『α7S II と比較して Full HD の画質はどうでしょうか？』のクチコミ掲示板

[ゆーけ]

現在、Canon 5D mark�Vを使っています。（動画７、写真３の割合です）
1280×720、60pで撮影して2.5倍スローにすることが多いので、60pが必須です。

動画メインのため、α7S II と α7R II を検討しています。
5D mark�Wのでき次第ですが、1DX mark�Uの傾向からみると、動画メインで使う私にとってあまり期待できない。。おそらくですが、α7S II やα7R II の動画性能を超えれない気がします。

60pを多用するため、 Full HD 60pでキレイに撮れるカメラが欲しいです。
（いざというときは4K 30p、普段はFull HD 60p）



◆ α7S II

動画メインなら、（人気のない？笑）α7S II の方が良いと思います。
画素数は重要視していないので1220万画素でもまーOKですし、4KだけでなくフルHDでもオーバーサンプリングしているので、現時点で最もキレイに撮れるであろう一眼カメラでしょうから。
ただ、お店で触ってみると、AFが弱いのが気になります。（ローリングシャッターもα7R II よりも酷い）


◆ α7R II

オールマイティでAFも速い、4Kもスーパー35mmならキレイですし、写真の方も言うことなし。
ただ、メインで使うであろう Full HD は、どうなんだろう？というのが今回の疑問です。
α7S II のようにHPには何の記載もないので、オーバーサンプリングではない？
ということはビニング？Canon 5D mark�Vと同じくらいの画質？？？
（後、オーバーヒートで記録停止も心配です。5Dmark�Vでは経験ないです）



α7R II の Full HDの画質はどうでしょうか？ （60p が欲しいので4Kで撮って後で Full HD にってのはなしです）
普段お使いの方の意見など、聞かせていただける有難いです。
よろしくお願いします。

書込番号：19575716

[フェニックスの一輝]

＞1DX mark�Uの傾向からみると、動画メインで使う私にとってあまり期待できない。。

4K／60P・フルHD／120P動画記録
とか
DCI 4KはCMOSセンサー上の4096×2160のエリアをドット・バイ・ドットでクロップして記録
とか
4K（59.94p／50.00p）時は約800Mbpsの高ビットレート記録
Full HD（119.9p／100.0p）／ALL-I時は約360Mbpsの高ビットレート記録
とか
もし、このまま5Dmk4にも搭載されたらかなり期待できそうなのですが
期待できそうにないのは、どの部分なのでしょうか？

もっとも、キヤノンは上位機種よりわざと性能を落として下位機種に搭載する傾向が多いので
どちらかというと、5Dmk4の動画性能はたいしたことない程度に抑えられてしまう可能性の方が心配だったりします。
（普通に4K/30Pまでですとか・・・）

書込番号：19575834

[ゆーけ]

フェニックスの一輝さん

1DX mark�Uの動画性能は凄まじいと思います。α7S �U、α7R II 含めても現時点で最強でしょう。
ただ、Canonらしく？　CinemaEOSへの遠慮は見られるような気がします。
スペック的には1DCとの統合なのに Canon Logも搭載せず、HDMIからの4K出力やXF-AVCにも非対応。
（ビットレート的にはMJPEGは凄まじいですが、所詮レガシーコーデックですし、実際のフローを考えれば XF-AVC の方が望ましい）

個人的には価格と大きさが中途半端、それなら頑張って、FS7 やC300mark�Uに行ってしまいます。
30〜40万円で、デジタルシネマカメラの代わりになるから良いのです。



ここからは勝手な推測です…

5Dmark�Wが、例え、4K30pを採用したとしても、画素数的にビニングだと思います。
Canon はsonyのように、（スチル性能を犠牲にする？）オーバーサンプリングを採用しないでしょう。当然、ドットバイドットも無理。
ということは、動画の画質に関しては、α7S II や α7R II に勝てないことになります。
1DX mark�Uに搭載されていない以上、Canon Logも、HDMIからの4K出力やXF-AVCに対応するわけがないです。
おまけに、液晶も動かない。笑



