『撮像素子は一体どうなって居るのか？』のクチコミ掲示板

[杣谷奥]

通常、3つか４つの撮像素子で合わせて１画素を表して(写して)居るはずだが、モノクローム専用だと撮像素子１つで１画素を表す(写す)事になる(撮影出来る)はず。だとすると、普通のカメラの撮像素子3〜4画素分で、特段に広くて大きい撮像素子になるはず。だが何となくPENTAXからはその様な説明(広告)は無い。どうなって居るのでしょう？

書込番号：25641120

[hirappa]

感度 200〜1600000 な辺りでしょうか。

書込番号：25641128

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞杣谷奥さん

https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-3-3-mono/feature/

モノクロームでの表現をより一層極めたいユーザーのため、K-3 Mark III Monochrome はモノクローム専用のイメージセンサーを採用しています。モノクローム専用設計とすることで、1画素1画素それぞれが輝度情報を取得でき、レンズを通して入ってきた光の情報をダイレクトに画像にすることが可能です。

1画素ごとに赤（R）、緑（G）、青（B）のいずれかのカラーフィルターを通した光を受ける一般的なカラー用イメージセンサーでは、１画素につき１つの色情報しか得られません。そのため、モノクロ写真を撮影する場合、周囲の画像を参考に補間処理をしたカラーの画像をもとに、モノクロームに変換しています。

モノクローム専用センサーでは、補間処理をすることなく１画素１画素が取得した輝度情報をそのまま画像に反映できるので、繊細な表現と解像力、さらに階調の再現性に優れたモノクローム表現が可能です。

書込番号：25641155　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

すごいぞ
https://kakakumag.com/camera/?id=19515

書込番号：25641165

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞hirappaさん

>感度 200〜1600000 な辺りでしょうか。

このコメントの意味がわからないのです。

書込番号：25641180　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞杣谷奥さん
＞通常、3つか４つの撮像素子で合わせて１画素を表して

これ勘違いです。

書込番号：25641193

[ありがとう、世界]

＞杣谷奥さん

「隣接する画素の情報」を相互に利用しますので、
液晶モニターのような関係ではありません(^^;

書込番号：25641198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ベイヤー素子はカラーフィルターを通したデータを3倍に画素補間して
カラーデータを作ります

カラーフィルターを無くせばモノクロセンサーであり
画素補間も要りません

書込番号：25641211

[kooth]

＞杣谷奥さん

通常のバイヤー配列のカラーセンサーの場合、
2x2の「4画素」にカラーフィルタでB1、R1、G2の色を割り当てて、
これを基に「4画素分」のBRG並びに輝度を計算で求めます。

モノクローム用のセンサーの場合は、各画素の輝度をそのまま出力できます。
また、カラーフィルタがついていないので、多くの光が取り込める分、基準ISO感度が高いというおまけつき。

K-3IIImonochromeの撮像素子は、
敢えて像面位相差AF用素子のない、素のモノクロセンサーを使っているようです。

書込番号：25641270

[kooth]

うぅ、また誤字ってしまった。
ベイヤー配列ね。

書込番号：25641287

[とびしゃこ]

＞杣谷奥さん

こんにちは。

＞だとすると、普通のカメラの撮像素子3〜4画素分で

この前提が違っていまして、
カラーの場合もモノクロの場合も
2573万画素の画像で出力されます。

ただ、モノクロはそのまま画素毎に
単色で明るさを出力できますが、
カラーの場合は4画素に赤、青、緑ｘ２の
カラーフィルターを割り当てていて、
周囲の画素の色情報も、利用して
１画素毎に、この画素はこの色と明るさに、
を計算で求めて（作って）データ化していて、
これを補完処理（デモザイク処理）といいます。

・デモザイク技術
（市川ソフトラボラトリー）
https://www.isl.co.jp/biz/demosaic.html

この方法で生成されたカラーデータは
処理のアルゴリズムにもよりますが、
単純な画素単位の輝度情報に比べて
周囲の画素の色情報（と処理アルゴリズム）
の影響を受けるため、境界がぼやけて
しまいがちで、シャープさが落ちがちです。

そのようなカラーデータから色を抜いて
つくられたモノクロ画像と、画素単位で
補完処理なしで作られたモノクロ画像とは
画素単位での諧調の分離がことなり、
シャープさが変わってきますので、
モノクロ写真にこだわる方には、
モノクロ専用機はとても魅力的になります。

書込番号：25641369

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一応
モノクロセンサーで唯一の欠点は
カラーフィルター効果を後から加えられないので

フィルム時代のように撮影時にカラーフィルター付ける必要があります

そういったオールドスタイルも楽しまないとだね♪

書込番号：25641384

[ほoち]

どこかで見たけど今見つからない、、

カラーフィルタによって光が約半分になるし
デベイヤー処理によって画素数半分(縦横√2)くらいの解像度になるらしい

逆にいうとこの機種のようにモノクロ専用機なら、DRが1段、画素数2倍相当の解像が期待できると

測定結果知らないですけど、実際どうだろか

書込番号：25641415　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

エンジンが結構優秀でセンサーのノイズ処理がいいのでISO50000ぐらいまで使えて、ISO100000だと逆にノイズ感がいいとか。
1画素1画素それぞれの輝度情報だとダイナミックレンジが広いとは少し意味合いがちがうのかな、エンジンでの上手なフイルム感の不揃いな荒れ、適度なノイズリダクションの結構ですかね。

