『絞り優先の水中撮影で、上限ISOをいくつにするか』のクチコミ掲示板

[はっとぷ]

来月、G7X Mark�U＋WP-DC55セットで水中撮影に臨みます。
これまで、ダイビングでは2005年に買ったオリンパスのμ40 DIGITALを使用してきたのですが、
G7X Mark�Uのミラーレス機にも匹敵する性能に感動し、格段に質の高い写真が撮れることを期待しています。

クマノミ等の小魚やウミウシなどは、ある程度寄って内蔵ストロボを発光するだけで、
これまでの古い機種でもそこそこの写真が撮れることは、これまでの経験で分かっているのですが、
マンタ等の大物や、ギンガメアジ・バラクーダの群れなど、距離のあるワイド系の設定をどうすれば良いか、悩みます。

内蔵ストロボ発光禁止、絞り優先でISO上限を設定し、その時々に表示されるシャッタースピードによってF値を調整していこうと考えていますが、ISO上限はどの程度にするのが良いでしょうか？

手持ち夜景撮影の比較で限界ISOを調べてみましたが、私の感覚では、何とか満足できるのはISO1,600まで、贅沢を言えばISO800まで、ISO3,200から上はちょっと・・という感じでしたが、それはデータをPCに移して分かったことで、本体の液晶では、ISO12,600でもまあまあに見えてしまいます。
PCを持って行くのは無理なので、目安の設定をご教示頂ければと思い、質問しました。

以前のスレッドにあったような、ワイドコンバージョンレンズや外付けストロボによるパワーアップは、選択肢にありません。
あくまで、基本セットでどこまでいけるか、という条件でお願いします。

書込番号：20615820

[ありがとう、世界]

撮影時の水中の照度によるかと。

深さ、透明度、天候、時刻、緯度、などで一概に言えないのでは？

書込番号：20615854　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

ぶれてしまってどうにもならないのでカメラで設定出来る最高感度まで上げるのが良いと思いますよ

書込番号：20616385

[山ニーサン]

最新の１型センサーですのでISOの限界は通常ですと８００までです。
しかし、水中撮影ですとその範疇から離れます。
ご存知かと思いますが水深が深くなるほど見える色が赤から虹色の順番に消えていきます。
１０ｍ潜るとほぼ緑から青だけの世界になります。

そんな世界で多少のモアレなどを気にする必要は無いと考えます。
＞餃子定食さん　のおっしゃっておられるように最高感度まで設定を上げISOオートで撮影されてはいかがでしょうか。

もちろん水深が浅く光が十分な場合は８００の設定でOKです。

あっ、ちなみにボクダイビングはしませんが釣りはしますのでその経験で書かせてもらいました。
的外れなこと書いてたらゴメンナサイ。

書込番号：20616487

[kaz11]

GX7ではないですが、同じ1インチのRX100で水中撮影しています。
ISO感度は最高1600にしています。背景が青だとあまりノイズが気にならないように思います。

撮像素子1/2.3のデジカメも水中で使ってますが、1インチになると被写界深度の問題でピントがシビアになる点の方が気になりますね。特に良く動く小魚系。
撮像素子1/2.3だとあらが見えなかったのが見えるようになったということですね。絶対的な写真の質は1インチの方がにあります。

書込番号：20616653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

その現場にいないのに、なぜ露出が言えるのか。
露出は現場で合わせるもの。

書込番号：20616803

[okioma]

どこまでISOの上限はどこまで許容範囲するかはスレ主さん次第では･･･

本体の液晶が最終観賞ですか？

書込番号：20616861

[はっとぷ]

うーん、どうも、質問の意図を正しく理解して頂けていないようです。

もし、「水中撮影に最適なISOはいくつですか？」という質問であれば、「そんなのは場面によりけりなので、一概に決められない」となるのは分かりますが、
質問しているのは、ISOをオートにした上で、「上限のISOをいくつにするか」ですよ。

例えば、上限ISOを設定せず、絞り優先でF8としたとき、シャッタースピードが1/60秒、ISO6,400になる場面があったとします。
ピントも合って、ブレもせず、被写界深度も深く取れたものの、ISOが高過ぎて、ガビガビでノイジーな残念写真になったと想定します。
もし、この時、ISO上限を3,200に設定していたとしたら、シャッタースピードは1/30秒となっていて、
この程度なら、さほどブレが気にならない写真が撮れたことでしょう。
不要なほどシャッタースピードを上げたがために、高ISOのためノイズが乗ってしまうくらいなら、上限ISOを定めて、過剰に高いISO値が選定されないようにしたいのです。

