『YAMAHA F350かJBL A190か』のクチコミ掲示板

[F6000]

YAMAHA NS-F350かJBL A190かで迷っています。
用途はゲーム7：音楽1：映画：1：テレビ1という感じです。
アンプはAVR-X4200Wを使使っており現在フロントに使っているSONYのSS-F6000をサラウンドに使う予定です。
センターのSS-CN5000とサブウーファーのSA-W3000はそのまま使う予定です。
そしてF350かA190をフロントにと考えているのですが、低音や迫力重視だとどちらが良いのでしょうか？
どちらも近くに試聴できる店舗がありません。
音楽はほぼSpotifyなのでハイレゾは特に重視していません。

また自室の床が畳なのですが安定性だとJBLという感じでしょうか？

書込番号：22577573　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

値段も倍近く違うし、どちらと言ったらJBLでしょうね。
センターと合わないかもしれませんが。

書込番号：22577744

[F6000]

＞あさとちんさん
ありがとうございます。
まあ最安値価格だけなら3年違うので差はありますが定価？だと同じ4万円位だと思うので。
JBLですか。
センターは変えるならもう少し余裕出てからですね。
A125Cのサイズが大きくラックを買い直さないといけないので。

書込番号：22577886　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

メーカー希望小売価格（税別）は、どちらも45,000円でしたね。
それでも、低音と迫力重視ならJBLだと思います。

どちらにしても、畳の上に直に置くのはうまくないので、しっかりした板などを敷いて、その上に置くのが良いでしょう。

書込番号：22578448

[F6000]

＞あさとちんさん
低音と迫力だとJBLですか。
それと板ですか、スピーカーサイズピッタリの板をホームセンターで探してみます。

書込番号：22578878　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　既にクローズになっているようですが一言！
　
当初から気になっていたのですが、現在もＳＰを「畳の上」に直に
　置いているのでしょうか？
　｢あさとちんさん」のご指摘もあるようにＳＰを畳の上に直接置くのは
　設置の安定性も悪いですし何より｢音がまともに鳴らない」ですよ。

　特に低音重視を考えるならば「どのＳＰにしようか？」を考える前に
　部屋の構造を本来ならば考える事です。
　床をフローリングに！と言っても現実的で無いのならば「厚い板」等を
　畳に敷いてその上にＳＰを置くような工夫は最低限必要です。

　専用の板や御影石などの石板が「オーディーオボード」という名称で多数販売されています。

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89/s?k=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89

　「板をホームセンターで探す」とは言ってもベニアや合板などの軽い柔らかいモノでは無意味ですよ。
　個人的にはYAMAHAでもJBLでも「基礎を固めない」と畳の上ではチャンとした音は
　出ないと思いますが。

書込番号：22578881

[F6000]

＞浜オヤジさん
ありがとうございます。
はい、F6000購入当初から畳の上に置いてます。
一時期ゴムインシュレータとかを3点支持とかでやってみたものの不安定で辞めてしまいした。
サラウンドは16cmウーファーのついた4WAY5スピーカーのブックシェルフ型を右は使ってない学習机に、左は同じ高さのカラーボックスに乗せています。

あぁ、パイン集成材やMDFやメラミン化粧板や合板で考えてましたが合板はダメなんですね。
オーディオボード結構高いですね。そして小さい！
フロントとSWが一緒に乗せられる横180cmx奥行き40cm位を考えたのでビックリです。

書込番号：22579231　スマートフォンサイトからの書き込み

[F6000]

今ホームセンターで御影石の滑り止め加工された平板300x450x50mmや敷石(同サイズ)を見ていたのですが、これかなり重いですね。
石程ではありませんが、比較的重いラワンランバーコア24mmやノッティレッドパイン集成材18mmが良さそうだと感じたのですがどうでしょう？

書込番号：22579381　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今晩は。

　畳の上に直接置くよりは数段良い条件になると思います。
　「高価な物が良い！」とは限りませんし、石・一枚板・集積材、
　その他いろいろな素材によってもＳＰの音は変わります。
　
　基本的には「硬い素材(石)＝締まった音」「堅い一枚板＝適度な締まり」
　「集積材＝若干緩い感じ」「合板＝緩い感じ」の様な印象になるかと？

　自分好みに近い低音の質感・量感が出る素材を探すのも結構手間暇かかります。
　先ずは値段がリーゾナブルな物から試されたら如何でしょう？

　ＪＢＬにしてもYAMAHAにしてもＳＰの「脚」が収まる大きさの物を
　選んで下さい。

書込番号：22579478

[F6000]

