『リセールバリュー』のクチコミ掲示板

[童 友紀]

私は熱心なタイプR信者に比べれば冷めているほうですが、それでもホンダ党です。
担当営業の方から連絡を頂き「買って損することはないです。スポーツカーとしてお勧めします」という趣旨の話を頂きました。

今回のタイプR 2022年モデルについてリセールバリューという観点でみた場合のご意見を頂きたくお願いします。

書込番号：24856070

[北に住んでいます]

昨今の状況を考えればリセールは良い

25年後には1000万で売れるかも知らんし

ただ、盗難の危険も増えたからフルの保険入ってガレージに入れるのが望ましい。

書込番号：24856094

[Dr.H.musashi]

レス主さん

こんにちは。

リセールバリューの目安としてHondaの残クレ（５年）時の残価がどれだけあるのか？
Hondaのリセール価格ですね。

お話された営業の方に一度見積もりを算出してもらったら良いかと。。。
本当に「買って損することはない」という言葉を客観的に数値出して頂いたらどうでしょうか。

一般車両よりは確かに良いと思いますが。。。

参考まで

書込番号：24856096

[北に住んでいます]

＞Dr.H.musashiさん

営業の「買って損することはない・・・・」は金額的な損得の事を言っている訳ではないと思いますよ

最高に良い車だから買って損はしないって感じかと、ニホンゴムズカシイネ。

書込番号：24856106

[こんた@鈴鹿]

Dラーの方でセールス資料をみせて説明されませんでしたか？
まだ商談まで進んでないと見せてもらえないかもしれませんが。
Dr.H.musashiさんが言うように残クレの残価率が目安になると思います。
セールス資料には、具体的な残価率が載っており、非常に高く設定されてましたよ。

書込番号：24856170

[かに食べ行こう]

＞童　友紀さん

予約入れてみてよもう買えない状態だよ。

書込番号：24856194

[SAXRS]

＞童　友紀さん

基本的にTYPE Rだけでなく、リアルを追求したスポーツカーはリセールが高いです。
これは昨今の世界的なカーボンニュートラル対応やコロナ禍による資材不足が生じる前、かなり昔からです。
今回のFL5ですが、もちろん高いリセールが期待されると思いますが、先代のFK8程ではないと思います。
FK8は8100台日本に納車されたようですが、今以上に世界情勢が悪化することがなければ、おそらくFL5は国内生産ですし、規制であるPhase3の期限、2026年までに1.5万台位生産されるのでは？と推測します。
近年の中古車市場の高騰から、リセールや投資目的を期待して購入する方も多いので、必然的に将来の中古車のタマ数は多くなり、近年の生産終了後に無い物ねだりという状況とは異なると思います。
限定車でもないので、長い目で見れば買えるので、以前程高騰する可能性は低いと踏んでます。

正直、FK8の現在のリセールは異常とも言える状況です。
大きな理由は明確ですが、カーボン・コロナ禍以前にもかかわらず、当時そもそも日本輸出割当が少なく、初期生産分を除き注文から納車まで1年かかるような状態でした。
一般論では賛否が分かれますが、歴代Type Rの中でも最もカッコいいという声も多く、ハマる人からすると何としても欲しいと思える外観だったのかもしれません。
（FK8を所有している方は、今回のFL5に乗り換えしないという方も実は多いです。）
ただ、当時納車に1年というのはあまりにも長すぎて、落ち着いてからあるいはMCしてから買おうと、一旦見送りor他車に流れた購入希望者も多かったとディーラーに聞きました。
そこへ、コロナ禍突入＆生産拠点であったスウィンドン工場の閉鎖が決まり、日本ではMC発売時期が遅れた上、MC直後に閉鎖に伴う予定生産終了で、購入しようとした方々が全く購入できなかったという事態に陥ったのです。

おそらくFL5がここまで予約殺到している背景としては、最後の内燃車Type Rということや単純な開発内容インパクトよりも、先代を買いたかったのに買えなかった方がかなり多いためかと推察します。

