『高感度の撮影について』のクチコミ掲示板

[mj_tomo]

こんばんは。
KissX6ｉでスナップ、夜景、動体などいろんな撮影スタイルで楽しんでいます。

今までは、サーキットや夜景など、ＳＳか高感度のいづれかが必要な撮影シーンでしたので、
流し撮りや長時間露光しつつ素人なりに満足のいく写真が少しとれるようになりました。

しかし先日、伊丹空港に初めて飛行機＋夜景撮影をしたのですが、手持ちのレンズを総動員
しましたが、哀しいぐらいの惨敗でした。

もちろん腕と経験が不足しているのは明らかなのですが、太陽が沈みだんだん暗くなり
最終的に少しでも明るいレンズと思い、EF50　1.8�Uの撒き餌レンズでMFでチャレンジしましたが
ISO６４００まで一気に跳ね上がり画質の粗さが目立ちました。
機材的にも厳しいような気がしてます。

じゃあ、フルサイズに行けば？と言われそうですが、それをしてしまうと小三元から手始めに、
大三元へ移行し、どっぷりレンズ沼にハマりそうで怖く感じています。

APS-Cは新しいモデルが出ても所詮はAPS-Cと言われたりしますが、最新のDIGIC7では
メーカーは常用ISOが25600までと謳っています。
今回のエンジンは、APS-Cの新たな幕開けと言えるのでしょうか？

書込番号：20838438

[M郡の橋]

＞mj_tomoさん
完全に暮れきれない
葵い夜を演出できる
僅かな時間帯に狙うが良いと思います。
完全に暮れてしまと、コントラストも高過ぎで、暗部の細部が無くなってしまう。

フルサイズとAps-cの
ノイズ感は
Aps-cのiso1000と
フルサイズのiso2500が
同じくらいです

また マルチショットノイズリダクション
高速連写して、画像を合成して、引き算して、ノイズを低減するカメラでは、
ISO2段分くらいノイズ低減できます。
ですが、激しい動体には不向きな機能です。

書込番号：20838483　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ネ申の声が聞こえました、9000D買えと(・Д・)ﾉ

書込番号：20838486

[Happy 30D]

＞mj_tomoさん

スペック上は6Dと9000Dはほぼ同等ですが（ISO拡張は違う）

実際は、6Dの方が上でしょう（あくまで想像）。

フルサイズと、APS-Cは比較にならないかも。

今回のエンジンは、APS-Cの新たな幕開けでは無いですね。
フルサイズと、APS-Cには、高感度の壁はあるのでは。

書込番号：20838609

[mt_papa]

iso6400/6D

6DのISO6400の画像です。（詳細はExifを）
伊丹空港です。

書込番号：20838691

[Masa@Kakaku]

高感度耐性気にし出したらもうフルサイズいかないと満足っつーか納得できないと思うで☆

腹括って逝ってまえ！ (￣▽￣)b

書込番号：20838889　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

飛行機＋夜景撮影の際、流し撮りは挑戦しましたか？

書込番号：20838904

[エリズム＾＾]

多分、ソフトがハードを超えるというのは、どの世界でも、あまり無いのでは？

カメラの優先順位は先ずはレンズ→ボディ→ソフトやエンジンかな？
レンズによって写りの違いは極端に出ますね。
それでもどうにもならない時にボディを変えるべきかな？
最後はRAW現像に頼る。

書込番号：20838908　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞mj_tomoさん

>> 最終的に少しでも明るいレンズと思い、EF50　1.8�Uの撒き餌レンズでMFでチャレンジしましたが
ISO６４００まで一気に跳ね上がり画質の粗さが目立ちました。

その時、撮られたお写真をExif情報を付けた状態で投稿されては如何でしょうか？

どうしても買われるのでしたら、高画素機でないフルサイズにされると、APS-C機よりノイジーは軽減するかと思います。

書込番号：20838958

[さわら白桃.]

