『外部入力の際の音ズレについて』のクチコミ掲示板

[黒celica]

(状況説明)
こちらの機器を数年間使い、最近、外部入力でオンステージ製品のホームカラオケ、PK-NE01Wを接続しました。

HDMIでの接続で、もちろん映像は綺麗にテレビに出力されますが、カラオケマイクからの音声が、テレビ本体のスピーカーから遅れて聞こえます。
正確に測定したわけではありませんが、映像や演奏メロディーよりマイクが0.5秒くらいの遅延で、カラオケとしては使いにくい状況です。

オンステージのメーカーの方では、遅延を修整する設定はないので、現状では難しいと判断されました。
また、パナソニックのテレビの方では、ゲームモードで試してみることを奨めていただき、試しましたが改善されませんでした。

なお、別な東芝製のテレビで試すと遅延はありませんでした。
また、こちらのパナソニックテレビにオンキョーのホームシアター、HTX-22HDXをつなぐと、シアターのスピーカーからは遅延なく、カラオケを使うことができました。ただ、可能な範囲で本機テレビから鳴らしたいのです。

(ご相談)
何か現状を改善する方法等は考えられますでしょうか？よろしくお願いします。

(余談)
(外部入力で任天堂スイッチを接続し、太鼓の達人で遊ぶ際にも、コントローラ操作とテレビ本体の音声ズレは発生しました。ただ、太鼓の達人のソフトウェアの設定で調整はできました。)

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[kockys]

＞黒celicaさん
メーカー確認済みとの事から
ホームカラオケ　テレビ　双方でリップシンク調整不可と理解しました。
また、任天堂スイッチは調整機能が付いていた。

ここから分かるのは何か現状を改善するにはカラオケとテレビの間に機器を挟んでリップシンクをリアルタイムで補正するというしかない。
という事です。つまり、HDMI信号を一旦、音声と映像に分けてタイミング調整後に再度合成すればよいと分かるかと思います。

https://proav.roland.com/jp/products/vc-1-dl/
こういう機器での調整が候補になってくると思います。

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[プローヴァ]

＞黒celicaさん
こんにちは。
TVの映像信号処理は多段で数十〜数百msec単位の時間がかかるので、TV放送の受信では時間のかかる映像処理に合わせて音を遅らせて同期をとっています。
そのため、時報などがおくれたり、テレビによって遅れが異なったりします。ゲームモードでは映像信号処理の殆どをスキップするので、遅延時差は少なくなります。

スレ主さんの検証でゲームモードにしても差が出なかったというのがわかりませんが、実際は遅延時差は減っているけど十分違和感を感じる範囲だったので満足できない、ということでしょうかね？
なお、東芝機では大丈夫とのことですが、東芝機でも15msec程度の遅延はあるので、その程度だと気にならないのかも知れません。

根本原因ですが、マイクからの音声は完全にリアルタイムなので、TV側で同期をとって絵に合わせて声を遅らせた結果、発音している本人とスピーカーから出てくる音声のタイミングの遅れが違和感につながるのだと思います。
これは原理的なものなのでどうしようもありません。

すでに試されているオンキョー経由で出す方式、こちらは発音タイミングとスピーカーから聞こえる声はずれませんが、声に比べて映像は遅延するはずです。それでも気にならないという事は、やはり画と音のシンクロが問題ではなく、歌っている本人の意識に比べてスピーカーから聞こえる声がおくれることによる違和感で間違いないでしょう。

ということで、今回のケースは、発音しているタイミングから実際に声がTVから聞こえるタイミングがずれることによって生じている問題だと思うので、TVから音を出す以上解決は難しいと思います。
カラオケはオンキョー経由で使うか、ゲームモードの遅延量の少ないTV（最近はパナソニックも少ないです）に買い替える位しか解決策が思いつきません。

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[東京だお おっかさん]

マイクを使わずに歌えばいいんじゃないのかお？
普通の大きさの部屋で普通の声量ならマイク無しでも大丈夫なんじゃないのかお？

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[黒celica]

＞kockysさん

早速、ご回答ありがとうございます。

標記のような製品もあるんですね。現在、音声が遅れているということは、ビデオを遅らせれば同期するということですよね？！

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[黒celica]

＞プローヴァさん

ご回答ありがとうございます。

ゲームモードでは、通常と全く変化がありませんでした。体感できていないだけで、厳密には時差が縮まっているのかもしれませんが。
ちなみに、カラオケの画面映像が遅れているのであればゲームモードが有効に解決してくれると思うのですが、音声が遅れている場合にも、ゲームモードが有効に機能するのでしょうか？

カラオケ機のマイクがワイヤレスということもあり、音声が遅れてしまう要素がたくさんあるように思います。
ですが、東芝テレビでは、明らかに(体感できるほど)遅延を感じないのです。

パナソニックのこのテレビ本体のスピーカーを生かしてカラオケを楽しみたかったのですが、諦めようと思います。

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[黒celica]

続けての関連質問ですが、

オンキョーのホームシアターで試して、音の遅延が感じられなかったことから、パナソニックのホームシアターSC-HTB900などを導入した場合、オンキョー同様に遅延は起こらないだろうという認識でよいのでしょうか？

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[黒celica]

＞東京だお おっかさんさん

ご回答ありがとうございます。
もっともですが、カラオケセットを生かし、採点なども楽しみたいので。

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[プローヴァ]

＞黒celicaさん
ワイヤレスマイクはおそらくアナログ接続ですので、音声遅延は無視できるレベルと思いますよ。

>>音声が遅れている場合にも、ゲームモードが有効に機能するのでしょうか？

音声がどこかで遅れているのではなく、テレビ内部の処理として、時間のかかる映像信号処理に合わせて音声もわざと遅らせて同期させている、ということです。
ゲームモードは、時間のかかる高画質系の映像信号処理を大幅に省略して時間短縮しますので、音声の遅延もいっしょに短縮されます。ゲームモードでどの程度遅延が短縮されるか、トータルでどの程度の遅延量になるかは機種によります。最近の機種の方が総じてゲームモードの遅延量は少なめですね。

東芝で遅延を感じなかったのはパナソニックより遅延が少なかったからかと思います。DX850の頃の映像信号処理では60msec程度の遅延もありうる範囲でした。それがゲームモードで30msec前後に短縮されるとか、そんなイメージです。東芝は早くからゲームモードの遅延の少なさをアピールしていたので、この30msecが東芝だと15msecになるとかそんなイメージです。

HTX-22HDXとTVをHDMIで接続していて遅延を感じないならサウンドバーでも同様になる可能性は高いですが、オートリップシンクなどが今のオンキョーで動作しているのかどうか、そのあたりがわからないので、実際はやって見ないとなんとも言えません。またカラオケセットのHDMI出力をテレビに接続するか、サウンドバーやオンキョー側に接続するかによっても変わってくると思います。

正直テレビでカラオケは、画と音の同期、遅延量の十分な少なさ、HDMIの規格の正しい処理、すべてが求められるので、現代のテレビ用のアプリケーションとしてはなかなか鬼門なのです。

書込番号：23266947

[東京だお おっかさん]

遅延した映像と音声をディレイさせる機能とか使ってシンクロさせてもマイクはシンクロしないし採点も正常に機能しないんだお

遅延が少ないテレビを使う以外マイクの音声の問題があるから無理そうだお

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[黒celica]

＞プローヴァさん
＞東京だお おっかさんさん

ご回答ありがとうございました。

書込番号：23270383