＞浜オヤジさん
ありがとうございます。
その後ちょっと色々見ていましたらAIRBOW 人工大理石ボードってのを見つけ、かなり薄く軽いそして価格も安いのでこれを試してみようと思います。

同じスピーカーでアンプ変えると劇的な変化はあったんですけど、床材で音傾向が変わるのは意外です。

書込番号：22579502　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

再度、今晩は。

＜AIRBOW 人工大理石ボードを見つけ・・・＞

　手始めには大変に良い選択かと思います。
　ＳＰの脚は「スパイク状」になって居るモノが多いので「滑らないよう」に
　工夫して下さい。
　「滑り止め」にはシート状の物・テープ状の物・ゴムパッドなどいろいろなモノがありますので
　ホームセンター等で探して下さい。
　ＳＰが結構重いので転倒やズレには気をつけて下さいね。

書込番号：22579756

[F6000]

＞浜オヤジさん
こんばんは
6mmか12mmかで迷いますね。
そういえばA190にはスパイクとゴム足とアウトリガーという物が付いているそうです。
なのでゴム足付ければ大丈夫かもしれません。
また震災の時同様緊急地震速報とかきたらスピーカーを床に寝かせると思います

書込番号：22579965　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞F6000さん
こんばんは。

もし日曜大工がお好きなら、スピーカーやオーディオ機器を置いているところの畳を取り外して(二畳分くらい？)フローリング化してみてはいかがでしょうか。

根太で高さを調整してコンパネとフローリングの二三枚重ねにすればかなり強度は有るかと思います。

外した畳はキレイな布を被せて調音パネルに使えるかもですね。

書込番号：22580167　スマートフォンサイトからの書き込み

[F6000]

＞スプーニーシロップさん
こんばんは
日曜大工はあまり得意ではないですね。
テレビ台を兼ねたセンタースピーカーやAVアンプ等を収納するオープンラックは既製品で良い物がなく、サイズや形を想像して木材買ってきて頭の中の寸法やデザインに合わせて作りはしましたけど。。
SWを除けば畳１畳です。
フローリングはだいぶハードル高そうですね。

書込番号：22580267　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　追伸ですが、ボードの大きさはＳＰの脚の寸法より4-5CMは余裕のある大きさを
　購入していください。
　「ギリギリ」だとチョットした事で脚がずれたりすると「転倒？」とかになりかねません。
　JBLの場合「260x390 mm」が縦横の寸法ですから280X420mm程は欲しいですね。
　「AIRBOW JDB４４４９１２（人工大理石ボード / 440×450mm」で良いかと思います。
　出来る事ならば厚い方を使いたいですね。
　「大きすぎる？」と思うくらいで畳の上では安定すると思います。

書込番号：22580632

[F6000]

＞浜オヤジさん
おはようございます。
最初そのサイズで検討していました。
アウトリガー無しならそのサイズで良さそうですが、アウトリガー付きだと370 x 500mmになるらしく奥行きが足りません。
なので人工大理石ボード使うのなら安定性を犠牲にしてアウトリガー無しでやるしか無さそうです。

書込番号：22580784　スマートフォンサイトからの書き込み

[F6000]

一応アウトリガー込みで行けるよう木材でも探してみましたが400mm x 600mmで探すと合板を加工する位しか選択肢ないですね。
墓石店ならあるかもと思いましたか今はどこも加工や生産は中国とのことでした。

そこで考えたのですが、人工大理石ボードの小さいサイズを購入しスピーカー全体ではなく足の部分や四隅だけに配置ってのはどうでしょうか？
これならどの大きさにも対処できますし。

書込番号：22581663　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

今晩は。

　脚の部分が右側・左側を分けて乗せるのは問題ないと思います。

　その昔は「コンクリートブロック」をＳＰのスタンド替わりに良く使って居ました。
　今では「音が悪くなる」とか「傷が付く」とかの意見が殆どですが。
　
　

書込番号：22581703

[F6000]

＞浜オヤジさん
家の基礎や土台や外壁に使うコンクリートブロックをですか！
とりあえず小さいサイズで対処してみます。
ありがとうございました。

書込番号：22581870　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞F6000さん

こんなのもあります。使ったことはありませんが、人工大理石です。
検索してみてください。他にもあると思います。

まー ぶるめん台（Ｌ) （パンこね台）
サイズ幅76.5cm×奥行48.5cm×高1.5cm （厚さ1cm）
※本製品のサイズは、原材料の都合により、幅、奥行き共に2cm前後小さくなる場合もございます。
材質人造大理石（人工大理石）アクリル系
重量約6.7kg
(税込 4,499円)

