『70-200F2.8＋6D2or80D』のクチコミ掲示板

[ふなとり]

以前、バレーボールの撮影には？…ということで7500Dか80Dかということで質問させていただいたのですが、皆さま口を揃えて「70-200F2.8のレンズを！」とおっしゃられていました。

前回予算を15万ということでご相談させていただきましたが、70-200mm F2.8について、色々な方が『いつかは必要になる』とか『遠回りしなくて済む』等々の書き込みをされていますので、この際もう【EF70-200mm F2.8L IS II USM】をイッてしまおうかとボディを含めイチから考え直しているところです。


撮影の対象は変わらず、学校の体育館や市の総合体育館で行われるバレーボールとなります。
コートサイドで撮影できることもあれば2階席で撮らざるを得ないこともあります。

前置きが長くなりましたが、ここで改めてご相談させてください。

EF70-200mm F2.8L IS II USMは購入するとして、6D2か80Dにするか悩んでおります。

上記のレンズ＋6D2で予算がいっぱいいっぱいのため、当分他のレンズは購入出来ないと思っておりますが、ひょっとしたら【EF24-105 IS STM レンズキット】くらいまででしたら手が届くかもしれません。

ご相談の内容は…

1.80D＋EF70-200mm F2.8L IS II USMの場合、コートサイドからでは焦点距離が長過ぎますか？
（もし80D EF-S18-135 IS USM レンズキットを購入したとしても暗いレンズとして使い物にならないでしょうし）

2.連写やAFについて『動体なら80D』というのも目にしますが、EF70-200mm F2.8L IS II USMと組み合わせた場合、フルサイズの6D2よりも80Dのほうが総合的（価格は除く）に良いのでしょうか？

3.80DよりSSが稼げる6D2であればisoも上げずに済み、より良い画質を手に入れるコトができると思っていたのですが、いかがなのでしょう？
（PCでの編集云々のハナシになると現在の自分のキャパを超えるのでそれは無しでお願いします。）

気持ちは6D2だったのですが、初心者ゆえ、ココで得た知識をフル活用したとしても机上でのハナシでしかありません。

80Dと6D2で迷っています。
良きアドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22060899　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

6D一択です。
焦点距離よりも高感度耐性のアドバンテージが違います。
APS-C+70-200 2.8よりもフルサイズ+100-400でISO上げた方が撮りやすいくらいフルサイズの高感度はいいです。

書込番号：22060934　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ふなとりさん　こんにちは

6フルサイズとAPS-Cサイズでは　画角が変わりますので　フルサイズの200�oで足りるのでしたら　6Dでいいと思いますが　足りないのでしたら　80Dの方が良いかもしれません。

書込番号：22060945

[T@tsu0116]

70-200mmなら、80Dで長すぎるってことないでしょう。
換算焦点距離で112-320ｍｍなので、感覚的には135-300ｍｍF2.8になるかと思います。
6DMark�Uを購入して4か月ほどたちますが、撮影に持っておく機会がないのもありますが、高感度性能以外は二桁機の方が安心して使えると思ってます（70D他持ってます）。
80Dなら個人差などもあると思いますが、ISO6400程度までは使えると思いますので、照明が届かない体育館の隅っこ以外はそこそこのシャッタースピードを稼げると思います。
6DMark�U＋70-200ｍｍだとコートサイドはともかく、2階の応援席では短いでしょう。
6DMark�Uなら100−400�oクラスが欲しくなるところでしょうが（価格的には70-200�oF2.8IS　�Uと大差なし）、このレンズは望遠側開放F値がF5.6となるので、その分より高感度にするという事になります。


＞3.80DよりSSが稼げる6D2であればisoも上げずに済み、より良い画質を手に入れるコトができると思っていたのですが、いかがなのでしょう？

いやいや、シャッタースピードを稼ぎたいなら、1/8000まである80Dが断然有利です。
6DMark�Uは1/4000までしかありません。
また、どんなカメラでもシャッター速度を稼ぎたければ、絞りを開ける、ISO感度を上げる、照明を強くするのいずれか（組み合わせもあり）なので、この質問3.は考え方が間違ってます。

