『鉄道の編成写真を撮る場合について』のクチコミ掲示板

[Kwd1994Ken]

1．65点自動選択AF+AIサーボAFの組み合わせで鉄道の編成写真を撮る場合について
AIサーボを開始するAFフレームを指定し、そのAFフレームに列車の先頭が重なったところでシャッターを切り始めるのですが、その後のAFフレームの動きを見ると毎回列車の先頭ではなく側面を追っかけてるようなのです。何が原因なのでしょうか？

2．ゾーンAFで編成写真を撮る場合について
鉄道の編成写真では列車の顔が画面の左または右に来る場合が多いので、ゾーンAFで撮影する場合は左または右のゾーンを選択するのですが、構図を固定しいざ列車が来てシャッターを切り画像を確認するとピントが外れています。何が原因なのでしょうか？

いずれの場合もEOS iTR AFはON、AF追従特性はCase1にしています。

3．領域拡大AFとゾーンAFの違いがよく分かりません。

以上の3点よろしくお願いします。

書込番号：18826427

[Kwd1994Ken]

CP+で長根さんや山崎さんが随分とべた褒めされていたAIサーボAFですが、やはり過信するのはよくないということなのでしょうか。

書込番号：18826442

[さすらいの「Ｍ」]

ゾーンは広いよ、ゾーン内は自動選択
領域拡大は任意の１点の周辺も使う
６５点自動選択は論外でしょ、どこにもっていかれるか分からない。

書込番号：18826481

[スペクトルム]

ラージゾーンAFのほうが便利だな。

カメラのAFが自分の希望通りに動くことは無理だよ。

書込番号：18826606　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

65点であればそのうちの1点をカメラが勝手に決めてピントを合わせる。

領域拡大は決めた1点を中心に周囲の決めた1点から外れても周囲のどれかがカバーしてピントを合わせる。

ゾーンは、選んだゾーンの中でカメラが勝手に決めてピントを合わせる。


どれがいいと言うわけでもなく、
撮影者が使いやすいものが良いかと。
狙った場所にピントを合わせたいのであれば、
65点は使わない方が無難ですね。

列車の通る場所は決まっているので
1点でも十分追って行けるかと。

1点で無理なら領域拡大AFかな…

三脚を使用していますか？

AFにたよらず
鉄道であれば、
予め設定した場所にピントを合わせ
マニュアルにしてそこに列車が通過する瞬間にシャッターを切った方が確実かと
つまり置きピンでの撮影。

いずれにせよ、練習あるのみ。

書込番号：18826632

[パティの父ちゃん]

65点自動選択AFの場合、スレ主さんが設定している「AIサーボAF開始測距点」を指定し、そのAFポイントで最初にAFを合わせれば65点のAFポイントのある範囲内であれば、被写体を自動でしっかり追いかけてくれます。

ただし、最初のAFの食付かせが甘い場合、コントラストの低い被写体の場合、最初に食付かせたポイントと同じような別の被写体が来た場合などはAFが迷います。

書込番号：18827023

[あじごはんこげた]

＞2．ゾーンAFで編成写真を撮る場合について
＞鉄道の編成写真では列車の顔が画面の左または右に来る場合が多いので、
＞ゾーンAFで撮影する場合は左または右のゾーンを選択するのですが、
＞構図を固定しいざ列車が来てシャッターを切り画像を確認するとピントが外れています。
＞何が原因なのでしょうか？
＞いずれの場合もEOS iTR AFはON、AF追従特性はCase1にしています。

列車をファインダーで確認したら、カメラを少し振って決めた構図から外し、ＡＦボタン（親指）を押しながら列車を追いかけて、決定位置付近で連写だったと思う。

ＡＦセンサが列車を掴むまでキヤノン機だったら１秒未満、長くて２秒、ニコンなら、おおむね２〜３秒。ファインダーで列車を追うとＡＦが掴むまで、かなり長く感じます。ＡＦが列車を掴むと迷わなくなりますので、そこから連写すれば良いと思います。