＞mj_tomoさん

今回の画像処理エンジンを９０００Dにて確認していませんが・・・

EOS　M５とセンサーを含めて同等とするなら「新たな幕開け」は大袈裟と
感じますが、純正レンズ使用時の解像感は向上したと感じています。

高感度耐性についてはX６iだと個人的にはISO１６００までで我慢していた
ところを最近の機種だとどれも３２００が使えるようになっていますね。

これは８０００DやX８iでもそうなので９０００Dが必須かどうか・・・

APS-C機でのDIGIC６と７では高感度撮影時のノイズ感よりも解像を
重視したものに変わってきた感があると感じています。

勿論高感度耐性が新型になって落ちたとは思いませんがその程度ですね。

今現在がRAW現像や画像編集ソフトを駆使してのものなら大幅な向上は
見込めないかもしれないので、素直にフルサイズ機だと思います。

そうでないならJPEG高感度耐性に優れた８０００Dや８０D、７D�Uでも進化を
感じるでしょうし、９０００Dならその場合でも多少精細感が上がると想像します。

いずれにしても私なら今回ご相談の撮影に向く機種でX６iからの買い替え
なら８０Dを最初に考え９０００Dと迷うかなぁと思いますね。

で早い時期に買うなら迷わず８０Dになりそうです。






　

書込番号：20838964

[sweet-d]

＞Masa@Kakakuさん
>>ISO６４００まで一気に跳ね上がり画質の粗さが目立ちました。

ISOは固定で撮りましょう。で、ご自身の機材X6iでの高感度は、何処までが許容範囲ですか？
日が暮れると露出もＭモードで。
伊丹空港での夜景は、定番中の定番の撮影スポットですね。特に千里川土手では、
各投稿サイトを見れば、日中よりも夜の投稿の方が多いくらいです。
中には、その夜景撮りを目的に３桁万円機材に投資されている方だって居ます。
APS-C機では、完全に暗くなるまでが勝負時間です。
完全に暗くなってしまうと、三脚を使い、Ｗ２からランウェイに出て、離陸許可待ちで停止した機体を
狙った方がいいと思います。なお、タキシングウエイ走行中、既に離陸許可が出ている場合もありますので、
全ての飛行機が、そこで停止するとは限りません。
カメラを買い替える前に、今一度、お手持ちのカメラの性能を突き詰めていった方がいいと思います。
私はニコン使っていますので、詳しくないですが、
X6Iって、そんなに古い訳でもないですよね．．．

書込番号：20839207

[�儚G0.06]

ISO 6400画像。

書込番号：20839250

[Masa@Kakaku]

＞sweet-dさん

お、おう☆ d(￣□￣;)

書込番号：20839314　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

＞Masa@Kakakuさん
すんまそん。引用間違えました。(。>д<)

書込番号：20839364　スマートフォンサイトからの書き込み

[�儚G0.06]

キヤノンより大きなAPS画像センサーを搭載しているニコンのDX一眼レフカメラでしたら、ISO 6400まで見た目のノイズ感は気になりませんよ。

書込番号：20839365

[mj_tomo]

たくさんの返信ありがとうございます。
まとまった時間がないので、少しづつ書きますね。

M群の橋さん＞
　夕暮れ時で既にお手上げ状態だったので、早々に切り上げました。
　画像合成という手もありましたね。
　カメラ任せのオートモードは思いつかなかったです。。。
　（若干のためらいもありつつ）　次回試してみたいと思います！

☆Ｍ３☆さん＞
　”人柱になれ！”と神のお告げですね。(^^)

Happy 30Dさん＞
　ＡＰＳ−Ｃがフルサイズに追いつくことはないですよね。
　フルサイズも進歩しますし。
　でも、今回のDIGIC7は今までと違うよ！っというのを期待したのですが。

mt_papaさん＞
　ありがとうございます！参考になります。
　ノイズ感が少ないですね。
　私は千里川土手からなので後方からの撮影したのですが、
　横からだとピント固定・ＳＳを下げて流し撮りするともう少し
　ISO感度を下げれそうですね。

書込番号：20839449

[mj_tomo]

Masa@Kakakuさん＞
　やっぱり、フルサイズですか〜
　諭吉さんは何十枚いるやら。。。(^^；

okiomaさん＞
　一応、流し撮りしていますが、それほど頻繁に着陸しないのでコツを掴めていないと思います。
　あと後ろからの撮影なので、ＳＳが遅いとピント操作まで余裕がないです。

エリズム^^さん＞
　まずは明るいＬレンズで試し、それでもダメな場合はフルサイズへ移行ということですね。
　RAW現像では誤魔化すことができませんでした。

書込番号：20839487

[mj_tomo]

伊丹空港　千里川土手

＞おかめ@桓武平氏さん
　お恥ずかしい写真でしかないのですが。。。
　こんな感じです。

書込番号：20839503

[�儚G0.06]

ノイズが多いですね。

書込番号：20839533

[おかめ@桓武平氏]

