『購入アドバイスをお願いします。』のクチコミ掲示板

[海神豊玉彦]

人生二度目の海外旅行を予定しています。
カメラ関係は完全な素人です。スマホ以外のはじめてのカメラ購入です。

前回のヨーロッパ旅行の時スマホでは、すごく物足りなかったので高級コンデジを探しております。
レンズ交換が必要となるミラーレスや一眼は選択肢にありません。

撮影予定場所は、許可がある教会内や美術館の展示物。 屋外での城・観光名所を長距離撮影を考えてます。
基本的に動体を撮影する予定はありませんが、将来子供ができたときにも、ある程度使えたらそれでいいかなって程度です。
田舎のため付近の電気屋さんがない。あっても機種がないので実機確認ができません。


素人なりに調べた結果、現在の選択肢は
Nikon COOLPIX P900BK
Panasonic Lumix FZ300
Panasonic Lumix FZ85
の三機種で悩んでます。もし3機種よりも他におすすめがあれば教えて下さい。

わがままで恐縮なのですが専門用語や機能は勉強中なので出来るだけ分かりやすく教えていただけると助かります。

書込番号：23096306　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

お早うございます。

今回候補に挙がっている3機種は何れも望遠性能に主眼が置かれているものですが、教会内や美術館の展示物と言う薄暗い場所での撮影も含まれているのがちょっと引っ掛かりますね。

予算がP900のkakaku.com最安の46,000円前後だとすると値段的にはちょっと厳しいかもしれませんが1型センサー機であるG7 X Mark II辺りに絞った方が薄暗い場所での撮影では遥かにノイズの少ない解像感のある写りになるでしょう。望遠性能はご希望と遠いかもしれませんがザラザラな写りでがっかりするよりかはましだと思います。

書込番号：23096334

[でぶねこ☆]

＞教会内や美術館の展示物。 屋外での城・観光名所を長距離撮影を考えてます。

ここで言ってる長距離がどの程度か解りませんが、例えばツアーガイドに付いて回るツアーだったら、望遠は200mmもあれば充分な気がします。
その方がカメラがコンパクトになって楽だと思うんですけど、如何でしょうか？
それと、望遠を欲張らない方が近接撮影に有利です。

書込番号：23096349　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

センサーが小さくて高倍率だと、
暗めの所で、手振れ、ノイズ、色が出ない、と
悩まされることになります。
P900は色がでなくなる傾向。

RX10m4、FZ1000m2、G3X、RX100m7辺りの
1型センサー機の方が良いかと思います。

書込番号：23096352　スマートフォンサイトからの書き込み

[海神豊玉彦]

返信ありがとうございます。
申し訳ありません。予算等記載しておりませんでした。

旅費もかかるため5〜10万以下で長く使えるものを考えています。
鑑定眼がないので怖いですが中古もあり……かなぁ……

ツアーではなく、パック旅行で英語・海外渡航経験豊富な親類に一緒についてもらう予定で（親類が現地で結婚式あげるので）自由に動き回る予定です。
前回の時、小さなコンデジ（キャノン）を借りて撮影したのですが、地上から尖塔にある彫刻等であったり、セーヌ川の遊覧船上からを撮影しても小さすぎて、美しさを満足にとれなかったのが残念だったため、光学20倍程度はほしいと思ってます。

細々条件着けて申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23096414　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞海神豊玉彦さん

＞屋外での城・観光名所を長距離撮影を考えてます。

しかしながら、
候補に挙げられた機種のどれかをお持ちになっても
普段望遠レンズで作画されていない方が初めての土地に行って
良い写りは期待できないでしょうね。
おそらく意図不明の写真、ブレブレの残念な写真を
量産なさることと存じます。

これらのカメラは
野鳥、スポーツ、天体など特定目的の方が
基礎から学ぶ場合、習熟度合いに合っていれば良い機種となり得るんでしょうけれども。

同じパナソニックでも
DMC-TX1　くらいの機種のほうが焦点距離は適切かと。
それでも換算２５０�oの望遠と言ったら
未経験の方にとってはナカナカの望遠ですよ！
旅行前にたくさん練習されて、コツを掴まれてからなら
旅のきれいな思い出をたくさん残せると思います。