ちなみにこれはスレ内容と外れますが、今回のFL5のスペックは、先代の実スペックで既に達成されています。
なぜか公表値よりも上回るというFK8は、329〜332馬力、45.9kgfという実スペックを発揮していました。
今回もこういうサプライズがあるのかないのか気になりますが、日本生産だと品質管理上、厳しいかもしれません。

書込番号：24856539

[童 友紀]

みなさん、おはようございます。貴重なご意見をありがとうございます。

北に住んでいますさん

＞25年後には1000万で売れるかも知らんし
ありえる話です。例えば10人の孫に１人100万円づつ渡します(笑)

近頃クルマを所有しない家も多いようですね。隣家から「ガレージ自由に使って下さい」など言わています。

＞最高に良い車だから買って損はしないって感じかと、ニホンゴムズカシイネ。
営業トーク的なものが見え隠れしました。リセールのこともチラつかせつつ「ホンダ最高のスポーツを」と・・・　

書込番号：24856719

[童 友紀]

＞Dr.H.musashiさん
＞こんた@鈴鹿さん

商談メモ（見積書）と誓約書は頂いてまして、（５年）時の残価は現在販売中ホンダ車のなかで一番高い設定だそうです。
例えば350万頭金払って5年後の2回目の支払いが230万とかです。
まあそれでも5年後の市場価格は残価設定金額を上回るという話で、それは理解できても説得力に乏しいですよね。

営業トーク的には支払いのことは今は気にせずとにかく注文して下さいというノリでした(笑)　笑えないかな

書込番号：24856726

[童 友紀]

＞かに食べ行こうさん

＞予約入れてみてよもう買えない状態だよ。
どうなんですかね。今回販社も躍起になっているように感じます。「いつ終わるかわからない」をチラつかせ購買意欲を誘っているような(笑)
実車を見ましたがシビック タイプRは一言でいって立派なクルマという印象を受けました。しかしながら500万という金額はニューＺも競合します。ライバルも頑張ってますよね

書込番号：24856732

[童 友紀]

＞SAXRSさん

とても丁寧な解説を頂きましてありがとうございます。目から鱗、私が疑問に感じていたことについてスキッリ解消しました。

仰るとおりタイプR欲しくても手に入らないという状況でした。あれはいうなれば外車でした。
今回は国内生産ということで時間はかかっても欲しい方には全て漏れなくいきわたればと思います。
Ｓ６６０と同じ流れとなるのでしょうか。

それにしても若い営業マンが私のような軽自動車乗りまで
熱く厚くタイプＲを勧めてくることにＨＯＮＤＡの未来を感じました。

皆さんコメントありがとうございました。

書込番号：24856746

[Dr.H.musashi]

ちょっと脇道にそれますが

今度のtype-Rの技術説明資料が少し前にネットにアップされていました。
走行性能で最高速が上がっていたので
発表時にはニュルブルクリンク　ＦＦ量産　最速を挽回していることだと思います。

最高速が上げるのは
空気抵抗（Cｄ＊A）が小さくなったか
ENGの最大出力が5〜10PS上がっていると考えられますね。

参考：技術説明資料は主に情報を正しく開示してもらえるジャーナリストなどに説明しますね。
試乗まえに十分狙いを理解して頂けるための資料ですね。
主に何を狙ってどんな技術を進化させたのか、または搭載したのか。。。
といった内容の資料です。

正式発表が楽しみですね

書込番号：24856964

[タイミング太郎]

現状の新型ZやGRヤリスの受注停止を踏まえると最終的に1.5万台は無理でしょう。半導体不足を解消する目処すら立っていません。FK8のリセールバリューも後期の一部だけで高騰で前期何かはリセール驚く程高く無いですよ。恐らく受注停止は有るけど時期を踏まえて再開し必ず成約されたお客様には納車します。これが現状1番当てはまると思います。FL5の生産台数はFK8の8100台にも及ばないと推測します。