＞mj_tomoさん

写真の投稿ありがとうございます。

トリミングされたり、明るさを明るく編集したりされますと、ノイジーが強くなってしまいます。

まず、70-200/2.8や200/2.8や200/2や300/2.8や400/2.8のレンズを使い、
等倍で写されるとトリミングしなくても間に合うかも知れません。

頭上狙いでしたら、上記記載のレンズでなく、広角から標準レンズがあると撮影出来るかと思います。

書込番号：20839638

[DLO1202]

専らニコン機専門で使ってまして、キャノンは殆んどわかりませんが、
私はAPS-CはD7200とフルサイズはD750使ってます。

なのでニコンの場合ですが
APS-Cとフルサイズの耐性は２段以上の差があるような気がします。
さらに先日ニコンはD7500が発表されました。
D7200の後継機となりますが画素数は減らしてます。

憶測となりますが、ノイズの低減処理はもう限界なんじゃないか？
ならば、画素数を減らして多少なりとも画素のスイートスポットを広げて
高感度耐性を上げてきたのでは？と思ってます。

たぶんニコンに限らずキャノンでも同じじゃないかな？って思います。

だったらフルサイズに行く？
って言っても今度は焦点距離×1.5倍（キャノンは1.6倍）のAPS-Cの
アドバンテージを捨てるのはあまりにも残念すぎる。
飛行機なんか望遠側多用（たぶん）の場合特に切実な問題となります。

想像になりますが
X6iからの乗換えで9000Dは判断としては間違ってないように思います。
劇的な変化は無いとは思います。
画素数が上がってますが、処理エンジンも向上してると思いますので
１段〜1.5段高感度耐性は上がってると思いますが
それ以上にフォーカス関係、ファインダー、処理速度等々は劇的に進化
してると思います。

APS-Cの新たな幕開けとまでは行かないと思いますが
買い替えはアリだと思います。

書込番号：20839657

[mj_tomo]

さわら白桃さん＞
　次に買うなら中級機の８０Ｄへのステップアップと思うのですが、
　高感度特性は、９０００Ｄの方が良いような気がしているので悩ましいです。

sweet-dさん＞
　写真掲載ありがとうございます。　sweet-dさんの写真はノイズが少ないですね。

　ISO固定で取りたいですが、そうなるとＳＳを下げることになるので、着陸の期待を狙うのは難しいですよね。
　次回は三脚を使って、着陸待ちの機体も狙ってみます。

書込番号：20839858

[mj_tomo]

�儚G0.06さん＞
　ノイズ少ないですね。
　ニコンの方が画像センサーが大きいとは聞いていましたが、ここまで違うものなのでしょうか。
　野外や動体を狙っているからとか、別の要素もあるのでしょうか。

おかめ@桓武平氏さん＞
　書き忘れましたが、RAW画像をPhotoshopで明るさやトリミングなど弄らずそのまま、JPEG出力しました。
　まずは2.8通しのレンズを準備ですね。

DLO1202さん＞
　そうなんです。フルサイズに移行すると望遠効果がなくなり、それを補うとなると大きく・重く・高価な
　レンズを揃えるということに繋がるので躊躇しています。
　最新の処理エンジンである程度カバーできるなら、９０００Ｄもしくは、９０Ｄを待つという判断もありと考えています。

書込番号：20839889

[テト親]

飛行機なら、6Dにシグマの100-400や150-600あたりでも充分なんじゃないでしょうかね。
戦闘機でも撮らない限り純正L望遠までは必要ないと思います。
さらなる高感度性能を求めるなら6D2待ちでもいいですけど。

書込番号：20840128

[mj_tomo]

＞テト親さん
　こんばんは。

　私も帰ってから他の方の写真も参考にExif情報を見ていますが、Ｌレンズで絞ってノイズが
　少なくきれいな画を撮られているのをみると、ボディがフルサイズなら結構いけるような気が
　しています。

　ただ、現地でLレンズを使われている方が多かったのですが、明るさ以外に直進方向に離れて
　いく被写体を捉え続けるAFとか、別の要素でＬレンズを選ばれているのかな？とも思ったりします。

書込番号：20840559

[さわら白桃.]