ＡＦの開始位置は、列車が無限遠から少し焦点範囲内に入る直前。無限遠からＡＦに掴ませようとすると、何回か迷いますので、ここ、というときは外れることが多いです。撮影距離とＡＦ速度のバランスを見極めた方が良いように思います。

シャッターとＡＦのタイミングとのフィーリングの差のように思います。

ちなみにＡＦ位置がわからないときは、当方は、列車の連結器の位置にＡＦポイントを合わせます。連結器や台枠はフォーカスセンサのエリア内に収まることが多く、側面を掴まれる心配はありませんが、あくまで、迷ったときの応急手段です。

書込番号：18827296

[黒シャツβ]

AIサーボは、61点なら最初にAFする1点にピントを合わせたい場所をのせてシャッター半押し、そっから0.5秒ぐらいはそのまま場所を合わせながら追いかけないとうまくいかないよー
斜め横からくる被写体に、カメラを固定してAFポイントにのった瞬間にレリーズでは、まずピントはこないっすよ
できれば、出来上がりの構図をある程度決めて、少ない(範囲の小さい)AFポイント(一点とか領域拡大)で追いながら(シャッター半押ししながらカメラを動かす)、ここって場所で何枚かレリーズした方がいいかも
AIサーボの61点は、構図の自由度があがって便利だけどクセを掴まないと思うようにピントがこないことが多くなるし、使う場面が難しいっすよ

領域拡大は、その真ん中でAFするんだけど、被写体の激しい動きで真ん中のAFポイントが外れやすい場面とかで、その周辺のAFポイントがサポートしてピントが背景に抜けないようにするもん

ゾーンはカメラがそのAFエリアからAFポイントを決めるんだよー
近いものやコントラストの高いものに合わせようとし、合わせるものが決まれば、それをそのAFエリアで追い続けるって仕組みっすね

書込番号：18827345　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリン体嫌い]

まずはそのピントが外れている写真を挙げて頂いた方が良いですな。

＞構図を固定し・・・
と有りますが三脚固定なら置きピンが確実ですな。
固定したフレームの中で動いている列車の前面にカメラ任せで
ピントを追従させるのはなかなか難しいでしょう。
『列車の前面』が被写体なんだとEOS iTR AFがちゃんと認識すれば
追いかけてくれるのでしょうがそこまで賢くないでしょうな。
コントラストの低い部分やヘッドライトを拾ったりすれば
迷走する事も有りますので。

EOS iTR AFをOFFして出来れば手持ちで車体前面のコントラストの
はっきりした部分に自分で選択したAFフレーム（1点か領域拡大で）を
当てながらフレーミングしながらここぞという場所で
シャツターを切る方が確実だと思いますが？

Mark�UはAFの特性の調整の項目も多いのでとりあえず
色々と試されてみれば？
デフォルトでは無理でもひょっとしたら貴殿の撮り方に
ドンピシャの設定が有るかも知れませんな。

書込番号：18827379

[☆ねあるこ]

この事象はどのレンズを使った場合に起こりますか？
どのレンズでも起こりますか？

書込番号：18828157

[Kwd1994Ken]

今のところは70-200 F4ISです。

書込番号：18828257　スマートフォンサイトからの書き込み

[Let it@EOS]

どなたか置きピンを勧めていらっしゃるようですが、
何の為の7Dmark�Uなんでしょうか？
スレ主さんは置きピンする為にこの機種を買われたわけじゃないと思いますがね。

書込番号：18828530　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　鉄道の編成写真は，以外と難しいと感じています．とくに列車の最後尾がピタッと収まる（これでないとかっこ悪い写真）ように撮るには，編成の長さを知らなくてはならず，写真以外の部分でハードルが高いですね．
　そうした撮影条件を考慮すると，たとえば”列車の先頭が曲がり角に来たとき”などシャターチャンスに結構限定されてしまいます．