書込番号：23096433

[ありがとう、世界]

距離別、左からスマホ、TX1、TX2、FZ300 or RX10M4

＞旅費もかかるため5〜10万以下で長く使えるものを考えています。

修理対応期間≒実質的な寿命
のように思っておくほうが後でガッカjリせずに済むと思います。要するに「数年の消耗品」です。

あと、治安や防犯の観点から、目立ち易い大きなカメラを避け、

・特に広角時は１型の感度が活かせる(室内撮影に有利)

・双眼鏡ぐらいの望遠がある
(P900のような天体望遠鏡ほどの望遠ではない)

ということで、TX1またはTX2を検討されては？


なお、１型の多くは望遠の程度が低い機種ばかりですので、「気になれば」添付画像をご参考まで。

書込番号：23096456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞光学20倍程度はほしいと思ってます。

読み落としていました。

ズーム倍率の20倍以上と意味でしょうかから、添付画像に記載の機種では右端(換算f=600mm)のFZ300や(高いけれど)RX10M4、
他にG3Xがあります。

G3Xはスポーツ撮影などにはAFが遅めのようですが、望遠のわりには(１型として)小さいほうで、防滴防水なので検討してみてください。
(実売価格はTX2と同等以下？)

書込番号：23096467　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞海神豊玉彦さん
この中から予算に応じて選ぶのがよいかと思います。
https://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec303=-30&pdf_Spec306=70-&pdf_Spec320=0.5-&pdf_so=p1
選定基準は
・1/2型センサー以上の機種
・広角からある程度の望遠が守備範囲
というかんじです。

旅行は風景も入れないとどこだか分かりづらいはずで
広角から中望遠が主となると思います。
もちろんたまには望遠も撮りたくなるでしょうけど・・・

他でも書かれていますが室内撮影・暗所撮影あるなら
１型センサーにF1.8など開放F値の小さなものがいいです。
その路線に特化したものは望遠は70-120mmくらいになります。
Canon G1/3/5/7/9シリーズやソニーRX100シリーズあたりが
小さくコンパクトなものとして該当し僕ならそこにするかな。
パナLXシリーズもここですかね。

少し大きく重くなってもガッシリしたかんじなら
パナFZシリーズやソニーRX10シリーズですかね。
こちらだと望遠も十分ですがレンズが少し暗い。

それを小型化するとパナTXシリーズになります。
どうしても望遠ほしいなーというのであればこれを。
また、少しセンサーは小さくなりますがカシオZR3000シリーズもあります。
1/1.7型センサーで頑張ってるのは今やカシオだけですが
画質的にムリしていないので十分キレイ・
ムダな画素数・ファイル容量になりません。

書込番号：23096470

[神戸みなと]

旅好きの娘の愛用はパナのLX7というコンデジ、レンズがF1.4-2.3 24-90mm相当というもの。
薄暗いお城や教会の中での撮影に最適だといってる、望遠は家で拡大すればある程度解決するが２４ｍｍという広角側は譲れないと。中古でソフマップで２万９８００円で買ったもの。いまだに現役。
形が長方形なので小型、このシリーズで高倍率だとパナのＴＸ１や２がファインダー付きなので使いやすそうですが高価すぎる。

私はキヤノンS3iSという１２倍ズーム機とフジHS-10という３０倍ズーム機を持ってる。
古いS3iSは小型で良いのだが高感度対応ではないので夕暮れ時には使い物にならない。ＩＳＯ４００が限度でしょうか。
HS-10はある程度の高感度対応と３０倍ズームが重宝するので持って出ることが多い。ＩＳＯ１６００まで許容と判断してる。

ＦＺ−３００
これはレンズにこだわってる、高倍率ズーム機は広角ではＦ値が小さくても望遠になると大きくなって暗いところではつらくなるのがほとんど。
しかしＦＺ３００は最広角から最望遠までＦ値は２．８のまま。撮影にはこのカメラが良いように思う。これがお勧めですね。