もし、ISO3,200でもノイズが気になる仕上がりになるのだとしたら、ISO上限は1,600にすべきで、
その場合は、シャッタースピードが1/15秒まで落ちることになります。
この場合は、さすがにブレずに撮るのは難しいので、被写界深度を多少犠牲にして、絞りを開けてシャッタースピードを上げる工夫をするでしょう。
上限ISOを1,600にしている場合でも、先の例より明るい場面では、F8でも早いシャッターで、ISOも200とか400になり、
より綺麗な写真が撮れると考えられます。

要するに、上限ISOを適切に設定すれば、明るい場面でも暗い場面でもガビガビノイジーな残念写真になってしまうことを避けられますし、
暗い場面では、選定されたシャッタースピードに応じて、絞りを開放するなり、着底してカメラをしっかりホールドしてシャッターするなりの対策が施せるはずです。

手持ち夜景撮影では、PC確認でISO1,600が限界と感じましたが、水中も同じ1,600でいけるでしょうか、というのが、質問の主旨です。
その観点で言うと、同じ1インチセンサーのRX100オーナーであるkaz11さんが、上限ISOを1,600に設定され、背景が青＝ワイド撮影では高ISOでもノイズが気にならない、という書込みは、大変参考になりました。

書込番号：20617228

[餃子定食]

＞例えば、上限ISOを設定せず、絞り優先でF8としたとき、シャッタースピードが1/60秒、ISO6,400になる場面があったとします。

>>マンタ等の大物や、ギンガメアジ・バラクーダの群れなど、距離のあるワイド系の設定をどうすれば良いか、悩みます。

この時点で広角で近距離では無い被写体を想定しているのでまず絞りをF8にする事は想定出来ません
すなわち最初の質問内容から想定出来る絞りのF値はF1.8なんですよ

また最高iso感度をiso6400にしていてもよほどの事が無い限りiso6400にはなりません

ちなみにiso6400になるシュチエーションってF1.8で1/30秒以下の露出になった時だけですよ

書込番号：20617296

[ありがとう、世界]

>F8

それ自体、非常に限定されるかと。

「水中照度の観測」でweb検索してみてください。
トップ付近にPDFファイルがあればそれを開いてみてください。

ちょっと潜るだけでも一気に暗くなることをグラフから読み取れます。


また、フルサイズなどでは広角側でF8に絞る意味がありますが、1型で水中のように近距離を超えると直ぐにおぼろげになる環境では、被写界深度の面でもあまり意味がなく、【わざわざ暗くしているだけ】かと思います。

基礎的なこととか根本的な経験の問題があると思いますので、
いっそ、ISO上限を1600にして、とにかく実体験をして、現実的な撮影条件にフィードバックされることをお薦めします。

書込番号：20617400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>F8としたとき、シャッタースピードが1/60秒、ISO6,400

EV6(約150ルクス)ですね。

日本の一般家庭の夜間室内照度ぐらいですので、海中撮影の際は、さて。

書込番号：20617434　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

水中とか地上とか関係なく
単純にスレ主さんが感じる許容上限でいいんじゃないですか？
スレ主さんがご自身の感覚で判断するしかないかと。

絞りに関しては
１インチだとテレ端で接写付近でもなければそうそうボケませんし
広角端で１ｍも離れれば開放でもほぼ無限遠までピントが来ますから
基本的には開放のままでいいと思います。
F8とかだと逆に小絞りボケ始まりますからね

であれば
特にスローシャッターで速度遅くして動感を表現したいとかじゃなければ
開放絞りのまま運用でいいでしょうし
あとは感度上限をご自身で決めれば、まずは一段落じゃないでしょうか

あとは現場合わせで。

書込番号：20617864

[アキラ兄さん]

基本情報として、1インチ2000万画素の撮像素子の回折劣化（小絞りボケ）はF5.6付近から始まります。
＃G7X2には回折劣化補正機能が付いてはいますが。

また絞りによる被写界深度は、撮像素子サイズに反比例しますので、
1インチのF5.6での被写界深度はフルサイズのF11近辺に相当します。

従って、AFを使わずにパンフォーカスで撮影するならF5.6付近でも良いのかなと思いますが、
まがいなりにもAFで測距するのであれば、F4くらいでも余裕があることになります。


逆に画質面から言うと、1インチ機で普通に撮影できるのはISO1600までです。
RAW現像してもISO3200ではディテールが失われるので、
ついで程度で撮影するならまだしも、一応は意図的に撮影するのであれば無意味です。


この二つのことから考えると、
ISO1600固定でSSは1/30-1/60で絞り値は成り行き（S優先Tv）というのが無難かと。
絞り値はF2.8出てれば、水中撮影的には用が足りると思います。

書込番号：20618152

[okioma]