　そこでAIサーボを使った撮影ですが，列車がファインダーの中にないとAFが動作しないのが困りもの．私は，この場合，AF点は構図を意識して列車の先頭が来る右端ならば右端に固定しています．列車が遠くから来たらシャッターを押すかなり前からAFを動作させながら列車をファインダで追います．このとき親指AFがとっても有効ですね．そして背景など撮りたい場所に列車が来たら，連写．
　この場合は，列車が遠く見えていることを前提にしています．列車が遠い状態で前に木立がある，などAIサーボが十分は働かせにくい撮影条件では，置きピンも有効です．　
　スレッドとは無関係ですが，レールが入る部分を最小限にすると写真としては格好良くなります．お試しを．

　ところで，異論も書かれているので，私なりにコメント．

>何の為の7Dmark�Uなんでしょうか？

スレ主さんの場合，鉄道の編成写真を撮るためだと思います．

>スレ主さんは置きピンする為にこの機種を買われたわけじゃないと思いますがね。

置きピンであれAIサーボであれ，思いの通りビシッとした鉄道編成写真が撮れれば目的を達成した，と思います．7DMark�Uで云えば，たとえ置きピンでもあの連写が編成写真に大いに役に立つことでしょう．

書込番号：18829104

[Let it@EOS]

えっ？
置きピンで連写ですか？
言っちゃ悪いですが、それは…
やっぱり言うのやめときます。
荒れる原因になりかねないので

書込番号：18829166　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>言っちゃ悪いですが、それは…

その点は，ご想像の通りです．でもまあしっかりとした編成写真が撮れれば，良しとしているのです．

書込番号：18829222

[Kwd1994Ken]

＞言っちゃ悪いですが
その先の内容が僕には思い浮かびません。気になります。言っちゃってください。

書込番号：18829443　スマートフォンサイトからの書き込み

[s_さえ]

僕の場合はゾーンAFや拡大領域AFにcase3でだいたいピントは合いますよ。
ラージゾーンやゾーンだと範囲が広いので思った所にピントが来ないこともありますが

書込番号：18829451　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

7D�Uであっても別に置きピンは良いと思います。
連写やAF性能を使って撮るのも良いかと。

置きピンは、構図も重視できるからです。
自分が意図している構図で手前に電信柱など余計な物を入れないため、
更には列車編成を撮るのであれば、
どこまで列車が入るかを考える必要があるかと。
AFで先頭を合わせることに神経を集中して、
列車の最後尾まで全体を意識しながら確認しながら撮れるかです。

別に撮れるのであれば、置きピンにこだわる必要もないかと。

三脚で撮る方が構図も決めやすいし、
ここだといって瞬間でシャッターを押す方が良いと思うからです。
7D�Uの連写機能を使って、ポイントのちょっと手前から連写するのも良いでしょう。


写真を撮るうえで、撮れた結果も大切かと。
いろんな設定に対して、どう使うかもその人の考えでよいかと。
7D�Uで景色を撮っても、スポーツを撮っても良いかと。
連写やAFだけの7D�Uである前に、好きな物を撮るためのカメラでも良いのではで？

書込番号：18830482

[あじごはんこげた]

＞私は，この場合，AF点は構図を意識して列車の先頭が来る右端ならば右端に固定しています．
＞列車が遠くから来たらシャッターを押すかなり前からAFを動作させながら列車をファインダで追います．
＞このとき親指AFがとっても有効ですね．そして背景など撮りたい場所に列車が来たら，連写．

そうそう。

当方も、こんな感じで追っかけてます。ニコン機よりキヤノン機の方が、ＡＦ掴むのが気持ち良いくらい早く、撮影にリズム感があります。
まるで、的機をレーダーでロックオンして、機体が自動操縦で追尾して、コックピットを機関砲で狙い撃ちするみたいな気分。

ＡＦも航空機の操縦もロックオンするまでが勝負どころ。カメラも極端に自動化すると、被写体を自動追尾するのかもです。

書込番号：18833371

[トムワン]

置きピン否定はMFも否定？
もしかして中央1点も？

書込番号：18833407　スマートフォンサイトからの書き込み

[あじごはんこげた]

