果を公開します。

かえるまたさんと同環境で撮影してみました。
このままソニーに提出してみます。

この結果を見ると
ノイズの大小に
シャッタースピードも関係していそうです。
露出も関係しているということでしょうか？

ちなみにレンズキャップ無し状態で
絞りを絞っても紫ノイズの大きさは変わりませんでした。

なお、暗闇でなおかつマウントアダプターを遮光して
撮影をしてみましたがノイズの大きさが変わることはありませんでした。

NOKTON35mm F1.4 開放
高感度NR 標準

後はソニーの対応ですね。
これが仕様というなら
クレームをつけるつもりは全くありません。

むしろこんなに楽しめるカメラを
発売してくれたソニーに感謝しています。

結果はまた後ほど

書込番号：17694081

[宙二郎]

規格.domさん、こんばんは。

> 下記クチコミでも話に出てきていますが

そのスレ主です。

動画と静止画のダークフレームをYouTubeでまとめました。
http://youtu.be/OZXNclp39f4

私のa7S個体はローパスフィルター等外す改造をしたものですので、とりあえずご参考まで。

左辺赤(紫)カブりも含むダークノイズですが、動画と静止画の比較では
同一シャッタースピードでは圧倒的に静止画の方が少ないです。

赤カブり、確かに気になるノイズですが、ここまで高感度だとまぁしょうがないのかな・・・
と私はそう思ってます。
フルサイズ動画で1/30秒未満のシャッタースピード使えるカメラって多分そうそう無かったので
目立ってしまったとも思えます。


他の参考動画です。
http://youtu.be/l8WJuyD6GFc
同じソニーの超高感度ビデオカメラNEX-FS100J(こちらも改造機)で
クイックモーションモード、シャッタースピード1秒で撮ってます。
動画時の赤カブりノイズの出方は、a7Sの動画モードと似ています。

ビデオやビデオモードでは静止画と違った信号処理なのだろうか？
まぁ自分は分らなくても、今のところa7Sにかなり満足してるので
もっと使い込んでみたい気持ちでいます。

では・・・

書込番号：17694180

[けーぞー＠自宅]

写真としては左ということは、
撮像素子を正面からみるとどっち側でしょうか？

書込番号：17694238　スマートフォンサイトからの書き込み

[宙二郎]

自己レスですみません

動画と静止画のダークフレーム動画ですが、
Movie 1/60sec　と　Still 30sec　の切り替わり後に
静止画の場面でノイズがザワザワと動いてますが、
編集ソフトの問題で、多分エンコード時にそうなったようです。
静止画画像は"間違いなく静止画"です。

書込番号：17694614

[orange]

宙二郎さん
>>動画と静止画のダークフレームをYouTubeでまとめました。


ありがとうございます。
これを見ると30pで1/30秒以上のシャッタースピードだと、ISO 10万は問題なく使える感じですね。20万でもOK。
60pならISO 20万はOKで、40万でも場面によっては使います。
これだけ判れば、充分です。

他のカメラでは、全く撮れないのですから、α7Sは素晴らしいと思います。それにかなり暗くてもAFが効くのも、ミラーレスだからの利点ですね。
もはや、デジイチのAFモジュールシステムでは、暗いところのAFは不可能になる領域ですよね。
素晴らしい発想の転換です。
これからは暗闇撮影はミラーレスの時代が来ますね。

書込番号：17694733

[規格.dom]

広島楽天さん

必ず左側、そして最高感度で一番ノイズが大きくなる。
症状はすべて一緒ですね。

Logicool!さん

純正レンズは持っていませんが、
暗闇、マウント部遮光で
ノイズの発生に変わりはありませんでした。
確かにすべてが純正でないと
ソニーも対応に困ってしまいますね。
ただ、かえるまたさんの実験でも
同じノイズが発生していますので、
純正状態でも「私と同等のノイズが発生する」と
考えても良いと思います。

写真好き(^^)さん

モニターが悪いのか
自分には確認できませんでしたが、
公式画像にもノイズは乗っているのですね。
情報ありがとうございます。

あれこれどれさん

明日データを発送するので
数日で返答が来ると思います。
「仕様」でしょうね。

orengeさん
今回は熱かぶりの可能性が非常に高いですが
orengeさんの考察はとても面白いです。
私はバイクに乗るので、風（空気）がいかに
熱を下げてくれるかというのは理解できています。
仕事も道具を多く使うので、
「道具は使いこなし」
本当にその通りだと思います。

