『99と99m2の高感度比較画像』のクチコミ掲示板

[GED115]

タイトルどおりです
https://onedrive.live.com/?authkey=%21AIjB1_67AkVbISE&id=AA51E2431B20DEBF%2166171&cid=AA51E2431B20DEBF

やはり99からは格段と進化しているようですね
7R2と比較するとやはり…という感じでしょうか
同じものを撮ってみないと分からないですが

書込番号：20387652

[けーぞー＠自宅]

フロントエンドＬＳＩの功績やいかにですかね。
９９初代比で画素数２約倍なので、１段悪くて当然、
同じなら凄いってことになるのかな。
ＴＬＭを外した同型機がライバルなのか？

書込番号：20387674　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞同じものを撮ってみないと分からないですが
同じでも違う被写体でも関係ない。
日常でも特別でも、プロもアマも常に同じ被写体を同じ条件で同じ設定で撮るわけじゃない。
だから、そのくだりは単なる言い訳にしか聞こえない。
機種ごとの得意不得意が有るかもしれんし、無いかもしれん。
それよりもJPEG撮って出しなのかノイズ低減設定はどーなのか？
RAW撮りでNRはどーなのか？で違ってくるとは思うけどその辺が一切不明じゃん。
このサンプルだけの描写に限定すると、99よりもかなりノイズレスだけど7R2にはとーく及ばないよね。
特にカラーノイズが非常に目立つ。
しかも、昨今のAPS-Cのほーがノイズレスな印象を受けるし、
描写的にもパッとしない印象。

書込番号：20388075

[けーぞー＠自宅]

例え同じものを撮っても、
心理的バイアスの影響がありますからね。

結果が全てと豪語する人なら、
手持ちと三脚の結果が同じなら、三脚があるから十分互角、
ということになるのかなあ。

書込番号：20388459　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

まあ同じものを撮ってもどうせダメだの使えないだの出るでしょうしね
条件はリンクを貼り付けてあった場所には色々書いてあったんですがスレが流れちゃってて拾ってこれませんでしたw

書込番号：20388503　スマートフォンサイトからの書き込み

[t-hirai]

こちらのフォーラム自体のURLを紹介した方が良いのでは、
２ちゃんみたいな価格と違って(笑)　内容のある検証が続いているようなので、今後追加の情報も出てくるでしょう

https://www.dpreview.com/forums/thread/4077512

書込番号：20388888

[けーぞー＠自宅]

ＥＸＩＦ見たらＩＳのオンオフやＮＲの設定を含めて全部書いてあるからね。
例外はＴＬＭの有無くらいかも。(笑)

書込番号：20388927　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞t-hiraiさん
そちらは他のスレで貼り付けてあったのでw
スコアの話は私もそんなもんだなーと思ってふむふむと読んでました
向こうの人達は良いですねズバズバ意見を言い合ってるけど荒れてないし

書込番号：20388964

[けーぞー＠自宅]

根拠がなければその主張に意味なし、
主張しなければその人の存在に意味なしという文化もありますから。

冠詞がある、単数複数を区別する文化が羨ましく思うことがあります。
学生のころは悩まされましたけど。

書込番号：20389045　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

＞GED115さん

２ちゃんの方が年齢層若いから。



年寄りになればなるほど学習能力落ちるし、偏見多くなるからこういう評価には向かないんだよな。
特に団塊世代の男は脳科学的にみても最悪な世代だから、
そこが粘着してる価格.comではまともなコミュは難しいと思うよ。




α99�Uは触った感じも予想通り。
良い方に期待裏切ってほしったけれど初代α77のような裏切り経験してるとね。

Aマウントへの餞別の意味で予約してるからさ。
これでレンズをしっかり出していかないなら
ニコンかキャノンのフルサイズミラーレス一眼出た時点でマウント移行で良いと思うし。

一眼の大柄ボディ無いとレンズとのバランスは悪いからミラーレス買うにしても両方出してないマウントは論外だよ。
FEの持ちずらい縦グリで満足できるならネオ１買えｗｗｗｗｗｗ

書込番号：20389059

[けーぞー＠自宅]