書込番号：22582546

[F6000]

＞GENTAXさん
それ今見てました。
オーディオボードではなく、ただ人工大理石と検索したら調理用でヒットしオーディオ用では無いもののサイズ的にレギュラーサイズで良いかもと思ってました。
まーぶるめん台【レギュラーサイズ】IKASUMIカラー限定(幅53.5cm×奥行43.5cm)
これを見ちゃうと同じ厚みで小さいのに何故オーディオ用は倍近い価格なのか謎です。

書込番号：22582563　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

昔は普通に使って居た！	我が家のサラウンドＳＰ	4枚の板を敷いて。

お早うございます。

＜家の基礎や土台や外壁に使うコンクリートブロックをですか！＞


　そうです！

　4-50年前は今のようにオーディオ用の各種アクセサリーなど存在しませんでしたし
　有ったとしても外国製や特注品で簡単に手に入る物ではありませんでした。

　私が実家にオーディオをはじめた頃は12畳の和室で「畳敷き」でしたが
　木製の椅子をスタンド替わりにしたりブロックを新聞紙で包んで重ねたり
　いろいろと創意工夫しました。

我が家ではサラウンドＳＰにＪＢＬのSTUDIO270を使って居ますがそのＳＰには
以前使って居た「積層合板製のＳＰスタンド」を分解した板をフローリングに置き
その上にＳＰを置いています。
サイズが小さいのでＳＰ脚を載せる為に4枚を並べて使用して居ます。

とにかく大事なのはＳＰの足下をしっかりと固めることでＳＰ本来の持つ
性能をなるべく引き出す事です。
しつこく言いますが「畳に直置き」はいけません！

書込番号：22582754

[F6000]

＞GENTAXさん
その後ヤフーショッピング等見ていた所AIRBOWの別シリーズと同じ1cm厚デュポンコーリアンボードの、のし台43cmx53cmが2160円で売っているのを見つけました。
こちらは足は無く、裏面はザラザラのままのとのこと。

＞浜オヤジさん
おはようございます。
硬くて重ければ良いのなら案外鉄板や石膏ボードでも良いかもしれませんね。
PS2きっかけで始めたサラウンドオーディオですが、あまりこだわり過ぎるとオーディオ沼に入りそうですし。

書込番号：22582913　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

　新規に購入！もよいですが、身の回りにある物で「試す」のは良い事だと思います。
　どういった物を「畳とＳＰの間」に挟むとどんな音の変化をするのか？とか、
　手間暇かけて「DIY」する事が本当は一番「面白い」ところだと私も思います。
　どうにも行かないな？と思ったら市販の物を購入して・・・！と言う事で。

＜あまりこだわり過ぎるとオーディオ沼に入りそうですし。＞

　既に片足？両足？足首位まで？使って居るようなきがしますけど？？？

書込番号：22582939

[F6000]

＞浜オヤジさん
え！まだ岸辺に立っている位だったのですが・・・

今8畳砂壁で昔10円玉やゴム板、角材で特に変化を感じなかったのでそのままで良いやって感じだったのですがまた昔みたいに試してみます。

書込番号：22582992　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞F6000さん

>硬くて重ければ良いのなら案外鉄板や石膏ボードでも良いかもしれませんね。
鉄板や石膏ボードを使うの聞いたことがありませんが、どうなんでしょう。
よく聞くのは、御影石、大理石、人工大理石、厚板（単板、合板）、ゴム、ハネナイト、ソルボセイン等です。
単体素材の場合は、その材質の色が乗ると言われます。複合的に組み合わせて使うのが良いようです。
安定させることと、振動を上手く逃がすことが必要です。

私は最初からオーディオボードにしてしまいましたので、細かい組み合わせのアドバイスはできません。
F6000さんは畳の上とのことですが、フローリングでも通常は強度が不足するので対策は必要です。
アンプやプレーヤーも振動対策をすると、音質が確実に向上しますよ。

書込番号：22583554

[Foolish-Heart]