不具合には必ず理由があって
それを発見するにはorengeさんのように
一つづつ怪しい所をつぶしていく方法が
正解だと思っています。
色々勉強になりました。ありがとうございました。

かえるまたさん

一番欲しかった
私のものでは無い機体のノイズ発生情報を
掲載してくださり感謝しています。
色々考えるきっかけになりました。
ありがとうございました。

葵葛さん

いつも的確なコメントを楽しく拝見させていただいております。
必ず同じ箇所というのが今回のノイズのポイントになります。
機械に詳しくは無いのですが
なにか画像左側に「熱」を持つなにかがあるのでしょうかね。

kotobukiblueさん

情報ありがとうございます。
動画サイト含め
多くの方のα7sノイズ発生確認が取れました。
助かります。

けちけち太郎。さん

α7ｓが「普通」で片付けられるデジカメとは思えませんが
そのくらいの気持ちでいると少し楽になるかもしれませんね。

書込番号：17698241

[規格.dom]

宙二郎さん

昨日は勝手に引用してしまい
すみませんでした。
しかし宙二郎さんの動画テストは非常に興味深いですね。
私も動画をやりますので、疲れている時の
テキスト挿入は地味に面倒な作業だったでしょう、、、
お疲れ様でした。
おかげさまで知りたい情報がこの一本の動画で
ほとんどわかってしまいました。

このようなオープンな場所は
私達のようにやり取りしている当事者だけではなく、
多くの人と情報を共有できるのがメリットだと思っています。
貴重な動画です。
ありがとうございました。

けーぞー＠自宅さん

あまり機械に詳しくないのですが、
単純に考えて正面から見て右?
いや、やっぱり自信ないです。
ただ、サンプル画像すべてのα7sの熱ノイズ（仮定）が
画像左側に出ているので、
発生原因はすべて同じ理由でしょうね。

書込番号：17698358

[葵葛]

レンズキャップをしてる状態で試写。

＞なにか画像左側に「熱」を持つなにかがあるのでしょうかね。

センサーに写ってる像は上下左右反転してますから
写真上の左下はセンサー上では右上になり
写真左下の熱ノイズはバッテリーや基盤が熱源になってるかも？？・・・と推測してます＾＾；

書込番号：17698929

[あれこれどれ]

規格.domさん

> 数日で返答が来ると思います。
> 「仕様」でしょうね。

でしょうね。

熱かぶりであれば、試験どころか設計段階で把握されていた可能性が高いと思います。いくらなんでも熱設計はきちんとやったはずなので。また、製品の性格を考えればこういう状況で何が起こるかをシミュレートしない方が道理に合いません。

そんなこんなを含めると、このセンサーをニコン他に売り込むために、かりそめに既存の筐体に入れて出しただけかもしれません。

書込番号：17699228

[けーぞー＠自宅]

急激な温度低下は結露の元になりカメラには良くありませんが。。。
バッテリー抜いて、乾燥材といっしょに大きな容器に納めて、
冷蔵庫に入れて一晩かけてゆっくり冷やした後から
撮影し始めれば、本当に近いところがわかるかもしれないですね。

領域分割して現像処理できるくらいだからある程度は
改善が期待できるかな？
それをどうカバーするかが、腕の見せ所、工夫のしどころで
面白いカメラだと思いますけどね。

書込番号：17699278

[某傍観者]

>急激な温度低下は結露の元になりカメラには良くありませんが。。。
冷えたカメラを室温に戻したり急激な周囲温度上昇で結露するんじゃなかったでしたっけ？

>冷蔵庫に入れて一晩かけてゆっくり冷やした後から
>撮影し始めれば、本当に近いところがわかるかもしれないですね。
　ってことは冷蔵庫の中で撮るってことですか？
　冷蔵庫から出したら結露でアウトだし

　それより南半球でオーロラ見える場所に行って撮ってみるほうが作例としても良いかもしれませんね。

書込番号：17699515

[宙二郎]