書込番号：25641474

[スッ転コロリン]

こんばんは。

「ベイヤー配列とは」あたりの語句でWeb検索してください。

一般には

RG
GB

みたいな4つの色画素(フォトダイオード)から'RGBの出力画素'4つを作り出すので、
ベイヤー配列のカラーイメージセンサーでも白黒だけのイメージセンサーでも総画素数は変わらなくなります。
・・・と言ってもすぐに理解できるかどうかは？？？

デジタルカメラの業界団体のCIPAってとこが示してる指針では、
フォトダイオードの数をセンサーの画素数と呼んでいたかと。

ベイヤー配列カラーイメージセンサーの

RG
GB

は4画素になります

白黒だけのイメージセンサーの

〇〇
〇〇

も4画素です。

画素数としては同じです。

書込番号：25641481

[kooth]

ベイヤー配列での計算の考え方が
分かりやすく解説されたページがあったので
貼っておきます。

https://www.frontier.maxell.co.jp/blog/posts/33.html

書込番号：25642841　スマートフォンサイトからの書き込み

[杣谷奥]

皆様、丁寧なご教授ありがとうございました。
＞koothさん
＞スッ転コロリンさん
＞しま89さん
＞ほoちさん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞とびしゃこさん
＞ありがとう、世界さん
＞hirappaさん
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ベイヤー配列されて居る各撮像素子が各色に割り振られて、何画素も集まって計算の結果一点分のRGB値になるのがカラーのカメラで、モノクロームの場合に即自に階調だけだから画素の情報を集めて計算などしない、と。
従い、同じ２千６百万画素と言っても、カラーカメラはずっと計算結果の粒度は粗くなる。モノクロームの場合には掛け値なしの２千６百万画素になると。
またカラーフィルターが無いからその分だけでも鮮明になると。

書込番号：25642949　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞杣谷奥さん

ご理解がイマイチなような。

書込番号：25642971

[kooth]

＞しま89さん

＞エンジンが結構優秀でセンサーのノイズ処理がいいのでISO50000ぐらいまで使えて、ISO100000だと逆にノイズ感がいいとか。

取りあえずISO51200で街撮りした作例を。

書込番号：25644393

[杣谷奥]

＞koothさん
ISO５万とか！
薄暗がり+NDフィルター+高速シャッター+絞りマシマシですか？
カラー機との圧倒的な差はこれなんですね

書込番号：25645022

[kooth]

＞杣谷奥さん
NDフィルタなし、曇天、
絞りでメカシャッター速度内に調整の撮って出しです。

書込番号：25645036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひょっとこベラボー]

＞koothさん
ご無沙汰しております。

またえらい画を見せてくれますねぇ。
勘弁してください。
＞杣谷奥さんのおっしゃる通り、これが5万越えですか。

たいした腕もない私であっても、当初のサンプル画像を見て以降あちこちのレヴューで画像を目にする度に、おもわず額をたたいてしまっています。

ディスプレイ上で見ているだけですが、高感度のノイズが本当にいい味わいです。等倍で見なければ全くそれも分からないくらいですね。
むしろ等倍で切り出しても写真としての表現が成立しそうですね。

カラーのスチールよりも、もっとずっと一枚の写真に奥行きが感じられます。

マイッタ！！

でも、今は買えない。K-3�V購入後GR3xまで買ったのでへそくり無くなった。

買うことを考える前に腕磨けって、、、精進精進・・・。。

書込番号：25646152

[しま89]

koothさんが貼って頂いたように、ISO51200でもつかえると私も最初に見せてもらった時におどろきました。
1段ぐらいダイナミックレンジがいいとかは聞いてはいましたし、ノイズは出ていると思いますが、この画作りはエンジンの作りをフィルムにこだわってラチュードが広いをイメージして作ったのかなとも思いました。
たしかにスペックからの見方もありますが、この機種はメーカーのこだわりの一品で片付いてしまいそうです。
koothさん持っているのうらやましいですす。

書込番号：25647143　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞ひょっとこベラボーさん

＞でも、今は買えない。K-3�V購入後GR3xまで買ったのでへそくり無くなった。

自分は、虫撮り用のマクロとかミラーレスボディを考えてへそくっていたものが、一瞬ですっからかんです。


＞しま89さん

＞この機種はメーカーのこだわりの一品で片付いてしまいそうです。

たしかにこだわり詰まっていますね。

実際に使いだして、レンズ選択がなかなかに悩ましいです。
ゆるっと撮るにしても、カチッと撮るにしても、レンズの「素」が結構あらわになる感じ。

例えばPhotoshopでレンズの歪み補正をすると、K-3IIIより思いっきりモアレが出てくることが多いので、
ボディ側でのディストーション補正もオフにして、ここはいじらないとして使っていますが、
そうすると、周辺の歪みとか解像が悪い部分もしっかり写ってしまいます。

今回の作例レンズはケンコーミラーレンズ500mm F6.3DX。
K-3III系で絞り情報なしレンズだとF5.6の次がF8しか設定できないので、
後からF6.3にEXIFを書き換えていますが、撮って出しです。
ミラーレンズなので中央部の解像が今一つ。

書込番号：25650075