書込番号：24857751　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAXRS]

＞タイミング太郎さん

推測の部分はあくまで個人観なのでどう言われようが自由ですが、FK8のリセールが異常なのは確かですよ。
これは前期型も、です。
もし所有しているなら、まずディーラーに下取り価格を出してもらい、ご自身で確認してみてください。

ちなみに、先週知人がFL5予約した際に、前期型2018年製、1.6万km走行、内外装上々のタマで、定価近くの下取り価格でした。
同行してたので、参考までにDに確認したら、他店実績でも前期型で軒並み400オーバーという状況です。
基本的にＤの下取りは安いので、この現状に知人もびっくりでした。
後期型は、、限定でもないのにプレミアモノの一言です。

それと、半導体供給の目途は立ちつつありますよ。
国内メーカーが続々国内新工場建設等で、来年頃から増産体制です。
ただ、これは国内生産拠点で半導体を調達するメーカーに有利というだけですが。
幸運なことに、FL5は国内生産なので、国産半導体を採用する可能性は高いです。
但し、ホンダの寄居工場が国産半導体を採用すれば、おそらくFL5やVEZELPLAY等の供給体制は解消しますが、安い海外品からコスト高な国産品に資材変更すると、車体価格変更の必要性に波及しますので、ホンダの判断次第ですね。

後は今以上に世界情勢が悪化して、経済に悪影響を与えなければ、、というところですか。。
FL5はプレミアモノとならないことを期待します。

書込番号：24858072

[タイミング太郎]

1.5万台前後の生産台数ならFL5のリセールバリューは下がるでしょう。逆にFK8のリセールバリューは上がるでしょうね。そんなに上手く量産出来るとは思えませんが。EVの生産やHVの生産を少しでもスムーズに行うなら話しは分かりますが...今更内燃機関の車両を大幅に増産しても...と思います。新型Zも何とかって感じで生産してます。増産体制って簡単では無いと思いますよ。
個人的には8000台前後が限界かと推測します。

書込番号：24858292　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.H.musashi]

計画された生産数を簡単に増やすことは出来ないですね。

サプライヤーまで含めた当初予定している生産数/月 設備（投資）の変更が伴うからですね。
以前は土日など休日生産で補えば新たな設備（投資）せずに実施していたようですが。

現在の半導体設備投資は自動車が使うものよりハイエンドの生産投資が中心なので
自動車で使うレベルのものは関連サプライヤーが生産投資しているので落ち着くまで、まだしばらくかかるとか。

今は円安により海外部品が安いという概念はないですね。

あと
数年開発して信頼性など確立した部品、システムなど１点たりと変更は易々できないですね。
車は最悪の場合事故など含めて人の命を奪う場合があるから
なので、何か変える場合は再確認に数か月は必要でしょう。

GASエンジンの増産については
2.0Lターボが出てから最低10年の設備償却と考えると
各国のエミッション規制など問題なければ増産は望むところではないでしょうか。
今は部品の一部は真岡工場でしょうか？、小川工場で生産してるのでしょうか？
真岡工場は2025閉鎖計画？その当たりからフェードアウトしてきそうですね。

増産の可能性としてCIVICシリーズ全体の生産枠で調整は可能かな？って思います。

書込番号：24858403

[MA-KUN802]

半導体工場が出来ても家電製品に部品は流れますね。

書込番号：24859442　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAXRS]

この手の高性能車が、年間生産計画を変えて簡単に増産できるとは思えませんね。
部品や半導体等調達先の切り替えは、事前の製造所査察やランダムサンプング、フルスペックでの受入試験等が入り吟味されるので、最初から計画されてない限り長期的な視点です。
生産台数と記載したのがよろしくなかったのか、増産の話になってしまっていますが、
増産期待の効果ではなく、日本割当分がどの程度になるのか？ということがキモと考えてます。