望遠倍率を重要視するならニコンＰ９００かパナのＦＺ８５になるがニコンＰ９００が良いかな。
３００ｍｍ越しての望遠撮影は慣れなきゃ三脚に載せてが必要になるが、人込みではジャマものになってしまうので撮影できなくなるよ。

書込番号：23096665

[ほら男爵]

3択なら比較的
集光効率のいい
FZ300を選びます

書込番号：23096671　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

3機種とも持っていて・・・。
今は、RX10M4他を検討しています・・・。

書込番号：23096732

[sumi_hobby]

どうしても倍率を重視したいならどこかで折り合いを付けるしかありませんね。僕からは以下の2点の理由でキヤノンのSX70 HSをお薦めします。

まず理由の1点目は65倍と言う倍率の大きさです。倍率と言ってもSX70 HSはより広角な21mmスタートのため一般的に良く有る24mmスタートのカメラに換算すると57倍です。20倍以上の倍率が欲しいと思ってその近辺の倍率のものを選んでしまうとやっぱり後悔のもとになりかねません。

理由の2点目は手ブレ補正の強力さです。SX70 HSはこのクラスで最も強力な5段の手ブレ補正能力ですが実機でもその強力さは実感出来ます。望遠撮影でその能力が活かせるのは当然として広角撮影での低シャッタースピードの手ブレ補正にもそのメリットは活かせるでしょう。低シャッタースピードで撮るという事はF値の大きな暗いレンズ且つ1/2.3型センサーの弱点であるノイズの低減効果が期待出来ると言う事です。

SX70 HSに搭載されているDIGIC 8と言う画像処理エンジンは白黒に関してかなりなノイズリダクション効果があるのもメリットです。

書込番号：23096760

[海神豊玉彦]

たくさんのレスありがとうございます。

皆さまのアドバイスに従い、どちらもF値？が2.8〜ですが用途・予算にあいそうな
CANON PowerShot G3 X
パナソニック LUMIX DMC-TX1
の方に候補を変えようと思います。
海外旅行中はロゴや品番はマスキングテープで隠す予定です。

P900のスレッドのまま質問を続けるのもスレ違いのような気がしますが、もう2点質問させてくださいませ。

旅行先なので、壁とか手すりに寄りかかったり、膝立ちで肘を固定して撮影すればいいかなぁっと三脚は考えてなかったのですが、遠距離光学10倍や25倍って三脚がないとそこまでぶれるものなのでしょうか？

F2.8は美術館や教会内での撮影でも、ノイズは小さくなるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23097029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

三脚の是非→「どこまで望むか？」と、シャッター速度次第、つまるところは照度次第ですね。

「F2.8」の件は、上記にプラスして、「それだけで済まない」ので、個人が機種毎に許容範囲の感度との組み合わせ次第です。

感度とF値の相関は、ISO感度/(F値の二乗)→ISO/(F^2)になりますので。
(このあたりの関係が世間一般ではわからなくて諦める確率が高くなります(^^;)

※例示が必要な場合はレスしてください(^^)

書込番号：23097087　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

倍率っていうのは何となくな目安で、
すごく怪しい数字なのですが、
まあ、ざっくり言って、
下手な人は20倍が限界なことがありますし、
上手い人は50倍でも60倍でも撮れます。

ただし、手振れ補正ON、屋外です。
室内で倍率をあげると、
上手い人でも玉砕します。

室内はズーム厳禁です。
ただしパナソニックFZ300だけ例外です。

望遠はミリに慣れたほうが、
大きく写るか、ちゃんと分かります。

例えば、
50倍のカメラも60倍のカメラも、
写る大きさが同じ事がありますから注意です。

書込番号：23097096　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

Ｆ１．４の写真　大勢の人でしょ	１枚目より明るい部屋です	モンサンミシェル最望遠の９０ｍｍ、ＩＳＯオートの上限	運河のある街も日本とは違う環境

露出という概念は必要です。F値が大きければＩＳＯ感度を上げて対応できるカメラが増えてきてる。
Ｆ１．４　ＩＳＯ感度４００でシャッタースピードは手ぶれ限界の１/６０で宮殿内で撮ってる。
Ｆ２．８ならＩＳＯ感度１６００にしなければ１/６０というシャッタースピードは得られない。
最近のカメラならＩＳＯ１６００はＩＳＯオートという設定で撮れるので大丈夫と見るが、ダメだという方もいます。
旅先で大勢の人がいるところでは三脚などダメでしょう。