＞mj_tomoさん

キヤノンAPS-C機だとX６i、６０D、７Dが同時期ですが、どれもISO１６００
までなら何とか使えて３２００だとノイズ感が凄い事になっていました。

勿論JPEG画像の話ですよ。

で７０Dでだいぶマシになったが３２００は厳しい感じで、７D�UやX８iで３２００
が普通に使えて画像によっては６４００も何とか・・・という感じです。

個人的には８０Dあたりからノイズよりも精細感を尊重するような処理で
DIGIC７はその延長に感じます。

D７２００も友人に借りて結構知っていますが、高感度撮影時の解像感が
８０D以降似てきたように思います。（ノイズはD7200が少ないと感じるかも？）

噂ではD５００は凄い？ようですが、それ以前のモデルとは目に見える差は
小さいと感じるのでそれ程悲観する必要は無いでしょう。

このクラスの最近の機種であれば画像によってはISO６４００が使えるというレベル
でどれを選んでもX６iよりも上ですし、大きな失敗とはならないと思います。

それ以上を望むなら高価になってもフルサイズ機導入でしょうね。

個人的にはDIGIC７は回析補正等レンズ補正によって解像感が底上げされた
処理が可能なので、純正レンズ使用時には恩恵が大きいかも知れないと感じます。

これは飽くまで９０００Dは知らず、先にも書いた通りM５のセンサー等からの
印象に基づく単なる予測に過ぎない事ですが・・・（報告が挙がるまで我慢か？）

書込番号：20840723

[mt_papa]

＞mj_tomoさん
　ただ、現地でLレンズを使われている方が多かったのですが、明るさ以外に直進方向に離れて
　いく被写体を捉え続けるAFとか、別の要素でＬレンズを選ばれているのかな？とも思ったりします。

それはある意味合っていると思います。
リングＵＳＭのレンズ＋ＡＩ SERVO はいい感じですよ。

書込番号：20840911

[遮光器土偶]

　さわら白桃.さんがご指摘のように、Ｘ６ｉは画像処理エンジンの改良こそあれ、基本的には７Ｄと同じセンサーですので、せいぜいＩＳＯ３２００までのカメラだと思います。私も以前に７Ｄをもって千里川に行ったことがありますが、明るいレンズもなかったので、日が暮れると、開き直って、三脚固定で、機体ではなく光跡を撮った記憶があります。

　あと、これはＩＳＯオートとカメラのアルゴリズムの影響だと思いますが、アップされた写真の時間であれば、日も沈み、かなり暗くなっていたと思います。空はわずかに明るさが残る程度で、機体が灯火類に浮かび上がる程度までに全体の明るさを落として、ついでにシャッタースピードももう少し落としていれば、ＩＳＯも場合によっては１６００程度に収まって、ノイズが少なくなったと思いますがいかがでしょう。

　ちなみに、７Ｄ�Uでキヤノンは常用ＩＳＯを１６０００とうたってますが、個人的には６４００までだと思いますので、９０００Ｄはそれよりは改善されてるでしょうが、過度の期待は抱かないほうがいいと思います。

書込番号：20841023

[mj_tomo]

皆さんからいろいろなアドバイスを聞き、改めて夜間＋動体撮影って
難しいんだな。って思いました。

しっかりとした技術・知識を持った方が、それなりの機材をもって
初めて魅力的な写真を投稿されているんだと。

もう一度現地に行って、ISO固定、三脚、マルチショット、停止機体、
流し撮りなど今の機材でできることをやってみようと思います。
やりつくしてそれでも”もっといい画を撮りたい！”となったときに、
自ずと自分に必要な機材が見えてくる気がします。

具体的なアドバイスや、撮影や機材の基礎など丁寧に詳しく教えていただき
ありがとうございました。

書込番号：20845802

[m3193]

＞mj_tomoさん
80Dユーザーです。ヒコーキは撮りませんが風景、山、夜景、星景等を撮ります、参考までに。x6iから9000Dだとそれなりに進化を感じると思いますが過度の期待はしない方がいいと思います。自分は品川のキャノンショールームで9000D（試作機）で試写したデータをもらってきました。ちなみにDIGIC6の80Dと7の9000Dの高感度の差は半絞り分もないと思います。風景ならISO800、スナップなら3200まで許容範囲ですが個人差あると思います。自分はやはりレンズ沼は嫌なので星景の時は6Dボディと24ｍｍ1.4�Uをレンタルで使用しましたが、高感度は1絞り以上良いと感じました。6Dｍｋ2が出たら今まで通りレンタルで行くか物欲に負けるかせめぎ合うと思います。なので、9000Dは一度ショールームでデータをもらって納得なら購入されるのが良いと思います。

書込番号：20854518