折角、ミラーレスを狙っても、
レンズにミラーが内蔵されていたというオチだったら笑えますかね。

書込番号：20389080　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

TLMの画質への影響は避けられない

書込番号：20389146　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞infomaxさん

条件に依存するのでは？
心理的影響はあろうかとは思いますが。
ＴＬＭを取り去ったら画質が向上するならその通りに
なりますよね。
封印を最初に解くのは誰なのか楽しみです。

書込番号：20389176　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

TLMありでもここまでやれると示してくれたのは良いと思います
77m2から買い換えるのでiso12800までは余裕で使えそうですし
42Mで12fps、どのくらい食いつくのかこれは使ってみないとなんとも難しいですが楽しみですね〜

書込番号：20389188　スマートフォンサイトからの書き込み

[Do it make love]

2chは板にもよるけど中年以降が多いよ。

書込番号：20389242

[lhkjacky]

α99II (ILCA-99M2) VS 前代 α99 (SLT-A99) 高感度サンプル画像比較:

α99II (ILCA-99M2) VS 前代 α99 (SLT-A99) 高感度サンプル画像比較:
ISO100 - ISO25600
http://jp-forum.net/bbs/thread-921-1-1.html

書込番号：20389768

[infomax]

アルファ7R2にAマウントレンズ付けて試すと画質と高感度耐性の差が実感できる。
誰か試さないかな

書込番号：20389779　スマートフォンサイトからの書き込み

[lhkjacky]

α99II (ILCA-99M2) 高感度サンプル

α99II (ILCA-99M2) 高感度サンプル　
ISO6400 ~ ISO102400 (RAW + JPG)

http://jp-forum.net/bbs/thread-919-1-1.html

書込番号：20389807

[アダムス13]

とりあえず自分で初代と撮り比べてみた(短かい時間だったが)感想を云うと、ざっくり2段弱くらいの改善はされていると感じました。

具体的には、2段差(初代がISO1600、マーク�UがISO6400)のjpegをかなり拡大して見てみますと、

・明部ディテール マーク�U>>初代
・暗部ノイズ&ディテール 初代>マーク�U

ってところ。明部に関しては一目瞭然にマーク�Uが良くて、画素数なりのディテールをけっこう維持している。発色(ヌケ感)も良好。
暗部はマーク�Uのほうがやや崩れている。とはいえ、拡大しないとほぼ見分けはつかないレベル。ライトルームで現像したらもう少し良くなるかも知れない。
またISO6400あたりで撮る限り、α7R�Uとも特に差があるようには見えなかった、

という訳で、個人的には一応満足なレベルには達していて良かったかな（＾ω＾）。これなら、ISO1万オーバーで極端にくらい画像を持ち上げるとかしなきゃＴＬＭの影響も小さいんじゃないかと思う。

書込番号：20389900　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

手振れ補正の恩恵もあるから、手持ちなら９９初代より
もっと期待できるかもですね。

画素数が増えても、等倍鑑賞しないならば
あまり変わらない気もしますが。。。

２５日に届く人はラッキーですね。(笑)

書込番号：20389985　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

初代の2400万画素センサーは、当時のレベルからしても高感度性能ではさほど良い部類のものではなかったからね
それを像面位相差で傷つけてTLM採用だったから、そりゃ高感度は最悪だった
D600や6Dなどのライバル機と比較すりゃあ、軽く1段以上の劣化具合で話にならないレベルだった

今回はまったく別
7R2の、像面位相差付きでもトップレベルの高感度性能なセンサーを採用しとるわけだし
最悪でも、7R2から0.5段しか劣化はない
当然、TLM付きのチューニングをしてるだろーから、実質その差は1/3段あるかないかってとこじゃあないかな
99IIのライバル機になるであろう、5D4、1DX2、D810、D5などにもまったく見劣りはしない
初代とは違い、高感度性能でもそれらとの比較対象になり得る機種になってるだろーね

書込番号：20391904　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＴＬＭを外すのが恐いかもね。(笑)