＞うーん、どうも、質問の意図を正しく理解して頂けていないようです。
もし、「水中撮影に最適なISOはいくつですか？」という質問であれば、「そんなのは場面によりけりなので、
一概に決められない」となるのは分かりますが、
質問しているのは、ISOをオートにした上で、「上限のISOをいくつにするか」ですよ。


意図を正しく理解していないとかではなく
ISOをオートにした上で上限のISOをいくつにするか、
よりよい結局を求めるのでしょう？


被写界深度もどの程度まで求めるのか･･･
高感度によるノイズもどの程度なのか･･･
妥協はなしなのか･･･
100％の歩留まりを求めるのか･･･
で、その結果の善し悪しは主観ではないでしようか？

どこまで求めるか、
どこまでで妥協するかは
人それぞれ違うかと？
尺度のないものに線引きは出来ませんよ。

何が理解していないと思われるのか不思議です。

書込番号：20619139

[深海魚２００５]

ノーストロボ　水深１０m位から	水深８m位　ストロボ使ってますが届かない距離

＞はっとぷさん

ＩＳＯの上限は、人それぞれ求める画質に許容値が違うので、夜景撮影で確認されたＩＳＯ1600で満足できるならそれで良いと思いますよ。

貼り付けた画像は、ＥＯＳ　50D　フィッシュアイで撮影したものですが、ISO200　F値はともに８、SSは1/00と1/125です。太陽があたっている部分は飛んでますね。^^;　透明度は20mくらいだったかな？記憶が曖昧です。

カメラ自体が違うので意味がないかもしれませんが、ワイド撮影の場合、絞りは5.6か8をベースに、水中で見上げた場合と見下げた場合で露出見ながらその時々で上げたり下げたりしてますよ。（ISO＝200は滅多に変えませんが、SSが1/60よりも遅くなる場合は上げる事もあります。透明度や天候、水深などにも左右されますしね。）

ダイビングと水中撮影、楽しんで来てくださいね〜！

書込番号：20619795

[はっとぷ]

＞深海魚２００５さん

素晴らしい作例をありがとうございます。
使用機種が違うとは言え、現状、地上での比較でG7X Mark�Uは旧型のAPS-C機に匹敵する性能であると
感じていますので、今回のダイビングで、私にもこんな綺麗な写真が撮れるかもしれない、と一層楽しみになってきました。
(フィッシュアイの有無が、どれくらいのハンデになるかは分かりませんが・・)

基本は、ISO200なのですね。
煽って撮って、F8で1/100、1/125までSSが稼げるなら、私の上限ISO設定の心配は、杞憂に過ぎないのかもしれません。

書込番号：20620981

[はっとぷ]

F3.5〜5.6で後方までクッキリ。原寸ではISO800以上はアウト。

皆様：

回答頂きまして、ありがとうございます。

私は普段、風景写真など、距離の離れた被写体にピントを合わせてその先まで撮る場合は、
F8.0を基本にしているものですから、
5〜6mの距離にいる手前のマンタと30mの距離にいる奥側のマンタの両方に、
或いは、5〜6mの距離にある群れの先頭と厚さ30m程度の群れの最後尾の両方に
ピントを合わせた写真を撮ろうと思ったら、当然F値は8.0前後にするものと思っていました。

頂いた回答の多くが、ピントの対象までの距離が長ければ、絞り開放しても奥側がボケることはない、
というものでしたので、5〜6mの位置にAFを合わせてF値を振ったとき、奥側30mのボケが
どの程度になるのか、比較してみました。
夜のオフィス内(EV9)で、5〜6mの距離にあるファイルにAFを合わせ、30mの距離にある時計のディテールを比較しています。

添付写真は、原寸大から400×300ピクセルをトリミングして並べたものです。
開放のF1.8ではさすがにボケてしまうものの、F3.5くらいからは、充分に被写界深度が稼げることが確認できました。
一方、絞っていくと、SS 1/60秒をキープしながらISOが上がっていきますが、ISO800以上ではかなりノイズが目立ちます。
PC画面サイズに合わせた鑑賞では気にならないレベルですが、ISO 1,600は、ほぼアウトのレベルでした。

この結果から、大物・群れの撮影では、絞り優先でF5.6、上限ISOを800とすることで、
多少暗い場面でも、(歩留まり100%とまでは言わないまでも)満足のいく写真を撮れそうだ、
と考えて良さそうに思います。

書込番号：20621035

[ありがとう、世界]

>5〜6mの距離にあるファイルにAFを合わせ、30mの距離にある時計のディテールを比較しています。

水が静止していない水中や海中では、時計だと識別することも出来ないかも？

書込番号：20621658　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

露出において水中撮影において地上とは異なる要素が加わります。

水の透明度と水深です。

ＩＳＯ・Ｓスピード・絞りだけでは適正露出は得られません。

経験を積まなくては上達できないのかもしれませんね。

書込番号：20621709

[アハト・アハト]