書込番号：22060954

[k@me]

1.
80Dを購入した場合、バレー以外の撮影では18-135mmは標準レンズとして使用できるので、全く無駄にはなりません。
広角側で撮れば明るいので、多少はSSが稼げます。

2.
屋内の撮影なら6Dの方が感度が上げられるので、圧倒的に有利だと思います。
連写速度は1コマしか違いません。

3.
ISO感度を上げる事でSSが上がります。
フルサイズはAPS-Cの倍以上感度を上げても綺麗です。
5D4での話ですが、ISO10000まで上げても、十分な露出で撮っていれば、
縮小やノイズリダクションでかなり綺麗に仕上がります。
L、2Lへのプリントであれば、なおさら気になりません。


6D2と80DはAFセンサーが同等なので、感度が上げられる6D2の方が撮影に関してはやりやすいと思います。
80Dを買ってやっぱり6D2が欲しくなっても、標準と望遠を付けて二台で撮影できるので、無駄にはならないかと思います。

書込番号：22061112

[さわら白桃.]

＞ふなとりさん

１についてはコートサイドの保護者席（私の行く所はみなパイプ椅子を並べたものですが）から
撮影した経験があれば解ると思うのですが、８０D＋７０−２００だと近すぎると思いますね。

サーブを行う選手を撮る場合や対面のコートサイドからスパイクする選手やレシーブの瞬間の
上半身を撮るなら良いと思いますが、それ以外でボールの絡むシーンは撮れないかなと思います。

お薦めはしませんが焦点距離だけで言うとコートサイドなら、APS-C機で使う２４−１０５が便利ですね。

６D�Uでもコートサイドからボールの写り込みや連携プレーの中のお子さんを撮るなら標準ズームでしょうね。

２については私が６D�Uの使用経験がないので推測ですが、AFシステム自体に８０Dと差が無くその為に
測距点群がフレーム中央部分に小さく寄っている以外は６D�UのAFで遜色ないと思います。

３については６D�UがSSを稼げるのはISO感度を上げても画質の荒れが８０Dよりも少ない為で、
「ISOも上げずに済み・・・」というのはレンズ次第だと思うので同じレンズなら６D�Uが有利でしょうね。

予算に問題がないなら６D�Uに２４−１０５F４（理想は２４−７０F２.８）と７０−２００F２.８のズームレンズで、
少なくとも中高体育館でのバレーボール撮影は綺麗に（感じ方は？ですが）撮れると思います。

お金を出せばもっと上もありますが、８０D＋１７−５０F２.８とか６D�U＋３５ミリや５０ミリの単焦点でも
コートサイドから「ボールが写り込む写真」なら撮り易いので組み合わせは多様だと思いますよ。

二階から撮ると背景がつまらないものになり易いと個人的には感じるので、横だけでなく縦構図も多用すると良い絵が
撮り易いコートサイド重視で、単焦点レンズや標準ズームの方によりお金をかけるのも一つの手だと思います。

例えば６D�Uなら二階用タムロン７０−２００F２.８で、コートサイド用に２４−７０F２.８や２４−１０５F４とか・・・

書込番号：22061269

[謎の写真家]

＞ふなとりさん

6Dのほうが良い。

フルサイズはトリミングすればaps-cとして使えるが

aps-cは
フルサイズにする事はできない

つまり フルサイズは状況に合わせて
選べると言う事。

書込番号：22061438　スマートフォンサイトからの書き込み

[心配停止]

二階だと、体育間のコートの配置が分からないのですが、フルサイズだと、被写体の顔を入れるとなると短くないですか？
保護者席からは、全身を写すか、バストアップかで焦点距離が変わると思います。
使っていたカメラが解りませんが、今まで撮った写真のデータを見て、どの場所で、どの位の焦点距離で撮っているか見れば分かると思います。