書込番号：20391923　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

＞けーぞー＠自宅さん


＞折角、ミラーレスを狙っても、
＞レンズにミラーが内蔵されていたというオチだったら笑えますかね。

SAL500F80に謝れｗｗｗ（ネタだから謝る必要は無し）
http://www.sony.jp/ichigan/products/SAL500F80/

ニュートン式でAFって変態レンズだけれどα７７�UならAFそんなに遅くない。
何より軽い。
高ISOでもノイズが少ない事が期待できるα９９�Uなら意外と使えるレンズになる気もする。

書込番号：20393659

[けーぞー＠自宅]

1	2	3	4

＞色々心配人さん

レフレックスは面白いレンズです。
普段、前ダイアルでシャッター速度、後ろダイアルで絞りを変えている人でも、
このレンズを装着したときは、ISOに割り当てたくなりますよね。(笑)

銀塩時代には、このレンズを持ち出すときには一大決心、フィルムの選択が
変わりましたけど、、、今は便利です。
高感度に強いならば、よりこのレンズの出番が増えそうですね！！

書込番号：20394138

[色々心配人]

＞けーぞー＠自宅さん

リングボケを今く使える腕があればポトレでの表現ではSTFと同じく唯一無二のレンズだから。
鷹とか明るい所を飛ぶ鳥を追うなら長時間撮影出来て便利だよ。

世界の天文台にある超大型光学望遠鏡は大体ニュートン式(正式にはシュミット式派生型)だからカメラレンズ用としてもっと焦点距離の長いレンズが出ても良かったのにって思う。

反射式だとコントラストが上がらないらしいけれど、
α77�Uでも解像そんなに気にしなくても良かった気がする。
何より屈折によるプリズム効果での色収差が無い事が良いよ。

何でＳＯＮＹは生産打ち切ったんだろう？
大型化しても軽くて短い利点を大いに利用して「800mmF5.6(注文生産)」とか作れば良かったのに。
それでも300mmF2.8より小さくて軽く作れる気がするんだけれど。

ＳＯＮＹはさっさとケンコートキナをＴＯＢするなり光学部門を引きはがすなりしないと。
α譲渡の時にしっかりと光学系まで全て受け継げばαＡもＮＥＸも足してニコキャノに肉薄出来たんだろうけれどね。
そこら辺の交渉はトップの仕事だったろうけれど、
つい最近までのα事業の迷走を見てればその当時のトップがどれだけ傀儡だったかはなんとなく想像できる。


ＦＥで大砲作れるならそれでも良いだろうし、
大砲作れないならそろそろＦＥの刈り取り次期終わる頃だから
これからどういう風にＡとＥで展開してくかが腕の見せ所だよね。

キャノンもEOS-M5見ればマウントの決断さえすればフルサイズ出せる状態なのは解るし、
ニコンもミラーレスのノウハウはニコワンで蓄積してる。

ソニーがAマウントを今の様に放置状態で繋ぐ戦略だったとして
２強がミラー機とミラーレスが用途で自社製品の中から選べるようになれば
サードパーティボディで高いFEなんて要らなくなるからな。
新規やメインにしても必要があれば大型ボディと大型レンズが選択肢になるニコキャノあるのに敢えて
ミラーレス専用メーカーのマウントを選ぶリスクは無いよ。
m4/3やフジの様にAPSで小型システムとかなら別だけれどFEはレンズはフルサイズの大きさだから小型のメリットは無い。



今後の４年間が楽しみだ。
その為にα99�Uを予約したんだけれどね。

今のαレンズ使い倒して他社へ移るか、α使い続けるか４年間じっくり考えれるから。

書込番号：20395309

[orange]

まあ、物は言いようですよね。
キヤノンがM5で実験したから、ミラーレスフルサイズを作れる
　　==>　ソニーはα77・α77�U・α99�Uと3世代で秒12枚連写を作ったから、いつでもプロ連写機を作れる
　　　　プロ連写機なんて、風前の灯だな。
この式も成り立ちますね。
2年後が楽しみ。


物は言いよう。

書込番号：20396104

[orange]