オーディオは、オーディオ視点で考えると

よくわからなくなる・・・・・・・・・・・

そういうときには、建築系、特に、振動関係の対策を見てみると良いと思うんです。

コンクリートブロックが否定されいるのは、コンクリートは振動を通しやすい物質だからという、物性の問題です。
しかし、重量もある、扱いが容易である、８０年代のスピーカーは、大口径ウーハーが多いので、ウーハーから放射されるエネルギーは、床にぶつかり、そのままウーハーにもどるので、床からの距離をかせいで、高い位置にウーハーを置く事が必要なので、とりあえずコンクリートブロックを使ってセッティングするだけでも、低域イメージは改善されたわけです。

音響的にかんがえると、畳はけしてデメリットばかりではありません。
むしろ、メリッも多い素材です、ただし、スピーカーの足下に関してだけは、デメリットの方が多いことは事実です。
その１つが安定性なわけです。

なんで、オーディオ視点から離れた所で調べてみてください・・・・・・・・・・・・・

ちなみに、なんでもそうですが、厚い板１枚と、うすい板複数枚をくらべると、後者の方が振動コントロールには有利です。
中学の理科で、「摩擦」を習うと思うのですが、それが理由です。

畳の上に、ボードを置いて安定性をとる・・・・・・・本当にスピーカーの底面積＋αぐらいでいいのかなぁと、疑問はありませんか？

雪の上をあるく「かんじき」という道具があります、「かんじき」はどうして雪に沈まないんでしょうかね・・・・・・・・

書込番号：22583841

[F6000]

＞GENTAXさん
素材の色？ですか。
ソルボは靴の中敷きの素材のでしょうか。
アンプは上が1cmしか余裕無く夏場は12cmのUSBファン2機で左右から送風してるので何かを挟む余裕はないです。

＞Foolish-Heartさん
なんか話が急に難しくなりましたね。
スピーカーの底面積＋αこれについてなんとも言えません。
安定性だけなら畳に直にスパイクを刺せば良いでしょうし、振動の遮断なら浮かせるのが良いでしょうし。

かんじきは点と面を広げて一点集中となる重量の分散をしてるんじゃないでしょうか。
となると材質ではなく一枚板でもなくサイコロ状の物で広く点で支えるか、A190付属のアウトリガーのように足を拡張し付属スパイクなど点で支えたほうが下を固めるより安定性は上がりそうですね。

書込番号：22584298　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞F6000さん

>素材の色？ですか。
解りづらい書き方で申し訳ありません。素材により特定の音域を強調したり減衰します。
それを打ち消しあうように、複数の素材を組み合わせて使用するということです。
一般的には、硬い素材(天然石等)は高域を強調し低域を締める傾向があり、
柔らかい素材（コ゜ム等）は高域は穏やかに、低域の量感を増やす方向です。

>ソルボは靴の中敷きの素材のでしょうか。
同じだと思いますが、私はオーディオ用途のものしか知りませんでした。
ソルボセイン　オーディオで検索すれば色々出てきます。

アンプへの対策は、沼へ両足突っ込んでからでも良いかなと思います。
放熱も大事ですよね。

書込番号：22584888

[GENTAX]

＞F6000さん

blackbird1212さんの注意があって良かったですね。

>また高音強調ならゴム系の方が好み的には良さそうですが、それだと土台を固く出来ないですし悩みますね。
これは逆ですね。ゴム系は低音強調です。
高音強調なら、石等の硬いものが良いです。

書込番号：22591466

[F6000]

＞GENTAXさん
はい、そうですね。
メアド等の検索は盲点でした。

あ、すいませんミスりました。
天然石系が高音強調なら低音量感強調のゴム系の方が好み的に良さそうですね。
と書くべきでした。

人工大理石+付属ゴム足で両方得られれば良いですけど。

書込番号：22591478　スマートフォンサイトからの書き込み

[F6000]

新規に作るか迷いましたが、こちらで報告します。
Amazonで注文した人工大理石ボードが届き早速設置してみましたが、自分にはこの音合わないかもしれません。

SS-F6000のみのステレオ再生で畳直だとドンドンという低音なんですが、間に人工大理石ボードを挟むとドンドン+ドゥーンドゥーンという砂壁や木製ドア、木製オープンテレビラック、柱、窓ガラスなどが共振するような音で違和感があります。
ドゥーンという音はスピーカーの後ろの方から聞こえてくる感じで、高音はスッキリクリアな感じですが共振と反響が強すぎる感じです。

書込番号：22605894　スマートフォンサイトからの書き込み