スレ主さん、orangeさん、
まとめてレスさせて頂きます。

動画と静止画のダークフレーム動画、お役に立てたようでホッとしてます。

ソニーが謳う常用感度内であれば、やっぱり凄いんですよね、このカメラ。


以下ISO10000〜常用感度最大で考えた場合

まず、動画では、
常用シャッタースピード(1/30や1/60)〜高速であれば、常用最大感度でも
左に現れる赤いシェーディングノイズも含むダークノイズは目立たないですし、
orangeさんの言われるととおり、ISO204800あたりまで目立たないと思います。

動画では一般的にあまり常用しない低速シャッターの場合、
赤いシェーディングノイズが目立ってきます。
これはスーパー35(APS-Cサイズに近いフォーマット)337万画素のセンサ積んだ
超高感度ビデオカメラNEX-FS100Jでも同じです。
a7Sは幸いAPS-Cクロップを使えるので、シェーディングノイズを避けらるますが
これはFS100Jにはできないですからa7Sは重宝します。


静止画に関してもやはり使いこなしかただと思います。
ノイズにシビアな天体撮影なんかでは、今まで他のカメラだって
ノイズ処理に関しては散々やってきた訳です。


なので、お二人のポジティブな考え方には私も賛成です。
高感度番長の特徴を活かせるような話題のスレで楽しかったです。

それでは、また・・・

書込番号：17701524

[けーぞー＠自宅]

カメラボディの外部の結露なんてどうでもよくて、内部の結露がより重大ですからね。
結露センサーが入っているのかどうかは不明ですけど。

ゆっくり冷やして、通電して自熱で温めるのがいいでしょう。
湿度、飽和水蒸気量は温度に依存します。乾燥材といっしょに密閉容器に
入れて冷蔵するのがおすすめです。
と書いていたはずですが、気が付かなかったみたいですね。

まあ欠点をどうカバーするか？それが腕の見せ所、個性の発揮するところ。
欠点のないカメラなんてつまんないに一票を入れておきましょう。

書込番号：17701570

[t0201]

ユーザーにとっては不愉快ですが、多くの方が問題点の事例をメーカーに報告する事で
メーカーも把握出来ない点を認識する事が出来良い事だと思います。

書込番号：17701689

[さんま＠目黒]

大型冷蔵倉庫を借り切って、その中に、倉庫内の温度まで冷やしたα7sを持ち込んで撮影‥‥ でいいんじゃないかな。

さて、使用可能温度の下限は‥‥ と仕様表を眺めてみたら、書いてないですね。
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/spec.html

取扱説明書には書いてありました。0℃〜40℃でした。
であれば、0℃の冷蔵倉庫の内部で撮影会、ですかね。

書込番号：17701738

[某傍観者]

>大型冷蔵倉庫を借り切って、その中に、倉庫内の温度まで冷やしたα7sを持ち込んで撮影‥‥ でいいんじゃないかな。

なるほど...そう来たか...
冷蔵庫の中の冷凍マグロ撮っても被写体として面白く無いので、いつものスタジオに相談して水着モデルさんの出張のアポを取り付けてケーキにろうそく立てて吹き消すところの静止画と動画の作例をお願いします。

期待してます。

書込番号：17701982

[カイザード]

α7Sが昨日やっと、手元に届きました。

早速試して見ると拡張感度（上限）では、出ますね。
仕様と考えるべきでしょう。
ま！拡張ですからね、無理に使う領域と考えれば、しかたないかな。
デフォルトでオート設定の 100-12800 では問題無さそうなので、
拡張感度を使う時は、RAW現像、及び、レタッチで対処するしかなさそうです。

しかし驚きの高感度ですね。
APS-Cからの追加導入ですが、後戻りできない魅力があります。
市販のビューワもISO記録領域を2バイトで表記するようで、65535以上の表示がでません。
この機種は、EXIFフォーマットのデフォルト値の見直しを考えさせる革新的なカメラと言えるでしょう。

書込番号：17702537

[規格.dom]