動画のF3.5絞りは、実物が出てから判断します。
APS-CモードでのF3.5なら、そこそこの被写界深度になるから、ビデオとしても今までのα99よりは良くなる。
４Kで画素数が4倍になるので、意外とSuper35mm 4K動画は使えるかもしれないから。

チョコット撮った感じでは良かったから。
ここはじっくりと見定めます。私は動画を撮りますから。


しかし、Aマウントは損をしたねー。
α99で、F3.5縛りの「使いものにならない動画」を作るために、Aマウントのトップユーザーをバッサリと切り捨てた。
仕方なしに、Aのトップユーザーは追い出されたのでD800に集団移住した。

この追い出しは大失敗だったね。
動画も失い、トップユーザーも失い、信用も失った。得たものは何もなかった。
わたしだって、耐えに耐えてα99を使い続けていた。

まあ、今回のF3.5縛りも、静かに見てゆきましょう。Super35mmなら、使う道があるかもしれないから。
無論、F3.5縛りは、各社と比較すると最低の性能になってしまったがね。
まあ、これも仕方がない。Aの技術力だから、我慢しよう。
動画を撮りたければ、世界最高のα7R�Uやα7S�Uがあるからね。
やはり、ソニー自身が、動画はEマウントだと選択しただけのことはあるのかしら？

α99�Uがでてみると、動画も意外と使えるかもしれないですよ。
α99�Uの写真は最高レベルだ。どこよりも良い（はずですよね）。文句はありません。
　　これだけでも待つ甲斐があるうえに、秒12枚連写も使える。
写真機としてのα99�Uは最上級製品になるね。

動画はおまけと考えれば、充分満足できるさ。

書込番号：20396154

[色々心配人]

プロ機ってのはスペックや仕組みで出来上がるものではないならね。

どこの世界でも良いからプロ用の道具を使って仕事した経験ないとこういう事は解らないだろうな。

民生用のＳＯＮＹ製品とプロ用のＳＯＮＹ製品の違いがＦＥに備わるのは多分難しい。
だからこそＦＥを出す時からＳＯＮＹはずっと「Ａマウントはプロやハイアマ向けの製品にする」と言ってるだろ。

ＦＥでプロ用とか無知なユーザーが吠えてるだけだって。
Ｅマウント出したときからＳＯＮＹはこの方向からブレていない。
ブレてるように演出したのはＦＥマンセー。


キャノンもミラーレスでプロ用と言える機種は出さないだろうね。
用途が全然違うから。

書込番号：20396308

[けーぞー＠自宅]

プロ機というマシンが存在するわけではなく、
24時間365日現場に来てくれるという保守が付いているというのもあるよね。
故障したら、、、電話一本で先出し発送というのもあるけど。

書込番号：20400338

[GED115]

さてまたたくさんサンプルが上がってました
今度は低感度メインです
うーん…どうですかねこれは…どうもノイズが酷いような…
First few Images with A99II: Sony Alpha SLR/SLT A-mount Talk Forum: Digital Photography Review
https://www.dpreview.com/forums/thread/4080035

書込番号：20401386

[Dick2013]

＞GED115さん

オット！これはどうしたことでしょう？
RAWからTifに変換してLRで現像ですか？
JPGのクオリティが悪いのかなー？なんか変なノイズですよね？

書込番号：20402355

[GED115]

＞Dick2013さん
手順の現像でどう変わるのか詳しくないのですが、現像の過程で変になりましたかね？
どれもこれも滲んだり歪んだりしてるように見えるのですが倉庫の写真やソニストで触られた方のサンプルと比べても明らかに酷いような…

書込番号：20402475　スマートフォンサイトからの書き込み

[t-hirai]

ノイズというか、lightroomやPhotoshopで無理なシャープネスを掛けた時にこんな感じになりますよね。
余計な加工をしたのかな？　さすがに、こんな JPEGを吐き出すカメラは無いでしょう。

書込番号：20406584

[GED115]

＞t-hiraiさん
どうやらスレ主の現像ミスのようですね
RAWが上がってた(半端なくアンダーでしたが)ので自分でも現像してみるとかなり綺麗でした

https://www.wetransfer.com/downloads/0a59ecc34be68db66368867bf0d6165320161117200710/c6cdb0