追加です。

＞AFで先頭を合わせることに神経を集中して、
＞列車の最後尾まで全体を意識しながら確認しながら撮れるかです。

それは、わりと簡単。シャッターを切るタイミングを周囲の架線柱や線路の枕木の本数で決めておき、ＡＦが列車を掴んだらカメラに任せて、被写体が位置に来るまで引っ張れば良いのです。そのシャッターを切る位置は、編成の最後尾が入る位置にしておけば、良いのです。

列車の編成は、おおよそ、４両に対して２両づつ増えるので、最大１６両目で、最適位置を決めておいて、列車の先頭が来たら、「車輌の形式と編成番号がわかるので」（ここポイント）、編成両数がわかり、シャッター位置に来るまで追えば良いのです。
鉄道写真は、車輌形式と車両番号、編成、それと編成両数で変わる長さと、シャッター位置などを、ぜんぶ頭に叩き込んでから撮るので、電車が好きな人ほど上達は早いと思います。

貨物列車の場合は、編成両数が読めない事が多いですが、列車定数が５０を超えると、機関車の連結器が伸びきるので、機関車と１両目の貨車の間隔をファインダーで見て、定数５０、定数１００を見極めてシャッターを切ります。わずか８センチ程度の差でしかありませんが、車輌を知り尽くすとできなくもないです。

おおむね定数５０で、コキ車１５両、定数１００でコキ車、タキ車２５両前後と思います。（コキ：コンテナ車、タム、タキ：タンク車）
重量でキとムの標記が変わり、貨車１両の全長が変わり、編成の長さも変わります。鉄道に知識があるか問われる瞬間です。やっぱり、好きでないと上達はしません。

書込番号：18833416

[あじごはんこげた]

＞置きピン否定はMFも否定？
＞もしかして中央1点も？

いや。そんなことはない。

当方が置きピンとＭＦで撮るときは、背景と電車のコントラストが低いとき。列車の速度が時速１３０ｋｍを超えるとき。カメラのファインダースクリーンのマット面が信頼できるとき。絞り込み時の焦点移動をキャンセルしたいときです。

中央１点フォーカスは、ヘッドマーク主体かな？、でも、最近はヘッドマークがＬＥＤなので、ＡＦの誤差が出るみたいです。ケースバイケースで使い分けます。

書込番号：18833430

[狩野]

　あじごはんこげたさん

　横レスで脱線かも知れませんが，経験豊富と思いましたので質問します．

　”モノサク”のような見渡しの良い場所での編成写真は，落ち着いて撮れるので比較的容易なのですね．でも例えば列車がトンネルから抜けで出た直後など，見渡しがあまり良くなく急に列車が現れる場所など，AFがビッと決まらないと結構あわてます．こんな時置きピン＋三脚ですと，後はシャッターを切るだけなので，成功率が高いと感じております．

　あじごはんこげたさんは，このような撮影条件でどのように撮影していますか？

書込番号：18835091

[tametametame]

私は電車を撮らないので門外漢ですが…。

いろいろアドバイスが上がってるけど、こう設定して、こう撮れたって作例は１つもないのね。
机上の空論かな？

書込番号：18835115　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

1DsMark�Uにて置きピンで撮影

tametametameさん

>机上の空論かな？

　はい，そう思ってください．
　
　でも大昔（カメラが1DsMark�Uです）撮影した1枚をアップします．

書込番号：18835252

[tametametame]

狩野さん、早速のアップ、参考になります。

縦横無尽に走り回る犬猫や子供と違って、列車は決まった所しか走らないので、こういった構図なら、予めイメージして置きピンで撮るのが最善かもしれませんね。

書込番号：18835380　スマートフォンサイトからの書き込み

[わかった]

単に7D2のAFに追尾能力が無いだけでは？

書込番号：18835453

[狩野]