書込番号：22061671　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ふなとりさん

レンズ（焦点距離）次第でしょうね
フル２００で足りない場合予算を大幅に見直さないといけません
２００で足りるなら６Ｄｏｒ６Ｄ�Uでしょうね

２００で不足する場合８０Ｄ（１８−１３５キット）

あと
昔から７０−２００／２．８一択となりますが
いまは昔より何倍も高ＩＳＯが使えます

フルと比べればＡＰＳ−Ｃは不利ですが
以前よりＩＳＯ耐性は上がっています

ＡＰＳ−Ｃだからってそんなに問題では無い
（なんとかなる）かも

書込番号：22061793

[hayatepapa]

＞ふなとりさん

おはようございます(´▽｀)
６D(初代)と７D２でバレーボールを撮っています。
私は子供が中学校の時は６Dのみで、高校に入ってからは７D２を買い増ししました。
レンズは純正70-200F2.8�Uです。

当初６Dしか持っていなかったのですが、動き物には７D２との声をよく聴いていましたので
いずれは欲しいと思いこの春やっと購入しました。

あくまでも個人的感想ですが、片方しか持っていけないと考えると多分６Dを持っていくと思います。
総合体育館や比較的明るい場所ならどっちでもいいと思いますが、普通の学校だと本当に暗い時もあり、トリミング前提でも６Dの方が画像が綺麗だと思いました。

あと以前コートサイドでも撮影したことありますが、あまり自由に動けない(試合会場によっては撮影場所が限られてる場合があるので)所では８０Dだと長いと思います。

書込番号：22062002

[Masa@Kakaku]

屋内スポーツは高感度耐性＋明るいレンズを追求。

一般的にはフルサイズセンサーカメラとF2.8通しズームがテッパン。フリッカーレス機能あれば尚良し。
ただしコレはあくまで一般庶民が金銭的に手を出せる機材の上限がこの辺りというだけであって、「この組み合わせなら最強やでバッチこーい！」ではなく「や、もうこれ以上は無理っす諦めついたっすこの機材でやれるとこまでやりまっす☆」である事はご了承を。

ちなみに一般的には市などの公共体育館施設の照明は上記機材でも割とイケてる画が撮りやすいけども、暗幕締め切りーの照明暗めーのな公立学校の体育館は絶望的にハードル高し。
PTAの幹部クラスに就いて皆で結託し、校長の胸ぐら掴んで体育館の暗幕廃止とLED照明の “大量” 設置を強要ゲフンゲフンお願いしましょう☆
(￣▽￣)b

書込番号：22062098　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

なので６Ｄ２ぅ!!!!(￣▽￣)b

書込番号：22062108

[hiro*]

先週ニコンからフルサイズミラーレスが発売されました。マウントを変えて。
キヤノンからも近々出るという話はよく出ています。

キヤノンはマウントもそのままという話もありますが、
交換レンズを買ってすぐに旧マウントになってしまうのでは悲しいかと。

ただ、現時点でも完成しているので、買って１０年は使えるとは思いますが、
その辺、覚悟した上での購入であれば良いかと思います。

書込番号：22062301

[＃４００１]

こんばんは♪

>1.80D＋EF70-200mm F2.8L IS II USMの場合、コートサイドからでは焦点距離が長過ぎますか？
>（もし80D EF-S18-135 IS USM レンズキットを購入したとしても暗いレンズとして使い物にならないでしょうし）
↑個人的には、コートサイドから70mmなら・・・焦点距離が長すぎるってことは無いと思いますが。。。(^^;;;
いわゆるオールコートで撮影したい・・・ベンチの表情を撮影したい・・・って人には18-55mmのような「標準」レンズが無いと辛いと思います。
特定のプレーヤー（単独、もしくはマッチアップ）の全身を画面いっぱいに撮影したいと言うレベルであれば、APS-Cで70mmでも長すぎるってことは無いと思います♪