書込番号：20406968

[けーぞー＠自宅]

ＪＰＥＧ撮って出しとＲａｗを一緒に見ないと間違った判断をしがちですね。
先入観がそれに拍車をかけることになりますから。
心理的バイアスって怖いですね。

書込番号：20407028

[GED115]

というわけでそれなりの数の画像が上がってました
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a99-ii/sony-a99-iiGALLERY.HTM

個人的には安心して年末の入荷を待てそうです

書込番号：20407036

[t-hirai]

＞GED115さん

ありがとうございます！　元画像はちゃんとしてますね、安心しました。
RAWのサイズに今更ながら驚きましたがｗ

載せていただいたサイトは、分かりやすい作例が多くて良いですね。
これなら何の問題もなさそうです。

書込番号：20407806

[orange]

本当だ。
写真の最後の方に、ISO6400が２枚ありますが、ワンチャンも良いですね。
等倍で見ればノイズはありますが、液晶に全体表示すると十分に良い。
扉のようなシンプルな構造物は全く問題ない、ノイズが少なく見えるから。
やはり進歩していますね。ISO6400が使えれば問題なし。

書込番号：20410335

[orange]

＞＞ニコンかキャノンのフルサイズミラーレス一眼出た時点でマウント移行で良いと思うし。

大変だのう、キヤノン様も。
無い物ねだりでしか反論できないのかい？　妄想カメラしか反論できない。
現物は出せないからね。
キヤノンのミラーレスはAPS-C専用であり、フルサイズにはできない。
それを承知で、フルサイズミラーレスが出れば〜ーソニーも終わりだと宣伝する。

なぜソニーサイトで、こういう宣伝をしなければならないの？
そこまで追い詰められてるの？
まあ、4200万画素で秒１２枚連写やられてしまったし、４K動画もやられてしまったし・・・高性能では一歩は確実に遅れてしまった。
だから、ソニーサイトでキヤノン様の宣伝をするの？　妄想カメラのミラーレスを引き合いに出して？
妄想カメラにマウント移行するの？
ソニーなら、すでに最高画質のフルサイズミラーレスが存在しています。4年遅れの妄想ミラーレスなんかよりはずっと先を進んでいますよ。
こちらにすれば、Aレンズもそのまま使えるのでずっと良いです。レンズ投資が無駄になりません。


大変だね、キヤノン様は。
私たちは、現実の高画質4200万画素カメラで、撮影を楽しみます。妄想カメラは不要なんです。実カメラがあるから・・・素敵な実カメラがもうすぐ届く。

待ち遠しいな、α99�Uは最高のカメラになりそうです。
α７R�Uの方がノイズが少ないと思えば、それを使えば良いだけ。共にソニー機ですから。何も喧嘩はしていません。
私は両方持っていますが、多分α99�Uをメインに使うでしょう。５千万画素対応レンズが揃っているから。
写真も出始めましたが、みんな素敵ですね。
　　ソニーよ、素敵なカメラをありがとう。

書込番号：20410379

[夜の世界の住人]

　犬の写真、ディテールを見るのに悪く無い作例ですね。

　RAW と JPEG（ノイズリダクション Normal）がほぼ同じ？

　良い事だ…と思いたいですが、はたして。

書込番号：20410459

[かのたろ]

毎度毎度同じ展開。
頼むから他社を引っ張り出さないで下さい。荒れる原因です。
今後なんて各メーカーごとにそれぞれ不安材料なんてありますよ。ソニーなんか特に。
そんな中、99�Uが出ようとしてる今、変に調子に乗り過ぎるとイメージ悪くなりますよ。それはユーザーの望むところじゃないはず。
99�Uだって万能ではない。きっとツッコミどころなんてたくさん出てきます。フラッグシップならより厳し目に見られるでしょう。
だからこそ、喜ぶにしても今はある程度謙虚に冷静になっとかないと。本当に良い機種なら、発売後にレビューや作例からきちんと評価がついてきます。個人的には、まだまだなんかありそうで小さな不安感は拭えませんけどね（苦笑）