葵葛さん

本日ノイズサンプル画像をSDカードで
発送しました。
ちなみに、日通の引き取りサービスで無料でした。

回答がどの部署の方から来るのかわかりませんが
詳しい担当だったらα7の熱ノイズに関して少し聞いてみたいと思います。

上下左右反転するんですね。
葵葛さんはカメラで仕事をされていますか？
いや、活きた情報をたくさんお持ちだと思って。
自分の目で見るサンプル写真が一番信用できますね。
α7の高感度写真とても参考になりました。
ありがとうございます。

あれこれどれさん

昔から他社の高性能監視カメラには
ソニーのCCDセンサーが使われていましたね。
センサーの供給はソニーの大事な収入源なのでしょう。
私はこのソニーの超高感度センサー技術が
災害救助など人の命を救うために
世界中で使用されて行くことを望んでいます。

けーぞー＠自宅さん

カメラやビデオカメラのエントリーモデルは全自動過ぎて
逆に使いづらい事があります。
α7ｓはデジタルカメラですが、なにかこう
アナログ的な楽しさがあるのです。
本当に面白いカメラです。

某傍観者さん

空には詳しくないのですがオーロラは
このカメラの動画機能で撮れるのですか？
一ユーザーとしてα7sのオーロラ動画非常に楽しみです。

宙二郎さん

今までできなかった事ができる時代になりました。
時代は常に進化しているのですね。
中一光学 SPEEDMASTER 50mm F0.95　を使えば
さらにISOをノイズの目立たない所に持っていけそうですので
若干気になっています。
この機種のクセも含めて楽しみます。

t0201さん

私としても皆さんの意見を目にすることができて
とても有意義な時間でした。
メーカーの見解はソニー側に問題がなければ
ここで公開しようと考えています。

さんま＠目黒さん

0℃だとバッテリーの持続時間はかなり短くなるでしょうね。
逆に真夏の直射日光下では40度は超えて
それこそ空冷システムを組んで撮影会、とかですかね。
おっとノイズと関係ない話になってしまった
涼しい話をありがとうございました。

某傍観者さん

次のソニー公式α7s動画は
それでも良いですね。
Goproなら公式でやってくれそうなネタですが。
なんにせよα7sはなにかこう
ワクワクさせてくれる何かがあります。

カイザードさん

購入おめでとうございます。
やはり出ましたか。
なぜか自分の機体だけではないと知ると
ホッとできるものです。
一応メーカーとは連絡を取り合ってみるので
結果報告お待ちください。

私もAPS-C機　CANON EOS70Dの追加購入です。
カメラはカメラで同じですが
もうこれは別物の楽しさですね。
ソニーユーザーは最新機器の楽しみ方を知っている方が多いように思います。
この機種、販売価格を安くしてしまっていたら、
このノイズに関してもクレーマーに近い人たちが多く出ていたかもしれませんね。
約20万円という価格設定は絶妙だと思います。

ノイズは無いにこした事はありませんが、
あくまで「拡張感度」という事で
あまり神経質にならずに使っていきたいと思います。

書込番号：17702700

[規格.dom]

ソニーからサンプルノイズ画像に対する返答がきました。

結論から言うと、
センサー由来の「仕様」とのことです。

使い方窓口？の方の対応でしたので、
カメラ内部における
センサーへの熱の影響に関して
有益な情報を得ることは出来ませんでした。

しかしこれで、私のようにノイズに関してスッキリしなかったユーザーも
ソニーの公式見解を得てノイズとうまく付き合っていけるのではないでしょうか。

これから購入を予定している方へ

私の掲示したサンプル画像の紫ノイズは
不良品でも個体差でもなく、高感度センサーの仕様のようですので
それを理解した上で購入することをお勧めします。

ただ、α7sの超高感度性能は
今まで誰も経験したことのない
新しい世界を切り開くものだと思っています。
常識を覆すカメラで
常識を超えた作品を撮る一番初めのユーザーが
どこの国から現れるのかとても興味深いです。

スレッドにお付き合いいただいた皆様
ありがとうございました。

書込番号：17712188

[pochomskii]

今更な書き込みですみません。a７sのアンプグローは，動画編集ソフトで一手間で綺麗に除去できます。
もしまだa7sをご愛用でしたら，お試しください＞規格.domさん

https://www.youtube.com/watch?v=vH0jkkG3LlI

書込番号：24473776