F1.8で5mくらいのものに合わせたとき
30mも離れていればさすがにピンぼけになりますが
6mくらいだったらそれほどでもないのでは？

書込番号：20621870

[アキラ兄さん]

＞PC画面サイズに合わせた鑑賞では気にならないレベルですが、ISO 1,600は、ほぼアウトのレベルでした。

ISO1600よりも、F11による回折劣化（小絞りボケ）の影響ですね。
ISO1600でF5.6までで撮影してみれば、ISO1600までは使えることが判ります。

まぁ僕の許容範囲はISO400でしたが、高画素出力はピクセル等倍が基本にもならないので。

G7X2のISO特性が知りたいだけであればImagingResouceのサイトにスタジオサンプルがあります。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-g7x-ii/canon-g7x-iiTHMB.HTM

こちらではISO1600でスレ主さんが気にしてるようなレベルのディテール喪失は出ていません。
このサンプルはF5.6ですから、F11が明らかに絞りすぎなだけだと思います。

書込番号：20622037

[ありがとう、世界]

>ISO1600よりも、F11による回折劣化（小絞りボケ）の影響ですね。

同意です。

F11は、フルサイズかAPS-C系ぐらいの撮像素子にはいいですが。

1000/(1.22*.55*11)≒136本/mmですから、1型でどうなるか？

限界で上記ですので、一応十分なコントラストが得られるのは、60~100本/mmぐらいになってしまうわけですし。

書込番号：20622266　スマートフォンサイトからの書き込み

[深海魚２００５]

ＥＯＳ　40D　F＝5.6　でもこの程度は解像しています

基準感度で撮れれば画質の劣化はないと思っており、ISO＝200をベースと考えてます。

水深や透明度で光量が変わるのでエントリー後に露出のチェックを行い、そこで絞りとSSを決めて、それをベースに深く行けばSS遅くするとか絞りを開けるとかで調整しています。
このあたりはデジカメになってすごく楽になった点ですよね。その場で確認できますから。

あとはRAWとJPEGと両方でデータを記録してます。
アンダー気味やオーバー気味でもRAWであれば、現像時に調整できるものもありますので。

それと３０m奥までピントがあう必要ってありますか？
透明度や透視度など、そこまで見えない事も多々あるし、青被りで被写体も黒っぽくなってしまいませんかね？
50Dでは絞り１１までしか使ってませんよ。
アップされた画像見ましたが、４.５〜５.６くらいが一番解像しているように見えるので、使っても８までじゃないかと思いました。

書込番号：20624743

[はっとぷ]

オリジナル5,472×3,072ピクセル、赤枠がトリミング箇所で800×600ピクセルです。	等倍で比較してみると、満足できるのはISO800まで。

先日、ダイビングに行ってきました。

ここで頂いたアドバイスをもとに、F値は5.6を中心とし、ISOはオート、上限ISOを800として
バシバシ撮りまくったのですが、結果的にSS1/60秒、ISO200程度が中心値となり、
ブレもノイズもなく、かなり満足のいく写真を撮ることができました。

ISO感度については、透視度の悪い水中では、かなり上げても地上ほど気にならないかと思いましたが、
等倍表示では、ISO800までは許容、ISO1600はかなり微妙、ISO3200以上はガビガビで完全にアウト、
という感じで、地上とほとんど変わらない印象でした。
PC全画面の縮小表示では、ISO1600までは許容、ISO3200で半数はアウト、といったところです。

添付写真は、F値を5.5に固定し、ISO値を振って同じアングルで撮影した5,472×3,072ピクセルの写真から
赤枠で囲った800×600ピクセルをトリミングして並べて比較したものです。
ISO800から少しノイズが気になりだし、ISO3200以上は完全にアウトな出来であることが分かると思います。
場所によっては、ISO800でSS1/40秒程度となるケースもあり、上限ISOを設定していなかったら、
ISO800を超えてノイズが気になる写真が相当数生産されたと考えられ、
結果的に、上限ISO800というのは、ストライクな設定だったと思います。

書込番号：20715701

[アキラ兄さん]

水中撮影は基本的にRAWで撮った方がカラーバランスの補正がしやすいので、
RAWで撮影すればISO1600までは許容範囲ですよ。
JPEG撮って出しだと確かにISO800まででしょうね。

絞り値のF5.6はM4/3サイズの撮像素子での小絞りボケの限界値なので、
被写界深度に極端に拘らないのであれば、1インチ2000万画素だとF4.0でいいと思います。

書込番号：20715931