この推測が外れるか、一部で噂になっているα7S �Uの対抗機、フルサイズミラーレスが出てくることを願っているのですが。
（そーすれば、α7S �U、α7R II を検討しなくて良いです。笑）

書込番号：19575971

[orange]

わざわざ２K動画ですか。
あまり比較してはいないでしょうね。

確かに私も、配布は全部２KのBlueRayです。
だから、良い２Kが欲しいですよね。

私が今使ってるのは、２Kなら前世代機のNEX-FS100J。これが25万円だから、超やすい。
動画画質は、２K限定なら、トップレベル。私の拙い経験では以下の通りです。
　　α7S・XAVCS　＝　NEX-FS100J・AVCHD　＞　RX10・XAVCS　＝　α6000・XAVCS　＞＝　α7　＞　α99　＞　D800E
安定度はNEX-FS100Jが圧勝。α7Sは敏感すぎるから。焦点追従もホワイトバランス変化もクリクリと変わりすぎる。パンした時の手ぶれ補正付きの変化は、まさしくFS100Jが良い。止めるときには揺り戻しがあるので、スローに停止しないといけないけど。

α7R�Uの２Kは撮ったことが無いが、たぶん良くなってると思います。理由はSuper35mmでは2000万画素の全画素読み出しだから。
ソニーは2000万画素の処理に強い。
　　α6000、RX10、AX100は全て2000万画素の全画素読み出し。
これらの画質は良い。
後から作ったα7R�Uはさらに良くなってるのではと期待します。


今でもFS100Jで撮ってます。
それにα7R�Uの４Kを追加で撮る。時々入れ替える程度で、全体は２KのFS100Jです。
カメラにビデオの安定性を求めるのは無理ですね。

ただし、α7R�Uの４K解像度や色合いは良い。これを２Kに編集すると、良いビデオになる。
惜しむらくは、3時間の長時間録画ができない。

書込番号：19585648

[ゆーけ]

＞orangeさん


コメントありがとうございます。

そうなんですよ。
4Kが欲しいときって、キーイングやマッチムーブなど合成系の仕事くらいで、通常は2Kで充分なんですよね。
あとは、せいぜいプライベートやポートフォリオ作りくらいでしょうか。４Kが必要なときって。
現状、個人レベルで、Ultra HD Blu-ray にオーサリングする手段もありませんし、せいぜいYouTubeにあげるくらいしかないですからね。


NEX-FS100Jも良い機種みたいですね。
ただ、写真と動画、両方撮ることが多いため、１台でちゃんと写真も撮れてデジタルシネマカメラの代わりになる一眼をメインで使っています。
したがって、ビデオカメラは選択肢にありません。



> α7R�Uの２Kは撮ったことが無いが、たぶん良くなってると思います。
> 理由はSuper35mmでは2000万画素の全画素読み出しだから。
> ソニーは2000万画素の処理に強い。

ここが疑問で、今回質問しました。
α7S II は公式ページに「フルHDでもオーバーサンプリングしているから高画質…」と記載していますが、α7R II は何の記載もありません。
おそらくですが、フルサイズで4Kを撮るときと同じで、フルHDを撮るときはビニングでダウンサンプリングされているものだと思います。

α7R II の4Kは、フルサイズで撮ったものも、スーパー35mmで撮ったものも、 YouTubeにたくさん上がっていますので確認しましたが。
フルサイズは、感度も弱いしジャギーやモアレも出やすいため、個人的には使わないと思います。
で。おそらくですが、フルHD も同じような感じではないか、というのが私の推測です。



とは言え、わざわざフルHDで試している方はいませんよね。笑

書込番号：19586505

[vkakashi]

心配するならsuper 35の4Kを撮ればいいです。パソコンで Full HDにリサイズするとオーバーサンプリングと同じ効果が得られます。画質も5D mark�Vより５倍以上よくなります。

書込番号：19589289

[ゆーけ]

＞vkakashiさん

60pと通常の運用を考えてFull HDで撮った時の画質を質問しています。ちゃんと読んでね。
５倍キレイって…　どんな計算ですか？笑

書込番号：19589421

[ゆーけ]