手持ちで娘がとった１枚目の写真ではＦ２．８レンズならＩＳＯ感度は１６００になるということです。
ＬＸ７は街角夜景スナップ撮りのために買ったカメラです。室内や屋外でもオートモードで気楽に撮れますね。
娘はiPhone１１プロの超広角撮影ができるというのを使いだしてる。

書込番号：23097239

[エスプレッソSEVEN]

＞旅行先なので、壁とか手すりに寄りかかったり、膝立ちで肘を固定して撮影すればいいかなぁっと三脚は考えてなかったのですが、
＞遠距離光学10倍や25倍って三脚がないとそこまでぶれるものなのでしょうか？

手持ち撮影で、手ブレしないシャッタースピードの目安は
『１／（焦点距離）　秒』　と云われていますね。（※焦点距離はフルサイズ換算で考える）

すなわち、
DMC-TX1 の望遠端なら　１／２５０秒 より早いシャッターが切れるなら
三脚は要らないってことになりますけど
実際は本人の習熟度や、被写体側の風に依るブレなどもありますから
早いシャッターに越したことはないですね。


さて、この早いシャッターというのは…

晴天の屋外ならば、黙っていてもカメラ側が（数千分の１秒）程度に早くしてくれるでしょうから
何の問題も無いですね。
同時に絞りもかなり絞られるはずですから、原理的にピンボケも避けられます。
つまり晴天の屋外では失敗しないことになります…でも光が硬いので総じて良い写真にはなりません。
コントラストが強すぎたり、写った画面のそこかしこに 白トビ・黒潰れ　が発生したりと
失敗はしてないんだけど雰囲気の良い写真にならないんです。

真のシャッターチャンスは
曇天、朝夕、雨の日など光の少ない場面でやって来る場合も多いです。
広角や標準レンズでは、上で述べた『１／（焦点距離）　秒』　をギリギリ満たせる場合でも
望遠となると光が足りないのだからそうは行きません。
・ブレるけれどもシャッターを遅くする
・ノイズだらけになるけれどもＩＳＯ感度を上げる
からの選択、または両者の併用となります。

それに、望遠でなくても
「広角で夜景を撮りたい」なんてことも出てきたりしませんか？

・なんらかの固定具を持って行かれる
・スマートフォンからのリモートシャッターもマスターしておく
ほうが、後悔せずに済むかとは存じます。

書込番号：23097441

[フルセ]

購入したカメラで試し撮りを・・・。しますね。（＾＾；

SDカードの容量に対して撮影可能な枚数や予備のバッテリー。
カメラ本体、バッテリー、SDカード等の初期不良の有無など。
自身は海外旅行の経験が無いのですが、それに対する必要事項の確認も・・・。

事前の試し撮り、撮影シーン毎のカメラ性能を知る機会になりますし、
旅行先で撮影出来ないと、哀しいですよね。（＾＾；

説明書がPDF形式で用意されていて、それをスマホで閲覧可能でしたら、
その準備も良いのかな？と思います。

書込番号：23097549

[ありがとう、世界]

神戸みなとさんがアップされた画像データから、
「シャッター速度のみ同じで【F2.8】や【F5.6】の場合」の ISO感度の推算など(^^;

※現行品であれば、私もお勧め(^^)
中古のみなのが残念(^^;
(※未開封でも長期死蔵品はお勧めしません(^^;)