暗いレンズのデメリットは、前レスで十分皆さんからアドバイスが有ったはずです(^^;;;
撮れないことは無い（使い物にならないわけではない）けど・・・苦労する＝上手く撮影できないストレスを抱えるよ♪
って話です(^^;;


>2.連写やAFについて『動体なら80D』というのも目にしますが、EF70-200mm F2.8L IS II USMと組み合わせた場合、
>フルサイズの6D2よりも80Dのほうが総合的（価格は除く）に良いのでしょうか？
え〜〜と・・・スペック自体はどちらも変わりません(^^;;;
連写性能が・・・80D＝7コマ/秒　　6Dmk2＝6.5コマ/秒・・・わずかに80Dの方が高性能ですけど？？　実写で差を感じるレベルではないと思います(^^;;;
AFユニットも同じですので・・・基本性能は同じなんですけど。。。

6Dmk2の方が、画面に対する「AFフレーム」の面積が小さくなるので・・・動く被写体の大きさや、スピードによってはフォーカスを合わせにくい場面もあるとは思います。。。(^^;;;
ただし・・・バスケ撮るには・・・基本中央付近のフォーカスポイントしか使わないと思うので(^^;;;
80Dと6Dmk2で優位な差は感じないと思います(^^;;;


>3.80DよりSSが稼げる6D2であればisoも上げずに済み、より良い画質を手に入れるコトができると思っていたのですが、
>いかがなのでしょう？
>（PCでの編集云々のハナシになると現在の自分のキャパを超えるのでそれは無しでお願いします。）
↑何か勘違いをされていると思います。

80Dより6Dmk2の方がシャッタースピードが稼げる事はありません。。。
どちらで撮影しても「露出」は同じです。。。

6Dmk2が優位なのは・・・ISO感度ノイズが80Dよりも少ないってことです。
つまり・・・同じISO感度で撮影したならば・・・6Dｍｋ2の方がノイズが少なくキレイな画像が得られる。
例えば・・・ISO1600・・・絞りF2.8・・・SS1/250秒で撮影した時。。。
6Dmk2の方がノイズの少ないクリヤーな画像が得られるって話です♪

↑この露出の時・・・
80Dが・・・ISO1600・・・F2.8・・・SS1/250秒・・・であったならば。。。

6Dmk2は・・・1段ISO感度を上げて撮影する＝ISO3200に上げても、80DのISO1600と同等の画質で撮影できる♪
つまり・・・ISO3200・・・F2.8・・・「SS1/500秒」・・・とISO感度を上げる事でシャッタースピードを1段速く撮影できる♪
ISO感度を1段程度上げても・・・80Dより画質劣化しない。。。
と言う意味です♪

ISO感度を1段上げても・・・80Dと同等の画質で・・・シャッタースピードを1段速くできる！！
↑コレがメリットと言えば・・・メリットなんですけど(^^;;;

画質を取るか（ノイズを少なくするか）？？　シャッタースピードを取るか（ブレを少なくするか）・・・で悩むことに関しては、どちらでも同じです(^^;;;
6Dmk2にしたところで・・・この悩みから全て開放されるわけではありません。。。

全ては「一長一短」・・・「アッチを立てれば」「コッチが立たず」の法則で。。。
どっちのメリットを取るか？？・・・ってのはスレ主さんの価値観＝判断しだいです♪

ご参考まで♪

書込番号：22063168

[TOCHIKO]

サンプル01	サンプル02

昨日、中学校の体育館でバスケを撮ってきました。
コート脇、２階席を選べましたが記録写真のため２階席から選択。
カメラは1DX、レンズはEF70-200F2.8LISIIです。
設定はSS優先1/640、ISOオートになります。
サンプル01は、130mmのISO1600（-0.3EV）です。
サンプル0２は、200mmのISO2500です。
ほとんどが100〜150mm程度で撮ってます。
ISOは1600〜3200が多いです。
＊総合体育館ではもう少し明るいのでISOは下がると思います＊