ソニーのサポートに聞きました。



◆画素加算のない全画素読み出し

・ILCE-7RM2：
XAVC S Super35�o 4K(24p,30p)
XAVC S フルHD(24p,30p)
AVCHD フルHD(24p,60p)

・ILCE-7SM2：
XAVC S フルサイズ 4K(24p,30p)
XAVC S フルHD(24p,30p,120p)
AVCHD フルHD(24p,60p)


◆画素加算あり

・ILCE-7RM2：
フルサイズ 4K(24p,30p)
XAVC S フルHD(60p)
XAVC S HD(120p)

・ILCE-7SM2：
XAVC S フルHD(60p)



どちらの機種も、フルHD撮影時の画素加算のない全画素読み出しに対応しているようですが、残念ながら、60pだけ非対応ということでした。
何故、α7S II のフルHD120pが、画素加算のない全画素読み出しに対応してて、60pに対応していないのか、どう考えても可笑しいような気もしますが、サポートに2回聞きましたので間違いない情報だと思います。

ということで、フルHD60pで最もキレイに撮れるカメラは、Canon 1DX の4K60p か、α7S II の120pってことになるのでしょうか。
実際の画を見てみないと何とも言えないので、5D mark �Wの動画性能が予想通りソニー機を上回らなければ、レンタルして試してみたいと思います。

書込番号：19604112

[東風西野凪]

α７SIIの120FPSは全画素読み込みだけど、[＊ 画角はフルHDに必要な画素数領域にクロップします]って記載なかったかな?

24,30は[全画素読み込み]で[フルサイズの画角のまま] ..60FPSはどっちだったか？　忘れた..

SONYの民生のサポートは動画については「頓珍漢な場合もまれに（多々？）ある」　気つけてな..
　あ、SONYのサポートの方々が性悪ってことじゃないぞ..　カタログスペックどんどん盛られちゃうから、サポート追いつかないってだけみたいだから.. 彼らも頑張ってには違いないからな。

書込番号：19604306

[ゆーけ]

＞東風西野凪さん

確かにそーかもしれませんね。
ソニーはスペック3割増しですから。笑
実際撮った画を見て判断したいと思います。

書込番号：19604475

[東風西野凪]

補足.. 記憶違いかも知らんけど..

α7Sの時は、フルサイズ（フルフレーム）フォーマットの1080Pの60FPSは全画素読み込みではない。
クロップ(Super35相当のフォーマット）の1080Pの60FPSは全画素読み込み（つまりPixel by Pixel)
..だったかな？？？　

ここまではα７SIIも変えてないんじゃないかって「想像」してるけど..

書込番号：19604530

[orange]

＞ゆーけさん
ソニーサポートセンターへのご質問、ご苦労様です。

一つだけ疑問に思うのですが、α7R�Uの「Super35mmモード」でのXAVC S　フルHD　が抜けているように思えます。
α7R�UはフルサイズとSuper35mm の２つがあるから、ややこしい。
それに、回答する人がどこまでこのことを理解して回答するかも疑わしい。与えられた表を読み違えることも考えられる。
エンジニアに聞けると良いのですがね。

暇ができたら試してみたいですね。

書込番号：19624340

[ゆーけ]

＞orangeさん

そーなんです。
同じフルHDを撮るのでも、ファイルフォーマット、フレームレート、センサーサイズ（フルHDでスーパー35mmを選択できるかは知りませんが。。）、いろいろあるので、サポートしている側も混乱していて感があります。
私も正直、ソニーサポートの言葉を100％信用していないです。
やはり自分で試してみて、実際の画を見て判断したい思います。

書込番号：19624375

[orange]

＞ゆーけさん
〉〉とは言え、わざわざフルHDで試している方はいませんよね

最近、梅を撮りました。
4kフルサイズとsuper35mm、2kを撮り分けてみました。
どうやってアップしようか？
全部2kにダウングレードしたら4Kかかわいそう。