工場生産数で言うと、スウィンドン工場で年間平均1.2万台程FK8が生産されていたわけですし、増産ではなく、単純に日本割当分を増やせれば国内供給量は変わってきます。

ここからは国内供給が増える推測に至った経緯です。
改めて言いますが、推測なので、これにあーだこーだ言っても意味がないです。

ホンダは先代について、日本国内の買いたかったのに買えなかったという販売状況を反省していますので、生産拠点を当初候補にしていたアジアではなく敢えて国内としたことは、先代以上に国内供給を増やす意図があるのでは？と思います。
環境も違うので単純比較はできませんが、国内生産だったFD2が、月間販売計画400台としていたことからも、最大需要時年間5000台弱の国内供給を見越していたことが伺えます。
一方、海外生産のFK8は、年間2000台程の国内供給でした。
海外生産からの輸入と国内生産国内供給では、国内供給スピードが変わってきますので、限られたモデル販売期間当たりの供給効率、すなわち総供給量が異なるということです。

業務上輸出入していますが、円安でも、新車はジャンジャン輸出量を増やそうということが難しく、必然的に日本からの海外供給量は制限が生じてしまうため、通常は自国内への供給で調整したりしています。

書込番号：24859549

[Dr.H.musashi]

今はコロナの影響（部品生産海外拠点のロックダウン）、半導体不足で工場の生産キャパまで生産されてませんね。

Hondaは世界生産600万台を目指して工場を建設、機種数増を図っていたのは伊藤社長の頃でしたね。
主に東南アジア諸国に工場建設

当時は世界生産500万台の頃です。

工場稼働率を90％以上に保たなければ赤字（設備、人件費など）と言われています。

そもそもヨーロッパ圏に工場を作ったHondaの目的はヨーロッパ圏の販売比率UPと輸入関税
ですが、あと数年で関税が撤廃されます。（ヨーロッパ圏からの日本輸入は既に撤廃されています）

あと当時イギリス工場での稼働率が低い為北米仕様のCR-Vを生産輸出していたくらいです。

そのような状況と稼働率及び今後の電動化を見据えて世界生産工場見直しを行ったのでしょう。

電動化にいち早く進めている中国にはEV専用生産工場の建設が進んでますね。

Hondaの主要生産拠点は日本、北米、南米、東南アジア、中国ですかね
日本において気になっているのはN-BOXが多く売れていて鈴鹿工場の１ラインを専用してます
残りの１ラインをNシリーズ、フィット、ヴェゼルが混合

八千代工業の四輪ラインを購入しましたがMID（アクティ、S660）ラインでした。
既に生産停止されているので今後はFFラインに設備投資されNシリーズ専用工場となるのか？
というのが推測です。

早く部品供給不足、半導体不足が解消され
工場フル稼働により申し込まれた方々に一日でも早く車が届けば良いですね。

書込番号：24859906

[コロナ大嫌い]

馴染みの車屋にタイプR買ったよーって話したら9月中納車即売却で650万出すって言ってました
10月以降は610万だそうです

私は売る気は無いので微妙な買取価格だなと感じました

書込番号：24861644　スマートフォンサイトからの書き込み

[タイミング太郎]

かなり微妙だと思いますよ。

販売台数が多いと2025年以降はリセール価格は微妙かも知れませんね。

書込番号：24861953　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA-KUN802]

WRXSTIの例もあるから何とも言えない。
年数が経ってから、価値が見直されるんじゃないの？

しっかし、予約もしていないのにリセールの事考えるなんてwww

鬼が爆笑してますぞwww

書込番号：24864192　スマートフォンサイトからの書き込み

[童 友紀]

みなさん、ご意見ありがとうございます。
結果から言いますと、営業マンの目が血走っていたのでタイプR購入を見合わせました。

書込番号：24864743

[童 友紀]

結局、先月初旬に若い営業マンとのお付き合いもあり注文しました。
ただ所有してるＳ６６０を手放したくないので今後のことについて悩んでいます。

書込番号：24958607