１：サンプルからご自身で判断してください。
２：撮影データからご自身で判断してください。
　 ちなみに私は5D4、7D2を持っていますが、1DXが無ければ7D2を選択します。
　 5D4は選択肢に入りません。
３：そもそも間違っています。
　 6D2の方がノイズが少ないのでISOが上げやすくSSが稼げる、ですね。
　 私が5D4を選ばないのはレリーズレスポンスと連写性能のためです。
　　どちらを選択するかはスレ主さん次第です。

書込番号：22063541

[T@tsu0116]

＞TOCHIKOさん
6D2の方がノイズが少ないのでISOが上げやすくSSが稼げる、ですね。
　 私が5D4を選ばないのはレリーズレスポンスと連写性能のためです。
　　どちらを選択するかはスレ主さん次第です。

5D4でも、レスポンスはそんなものなのですか？
デジタルになってから、数代おきに二桁機を買うのがやっとだったのですが、何とか6D2を買いましたが、持っている二桁機の一番新しい70Dに比べても、レスポンスや信頼性、操作感などは劣っている感じがします。
動きもので6D2を実践投入するには、かなりの覚悟が必要です。
強みは高感度ISOでのノイズの少ない点のみ。
AFも70Dに比べれば80Dは進化していますが、ほとんどそのまま6D2に移植している感じで、範囲も狭く（特に左右方向）、測距点は増えてますが、選択が却って面倒に感じます。
全点クロス測距は有利ですし、暗い所にも強くなっているのは良い点です。

で、ボディだけで考えても2倍近い価格差を考慮するとボディは80Dにしておいて、レンズに金を掛ける方が良い結果が残ると思います。

でも、Canonもフルサイズミラーレスの開発・発表の噂もありますし、7D3の噂もあります。

もう少し我慢できるなら、様子を見てみてはいかがでしょうか？


7D3が出れば、ふなとりさんの理想に一番近いものになると思いますし、価格的にも6D2と大差ないと思われます。

書込番号：22063808

[ふなとり]

前回に引き続きアドバイスをしてくれた方、また新たにコメントしてくれた方、心から御礼申し上げます。
ありがとうございました。

カメラに詳しい方が身近にいれば良いのですが、周りににまったくいませんので、皆様のお力添えが本当に頼りとなります。

ボディの選択についてですが、コメントを頂けば頂くほど迷いますね。

iso感度とシャッタースピードの関係についてですが、私の言い方がよろしくありませんでしたね。
言わんとしていたことは皆さまがおっしゃっていることでした。


様々なコメントを頂き、８０Dでもいいのかなと思う反面、iso感度とシャッタースピードのことを考えると６D2も捨てきれません。

そんな中、７D3のお話しまで頂き、迷う一方です。
新製品を追いかけていたらなかなか購入できなくなってしまいますが、やっぱり新製品も魅力なのは確かです。

しかし、仮に７D3が登場してもAPS-Cですので、やはりフルサイズと比較してしまうのは明らかですし。


どんどん予算オーバーしていきますが、撮影ポイントがコートサイドと2階席といった具合に被写体までの距離がかなり異なる以上、【80D】+【24-70 F2.8】+【70-200 F2.8】もしくは【6D2】+【50 F1.8】+【70-200 F2.8】の構成がいいのかなと思い始めてきました。


また、70-200 F2.8のレンズを軸にコートサイド及び2階席で運用できるようなレンズとボディの組み合わせがあれば主観で結構ですのでご教示いただけたらと思います。

また、体育館という暗い環境であることを考えるとiso感度を上げた時のノイズがどうしても気になってしまうのですが、撮影した写真は記録として残したいだけであって、『作品』として誰かに見てもらおうとまでは考えていません。

もちろん、キレイな写真を撮れることに越したことはないのですが。。。

みなさんのそれぞれハードルの高さが違うでしょうからなんとも言えませんが、『私ならこの組み合わせ！』というものがあればよろしくお願いいたします。

書込番号：22064059

[さわら白桃.]