書込番号：19663557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

＞orangeさん

ありがとうございます！
もし良かったら、Gigaファイル便にアップロードしていただけると助かります。

http://gigafile.nu/

1週間で消えてしまうのでここで共有というカタチにはならないですが、50GBまでアップロードできます。

書込番号：19663784

[orange]

＞ゆーけさん
Gigafileにアップしています。
簡単にアップできますね。

12個の動画ファイルと、それに対応する写真12枚をアップしました。
ファイル名に情報を書きました。
まとめてダウンロードを設定しましたので、あと１時間後にダウンロードしてください。（現在アップ中です）

ZIPファイル名: α7R�U動画テスト.zip
まとめてダウンロードURL:
http://11.gigafile.nu/96664c0b428b62b9e4bd39c08d5fa30b-0318
ZIPダウンロードパスワード: A7R2

Super35mmの２Kはあまり撮っていなかった。


最近は、間違わないように、動画を撮る直前にまず写真を撮る。これでEXIFに必要な情報が載ります。
そしてすぐに動画の録画ボタンを押す。

こうしないと、どういうモードで撮ったかが判らなくなります。
念のために、対応する写真もアップしてあります。
時間軸で見れば対応はわかります。念のために、ファイル名を同じようにしました。
そうそう、PMHで見ると時間軸にソートしてくれますので、写真とビデオが並んで表示されます。

梅も撮ったけど、今日はこれまで。（梅は135ZAのF1.8で撮ったのがある、意外ときれいに映りますね）

最後に、これは作品ではありません。
精度をテストするために撮りました。
あれが足りない・これが欲しいと言う人は、ご自分で撮ってアップしてください。喜んでアップをお待ちしています。

書込番号：19683104

[orange]

しまった、間違ってアップロード中のブラウザーを止めてしまった。
12本のうち１１本しかアップされていない。
追加できないのかな？

もう一度全部アップしなおすか。
ここにアップしています。３時間くらいかかりそう。


ZIPファイル名: α7R�U動画テスト2.zip
まとめてダウンロードURL:
http://20.gigafile.nu/a492cc728adc18d0f7065d9eabcc5c76-0319
ZIPダウンロードパスワード: A7R2

書込番号：19683388

[orange]

もういやになってきた。
またアップロードが止まった。
なんだね、これは。
追加ができないのかね？

仕方がない、再度アップしなおします。


ZIPファイル名: α7R�U動画テスト.zip
まとめてダウンロードURL:
http://20.gigafile.nu/189ada58b38a9d5cf92c2de39a5536c4-0319
ZIPダウンロードパスワード: A7R2

アーア。タダだから文句は言えないが、タダ程レベル低いね。

書込番号：19683403

[orange]

ようやくアップロードが完了しました。
上記最後のサイトです。

左にあるキーに「A7R2」と入れて、「まとめてダウンロード」のボタンを押すとダウンロードできます。
動画ファイルが12個と、それに対応する写真が12枚あります。
その写真のまま、録画ボタンを押しています。Aモードです。

書込番号：19683922

[orange]

一括ダウンロードがうまく働かない。
zipを解凍しても、24ファイルに分解しない。
作り方がわるいのかな？
ひとつづつダウンロードして下さい。

書込番号：19684284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

＞orangeさん

ありがとうございます！非常に参考になります！！


フルHDの引きの画は細かい枝とかがちょっと厳しい気もしますが、寄りだったら全然気にならないですね。
（AVCHDなんでビットレート不足で潰れているせいもあると思いますが）

4Kのフルサイズとスーパー35mmも、それほど変わらないですね。
ジャギーやモアレが出そうな細かい線がなくて、かつ光に余裕があれば、全然使えますね！



> 一括ダウンロードがうまく働かない。
> zipを解凍しても、24ファイルに分解しない。

4GB以上のzipは多くの解凍ソフトが非対応で、対応したソフトが必要になります。
http://www.ponsoftware.com/archiver/help/OVER_4GB.htm


Gigaファイル便も大きなファイルのアップロードには時間がかかりますが、数GBの大容量ファイルをアップロードできるので映像制作者の中では重宝されています。無料サービスですし。
（実際は専用サーバーでやりとりすることが多いです）