書込番号：20410475　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

他社を引き合いに出して自分自身に言い聞かせないと平静を保持できないんじゃない？
明らかに高描写なら他社を引き合いに出す必要性もないし。
[20407036]のリンク先のサンプルでもボディが悪いんだか、レンズが悪いんだか・・・
これで満足できるんか？

書込番号：20410497

[けーぞー＠自宅]

〉こちらのフォーラム自体のURLを紹介した方が良いのでは、
〉２ちゃんみたいな価格と違って(笑)　内容のある検証が続いている

２ちゃんねる=一部の価格板
であり、dpreview のフォーラムはきちんと検証、議論している
という意味ですよね。
２ちゃんのユーザーの平均年齢とは関係ないですよね。

書込番号：20410508　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

また比較画像が上がってました
高感度いい感じですねぇ
早く触りたいもんです
https://drive.google.com/drive/folders/0ByPtaPMDQgc1ZFZFTmt5R0pvUmc?pageId=103877327140247284645

書込番号：20410998

[t-hirai]

＞けーぞー＠自宅さん
わかり難くてすいません、もちろんそういう意味ですよ

書込番号：20413000

[けーぞー＠自宅]

＞t-hiraiさん

勘違いしている人がいたので絶句してました。
きっと普段の分析も勘違いのままんだろうな。
人は信じたいことを信じる生き物です。
それと常に戦う自制心を持ちたいものですね。

書込番号：20413515　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

テストがたくさん上がってくるようになりましたね
ついに今週です
発売後1週間以上経った海外では特に変な報告もないようですが日本ではどうなるでしょうか
https://youtu.be/Ag6-7UIyaD8

ちなみに私の手元には届きません
防湿庫にせっかく買った16-35と24-70が埋もれていますw

書込番号：20413801　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞GED115さん
〉〉 防湿庫にせっかく買った16-35と24-70が埋もれていますw

おめでとうございます。16-35も24-70も生き返ります。
α99-2の4200万画素のおかげで、写真が一段と綺麗になります。
α900よりもα99よりも、一段は綺麗になります。
世界一の高画質になるだろうと期待しています。α7R2と双璧をなす最高画質だろう。

心静かに待ちましょう。
うれしいね！♪

書込番号：20414134　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

待ち遠しいですねー
12月に来れば良いけど

余計なコメント付けると言葉尻を拾って荒されるので今後は粛々と貼り付けます
https://orpheuslau.wordpress.com/2016/11/21/high-iso-performance-of-a99-mark2/

書込番号：20417055　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

連写の様子をgifにしてくれた人がいるようです
他の画像はかなり圧縮されているようなので参考までに
http://bbs.photofans.cn/thread-958426-1-1.html

書込番号：20418429

[GED115]

ISO test Sony A77II, A7II, A99II | Flickr
https://www.flickr.com/photos/andip66/sets/72157651289277893/

直接話してみたのですが，焦点距離が違うのは手持ちのレンズの問題，ノイズの比較ならレンズや焦点距離の差は余り関係ないだろう，だそうです
77m2はシグマ18-35/1.8
99m2は70-200/2.8のタムロンA001
7R2は持ってないのだそうでちょっと残念

書込番号：20424540

[GED115]

実写レビューが早速上がっていました
特にフォトヨドバシは撮影担当者の興奮っぷりが良いのかこれでというくらい文章に現れてますね

[PY] フォトヨドバシ SONY α99 II 実写レビュー
http://photo.yodobashi.com/gear/sony/cameras/a99m2/index.html

マップカメラ | KASYAPA | 390:Aマウント・フラッグシップ『SONY α99II』 | SONY
https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=30299

早く届かないかな…

書込番号：20432028

[けーぞー＠自宅]

＞GED115さん

ＡＦを使わなくてすまん。
という記述もありましたよね。
撮影を楽しむのに夢中だったのかも。

書込番号：20432185　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

A99II high ISO sport photography
https://www.dpreview.com/forums/thread/4087091

またまた作例が上がってました
縮小してありますので参考までに…と言ったところですがサードのレンズでもここまで撮れるようです
まあ私にはまだまだ来ないんですけどもw

書込番号：20457286