＞ふなとりさん

２４−７０にしても７０−２００にしてもF２.８通しズームがあれば８０Dでも「記録写真」なら充分ですが、
フルサイズ機なら被写界深度の問題があるにせよ圧倒的に綺麗に撮れると感じる筈ですね。

予算がはっきりしませんが、私ならまずレンズは非純正でも２４−７０と７０−２００のF２.８を最優先します。

私が出入りする体育館だと暗い所でもF２.８ならSS１/６４０秒程度、ISO６４００以下で大体撮れるし、PCにて
ノイズ除去や輪郭補正するので記録写真＋α（保護者にプリント用で配る）なら８０Dで構わないからです。

APS-C機のほうが被写界深度（ピントが合う範囲）で有利だし、コートサイドの２４ミリ〜７０ミリがとても
使いやすいので私はAPS-C機に否定的では無くてそう感じています。（２４−１０５なら更に良い）

私も８０D、７D�U、５D�Wと色々使いますがレスポンス云々で８０Dや５D�Wが駄目とは思わず、そのぶん
「早めに押すだけ」で対応できているので「比べると・・・」の話だと個人的には感じますね。

確かにバレーボールで秒１０コマ（７D�U）はボールに絡む選手が撮り易いですがPCなしの高感度画質で
厳しいですね。（ISO３２００以下で撮れればマシなのですが、そうはならない事ばかりで）

今回大問題はPCでの処理なしで・・・ですよ。（JPEG撮りでもLightroom等のソフトを使えるととても良いです）

ひょっとしてトリミングも無しでしょうか？（少し構図を整えるだけで見た目が全然変わりますが）

仮に私が今回ご相談の立場なら６D�Uとタムロン２４−７０F2.8か純正２４−１０５F4をまず用意して、追々７０−２００
F2.8を予算の目途がたった時点での追加購入でしょうか。（因みに私はシグマ２４−１０５F4Aを使っています）

私の場合にはコートサイドから撮るほうが好きなので、７０−２００F2.8のほうが後回しになりますね。
（私のこっちは純正のIS�Uを使っています）

素人のこの手の撮影方法は様々だと思うし、ふなとりさんがどの程度の画質で満足するのかも不明ですが
（８０D＋F２.８ズームで充分かも？）、とりあえず間違いないのは６D�Uと２４−７０F2.8かなと思います。

書込番号：22066013

[ふなとり]

＞さわら白桃.さん

度々のアドバイスありがとうございます。
また、実体験に基づくコメントとても助かります。
重ねてお礼申し上げます。

いただいたコメントの前段を見て『80Dにイッちゃおうかな」と思っておりましたが、やはりフルサイズが持つ懐の深さにとても魅力を感じます。

とりあえず80DなどのAPS-Cを買っておいて不満が出たらフルサイズに移行すればとも思いましたが、価格的に手が届くところにフルサイズがあればやはり上位機種が欲しくなってしまうと思うのです。

さらに最後までコメントを拝見させていただいたら、さわら白桃.さんもやはりフルサイズを選択すると…（笑。

私も2階席よりコートサイドでの撮影の方が多いような気がします。
ですので、24-70 F2.4のレンズから揃えてみようと思います。

また、PCによる編集ですが、もちろんするつもりですが、編集ありきで話しを進めると選択肢が増え過ぎてしまうだろうと思い、今回は『編集なし』でご相談させていただきました。

色々とありがとうございますm(_ _)m

書込番号：22067718　スマートフォンサイトからの書き込み