>こういった構図なら、予めイメージして置きピンで撮るのが最善かもしれませんね。

最善かは何ともいえませんが，高速で走る列車の線路のすぐ脇での撮影ですから，AFして・・・は自信がなかったので置きピンで撮影した訳です．
　それでもシャッターは一度しか切れませんし，失敗する次のシャッターチャンスは24時間後．たまらない緊張感で撮影したことを覚えています．

書込番号：18835556

[あじごはんこげた]

＞あじごはんこげたさんは，このような撮影条件でどのように撮影していますか？

＞列車がトンネルから抜けで出た直後など，見渡しがあまり良くなく急に列車が現れる場所など，
＞AFがビッと決まらないと結構あわてます．
＞こんな時置きピン＋三脚ですと，後はシャッターを切るだけなので，成功率が高いと感じております．

当方も置きピンですね。トンネルを出た直後だと、たいていは、切り通しを走るので、目標物が乏しいので、置きピンにならざるを得ません。

こういう場合、いちばん気を遣うのが露光と足場です。

まずは、足場。場所的に、踏切でも無い限り、モロに線路脇ですし、こういう風景の場合は、たいてい勾配区間なので、機関車や特急が来たら一大事。たいてい、トンネル内は撒砂（滑り止めの砂）してますので、漫然とカメラを構えていると、ぶっかけられることがあります。機関車は空気圧で砂を飛ばすので痛い痛い。

特急の場合は、到着２０分〜１５分前などは「トイレ使用」が、ありますので、撮影中、トイレ管から水が出ているのが見えたら、サッと撮って、三脚担いでサッと逃げます。

次に露光。トンネルや背景のカーブなど、背景の露光に引っ張られますので、グレーポイント（反射率１８％グレー）のポジションを、カメラのスポット測光で測って、時間があれば、ポイント付近まで歩いていて、入射光式露出計で１発、露光を測っておきます。それで、マニュアルモードにして、おきまりのややアンダーで、列車を待つ感じです。

置きピンしても、ＥＤレンズだと、焦点が気温変化で外れる事もありますし。最後はカメラのマット面でのフォーカシングと連写が決め手です。

足場の関係で、サッと撮ってサッと逃げの場合は、置きピン、マニュアル露光となります。

カメラの機能は全て使うもんだと思い込んでいる方には、こうした撮影法は、理解してもらえないと思いますし、特急や機関車に汚水や砂をぶっかけられた経験の無い方には、わからないと思います。

＞机上の空論かな？

参考画像は、当方の場合は、車輌メーカーの仕事が多いので、勤務先や関係先のノウハウや権利があって、なかなか出せません。たいへん申し訳ありません。

書込番号：18835606

[jycm]

こんなところは置きピンでも、AIサーボても大丈夫	広角を使うとスピードが違う。AIサーボで、ここから連写	2枚目、フレームに入っただけでも満足してる	3枚目、すでに終わってました…7D2ならここまでで9枚撮れる

鉄撮りを初めて、もうすぐ１年の駆け出しです。

三脚を使わないので、置きピンをしたことがありません。
7D2で、中央一点からの全点オートも試しましたが、なかなかすべては上手くいきませんでした。

今はおもに、一点の上下左右拡大領域を使ってます。
対象車両が新幹線と違って、あまりスピードがありませんので、6Dの一点でも事足りてます。

しかし、皆様のレスを拝見していると、奥が深いなぁと思います。
勉強になります。

下手くそな6Dでの手持ちAIサーボです。

書込番号：18835687　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

このノスレッドは，鉄道編成写真とAIサーボがテーマだったので，そういえば露出の話をしていませんでしたね．

　トンネルから列車が飛び出てくるような構図では，露出は列車のライトに思い切り引っ張られます．そこで

>次に露光。トンネルや背景のカーブなど、背景の露光に引っ張られますので、グレーポイント（反射率１８％グレー）の>ポジションを、カメラのスポット測光で測って、時間があれば、ポイント付近まで歩いていて、入射光式露出計で１発、>露光を測っておきます。それで、マニュアルモードにして、おきまりのややアンダーで、列車を待つ感じです。