書込番号：19684529

[orange]

なるほど、ZIPにも4GBの壁があるのですね。
ご指摘のプログラムを使うと、無事解凍できました。
ありがとうございます。

さおｋで2回目のテストをアップします。
４KでフルサイズとSuper35mmの比較です。
曇りだったので、発色は今一つです。

書込番号：19688215

[orange]

あらああ、肝心のダウンロード情報を忘れました：

ZIPファイル名: α7R�U動画比較2−４K比較.zip
まとめてダウンロードURL:
http://15.gigafile.nu/2e5ba49b2b7c017ec3cd9c8200b64992-0320
ZIPダウンロードパスワード: A7R2

今アップ始めたばかりですから、1時間後に見てください。
４ファイルです。

書込番号：19688217

[ゆーけ]

＞orangeさん

ありがとうございます！

やはり、寄りだと、スーパー35mmとフルサイズは変わらないですね。問題なく使えそう。
ただ、撮影時の設定（Canonでいうところのピクチャースタイル）のせいかもしれませんが、色が民生機の色ですね。彩度が高すぎて色飽和起こしている。AFの挙動も不安定、キャノンのデュアルピクセルの方が安定しているかも？
でも、設定をつめれば、いけそうな気がします！
参考になりました。ありがとうございます！！

書込番号：19691793

[orange]

>>やはり、寄りだと、スーパー35mmとフルサイズは変わらないですね。問題なく使えそう。

そうですね。昼間だと、フルサイズが良いと思って使っています。
Super35mm よりもコンニャク現象が少なくなるために、動きに強くなります。


>>色が民生機の色ですね。彩度が高すぎて色飽和起こしている。AFの挙動も不安定

Picture StyleはVividです。意識的に鮮やかな色になるようにしています。
プロはもっとしっとりとした色が良いのかしら？αならNaturalを使うのかな？
今度、Natural で撮ってみますが、忙しくなってきたのでいつになるかわかりません。

そうそう、AF駆動速度を「高速」にしたから、すぐにピンが浮気する。ビデオではAF駆動速度は「低速」が良いと思いました。この辺りは、ビデオ専用機はビデオにチューニングしてるので安定してますね。

しかし、４K動画としては高画質です。気に入ってます。
写真も最高画質だし・・・いうことないです。
そもそも、写真と動画の二拍子揃ったフルサイズは、いまだα7R�Uのみですからね。
あと少し撮り方を学べば、さらに良くなりそうです。
撮りがいがあるカメラです。

書込番号：19693475

[ゆーけ]

> プロはもっとしっとりとした色が良いのかしら？αならNaturalを使うのかな？

写真と違って動画はダイナミックレンジがかなり狭いのですし、カラーサンプリングも4:2:0（色の情報が1/4しかない）ので、彩度高めの設定だと容易に色飽和してしまいます。また、シャープネス強めだとジャギーも出やすくなります。
ですので、彩度・シャープネス弱めのニュートラル (Ntrl) で撮って、編集時に破綻しない程度に調整するって人が、プロだと多い気がします。カラーグレーディングが必要ですが、外だとS-Logで撮っても良いかもしれません。



いろいろと参考になりました。ありがとうございます。
楽しいカメラライフをお過ごしください。

書込番号：19693710

[orange]

＞ゆーけさん
>>AFの挙動も不安定、キャノンのデュアルピクセルの方が安定しているかも？

うっかりしてました。
AFに関しては、多くはMFで撮っています。理由はAマウントレンズを使ったら動画ではAFできなかったから。
仕方ないからMFです。
MF動画撮影には慣れてないので、見苦しくなったのかも。撮影中に拡大表示でMFで撮りました。


一回目のアップロード
　　1635F28ZA　も　135ZA　もMFです。
二回目のアップロード
　　2470F28ZA　も　135STF　も　70200F28G　もMFです。

あれ？　全部MFで撮ったのかな？　Aマウントレンズばかりだ。
うーん、どこかでAFでも撮ったのだけど、忘れてしまった。
EレンズはAFで撮っています。

書込番号：19724111