(1枚目)
室内※特に天井画 : Ｆ１．４の写真 大勢の人でしょ
投稿者名 [23097239] 神戸みなとさん 撮影日時 2015年08月09日 17:37
カメラ機種 DMC-LX7
レンズ名
シャッター速度 1/60秒 焦点距離 4.7mm
絞り数値 F1.4 露出補正 0
ISO感度 400 フラッシュ 発光禁止
→撮影(被写体)照度≒ 74 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 4.9
→【F2.8】→ ISO 1600 ※１型で平常？
→【F5.6】→ ISO 6400 ※１型でキツイ(^^;)


(2枚目)
室内 : １枚目より明るい部屋です
投稿者名 [23097239] 神戸みなとさん 撮影日時 2015年08月09日 22:25
カメラ機種 DMC-LX7
レンズ名
シャッター速度 1/60秒 焦点距離 4.7mm
絞り数値 F1.4 露出補正 0
ISO感度 80 フラッシュ 発光禁止
→撮影(被写体)照度≒ 368 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 7.2
→【F2.8】→ ISO 320 ※１型で余裕？
→【F5.6】→ ISO 1280 ※１型で平常


(3枚目)
夜景※ライトアップ 【注※ 1/4秒】 : モンサンミシェル最望遠の９０ｍｍ、ＩＳＯオートの上限
投稿者名 [23097239] 神戸みなとさん 撮影日時 2015年08月13日 5:08
カメラ機種 DMC-LX7
レンズ名
シャッター速度 1/4秒 焦点距離 17.7mm
絞り数値 F2.3 露出補正 0
ISO感度 1600 フラッシュ 発光禁止
→撮影(被写体)照度≒ 3.3 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 0.40
→【F2.8】→ ISO 2371 ※１型でややキツイ(^^;
→【F5.6】→ ISO 9485 ※１型で不可？



(4枚目)
晴天屋外【※F2.8 & 1/1600】: 運河のある街も日本とは違う環境
投稿者名 [23097239] 神戸みなとさん 撮影日時 2015年08月11日 21:22
カメラ機種 DMC-LX7
レンズ名
シャッター速度 1/1600秒 焦点距離 4.7mm
絞り数値 F2.8 露出補正 0
ISO感度 80 フラッシュ 発光禁止
→撮影(被写体)照度≒ 39200 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 13.9
→【F2.8】→ ISO 80 ※１型で全く余裕(^^)/
→【F5.6】→ ISO 320 ※１型で余裕？

書込番号：23097844　スマートフォンサイトからの書き込み

[海神豊玉彦]

たくさんの回答誠にありがとうございました。

皆さまのアドバイスとG3Xの口コミ・レビューを参考にし、G3Xを選ぶことにしました。

旅行は来年の2月予定ですので、それまでに練習を行い、必要であると感じたらミニ三脚でも追加購入すると思います。

ありがとうございました。

書込番号：23100038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「月」と望遠 ※G3Xを含む機種名例示あり

G3Xにされましたか(^^)

添付画像にも記載していますが、
G3Xの換算f=600mｍとは、対角画角として約4°ぐらいしかありません。

撮影範囲は、距離に対して長辺は僅か6%、短辺も僅か4%しかありません。

そのため、「月」などを撮って、光学望遠端の撮影の練習をしてみては？

上向きの撮影はヒトにとって特にブレ易いので、
＞地上から尖塔にある彫刻等
を撮る際には練習の成果が出るかと思います。

書込番号：23100073　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

ミニ三脚がどの程度の想定かですが、
本当にミニだと、
そのカメラを支えられないと思います。

書込番号：23100638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞本当にミニだと、
＞そのカメラを支えられないと思います。

同意です。
レンズを少し伸ばすとひっくり返るでしょう。

もし、橋の欄干に置いて撮影しようものなら易々と落下し、良くて使用不能、河川や海側に落ちれば最悪、かと(^^;

書込番号：23100672　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

PowerShot G3 X は
使用時重量：733g　で、コンデジとしてはヘビー級ですので

APS-Cクラスの一眼カメラ用の三脚・雲台
という観点で選別しておけば取り敢えず安心でしょう。

トータルで考えた携行性は
すでにコンデジレベルではありませんが、
スレ主さんは望遠への拘りがお強いようですので
いたしかたないですね。

書込番号：23101222