　このようなテクニックが必要となって来るのですね．

書込番号：18835734

[Kwd1994Ken]

焦点距離は97mm

参考画像をアップします。
右側のラージゾーンAF+AIサーボAFにしてシャッターボタンを半押し状態で、列車の顔が設定したゾーンに来る少し手前あたりから連写したものですが、ピントが手前のバラストに来てしまいました。

書込番号：18836259

[tametametame]

ラージゾーンAFやゾーンAFでのAiサーボAFは、選択したゾーンの全AFポイントの中から一番手前のものにピントを合わせてからの追従になるようだから、最初のピント合わせが思ったところに来てなかったら、その後も思ったところにピントがこないのでは？

それよりも、65点全点自動選択でAF開始測距点を指定してやればいいのでは？最初に中央など１点で狙ったところにきちんとピントを合わせて追従させた方が、思ったところにピントがくるんじゃないかなぁ。

書込番号：18836359　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

そんな悪くないじゃなーい
こんなもんじゃないのお？
んでも、2/3段ぐらいは絞りたいっすね

書込番号：18836410　スマートフォンサイトからの書き込み

[特急彗星号]

AFフレームを狙う場所に当てながら・・・	水平・垂直も意識しながらレリーズします！	編成の前後の余白もしっかり注意して・・・	さらにワイドに引いて追カットですがAFは効いています！

スレ主様、初めまして。
他社機使い（一応、古いEOSも併用ですが…）の撮り鉄おじさんです。

質問とお写真を拝見しました。

＞列車の顔が設定したゾーンに来る少し手前あたりから連写したものですが・・・

三脚固定でフレームを決めてでの撮影でしょうか？
となれば、７Ｄ�Uは設定したゾーンにいきなり被写体が飛び込んで来て
『ピントを合わせて追従しろ！』という命令を受けている訳ですね？

流石の７Ｄ�Uでもこんなミッションを与えられたら百発百中と言う訳には
行かないのでは？

私なら、予め（三脚等で）固定したフレームで撮るなら失敗の可能性を考えて
置きピンで撮影します。
でも、例えば初めての場所で列車編成がどの辺りになるか確実に予測出来ないケースでは
手持ち＆AF-C(キヤノンではAIサーボ)で挑みます（このパターンが多いですが）。

アップした作例はPENTAX K-3のAF-Cにおけるピント追従状況をテストしたものです。
前面の位置が右側になるので運転席窓枠に当たるAFフレームを選択し
セレクトエリア拡大（キヤノンでは領域拡大）で連写しています。
ご覧の通り手持ち撮影でファインダーを覗きながらフレーミングを
整えながら連写でAF追従させる為にいわゆる“親指AF”でAF駆動をさせたままです。
AFフレームが狙う場所に当たる事も意識しながらでの
撮影なので三脚固定で狙った場所での連写！という撮影よりは
難易度は高くなりますがAF追従を安定させる為にはいかにして
AF駆動を安定させるかと言う事が大切です。

動体を追うAF-Cではそれ程評価の高くないPENTAXでもこれ位は行けますので
しっかりとAFの設定を追い込んでいけば７Ｄ�Uならもっと素晴らしい性能を
発揮してくれるでしょう。
あと個人的に思うのはAIサーボで狙うのなら手持ちで狙ってみればどうでしょうか？
撮る楽しみやドキドキ感も高まりますよ〜。

書込番号：18836555

[コードネーム仙人]

Kwd1994Kenさん、こんばんは。

新幹線しか撮らない幹鉄です。

電車はレールの上しか走ってこないから、ふつうに置きピンで撮られたら良いと思います。
流しも、同じですね。

ＡＦで無いと撮れないといえば、バリフォーカルレンズでやる露光間ズーム流しですね。

書込番号：18839363

[Kwd1994Ken]

解決済みにするのが遅れてしまい申し訳ありません。
とても参考になりました。沢山の返信ありがとうございました。

書込番号：18870370