『旧BRAVIAとの遠景の動きブレの比較について』のクチコミ掲示板

[D0411]

先日BRAVIA 7 K-65XR70を購入しました。
もう最後の純SONY製という事で。
主に使用目的はゲーム(PS5Pro)と映画視聴です。
地上波番組等は一切見ません。

これまで結構前のモデルのBRAVIA(もう10年以上前)
を使用していました。
ゲームをしていて結構快適でそこまで不満も無かったので長期間使用していました。
たださすがに4K出力は魅力だと思い、今回の購入に至ったわけですが、思わぬ落とし穴が。
モーションフローです。
旧モデルのBRAVIAのモーションフローが優秀過ぎて、BRAVIA 7 K-65XR70の方がカメラ(視界)を振った際に遠景のオブジェクトがめちゃくちゃブレて見えるんです。
もうモーションブラーかかってるみたいに。
ゲームモードを映像モードにすれば結構強いモーションフローをかけれて旧BRAVIAに近いんですが遅延が凄まじくプレイ出来たもんじゃないです。
PCモードで軽くモーションフローかけれますが旧BRAVIAの滑らかさには遠く及びません。
色々あーだこーだ試しましたが、結局ゲームモードでプレイするしかないみたいです。
勿論映像は凄く綺麗になりました。
が、まさか肝心な背景のブレが10年以上前のモデルに劣るなんて思ってもいなかったです。
VRRかけようが120Hzにしようが遠景オブジェクトがブレます。
旧BRAVIAはかなりの速さでカメラ、視界を振っても全くと言っていい程ブレません。
ビルや木がそのままクッキリ見渡せます。
オープンワールドで歩きながら視界を動かして探索する没入プレイがメインの自分にとってはもう致命的です。
ちなみに解像度1080pに下げても駄目でした。
もうこのモデルの仕様なのでしょう。

そこで有識者様にお聞きしたいのですが、
何故旧BRAVIAで出来ていた事が最新機種で出来なくなってしまうんでしょうか？
4Kとのトレードオフなのか？ミニLEDの特性なのか？
何故旧BRAVIAにはそれが出来ていたのか？
技術的な話でもお聞きしたいです。
もう諦めるしかないとは思いますが、
納得して諦めたいです笑

また今のTVで4K、遠景ヌルヌルでプレイ出来るブランド、モデルなどは有るのでしょうか？

ご回答の方よろしくお願いいたします。

書込番号：26502417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://helpguide.sony.net/tv/mjp1/v1/ja/contents/TP1001676220.html

残像低減は試されたかどうか
もしも未だ試していなければ試す
65XR70のモーションフローは無効になります
シネマドライブも無効になります

前に使っていたブラビアは実は
モーションフロー無効で使っていたとか…
モーションフロー有効でブレはありそうです
それは無いのでしょう多分おそらくは

65XR70のモーションフローは無効で試す
ブレは変わらずか改善するか

書込番号：26502452　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞D0411さん
こんにちは
液晶はホールド型素子なので、動きボケ改善手法は、ご存知の様に、駆動周波数アップと補間映像生成に頼らざるを得ません。
2Kパネルの時は当時最高で4倍速がありましたが、4Kパネルでは2倍速までしかありません。

お持ちの古いソニーが4倍速のモデルでしたら、動きボケでは今の4K液晶2倍速では勝てないんですよね。

これは単純にパネル動作周波数の問題なので、モーションフローのアルゴリズム等々で逆転はできません。ちなみにモーションフローの前提情報となる動きベクトル検出のアルゴリズムは10年前のモデルと比べても特段の進化は見られないですね。このあたり原理的に完全な検出は難しいですので。

有機ELですと、画素応答速度が液晶の10倍近いので、細かく高速な動きでは映像のキレは液晶よりも格段に良いです。
ですがおっしゃる様なカメラをパンする様な大きな動きでは、有機も液晶同様にホールド型素子2倍速なので補間の結果は大差ないですね。

書込番号：26502537　スマートフォンサイトからの書き込み

[bl5bgtspb]

＞　主に使用目的はゲーム(PS5Pro)と映画視聴です。
＞　地上波番組等は一切見ません。

スレ主さんの書いている通り、４Ｋとのトレードオフ
これに尽きますね。

「映像がブレるのが嫌」のようなので、
話題に出て無さそうな事を書くのですが、

PS5で、ＢＤのソフトの再生は、しないですか？
２４コマ収録の映像ソースは、結構多いので、２４コマ再生する設定も試してみては、

書込番号：26502552

[石の壁紙はダサい]

＞D0411さん
モーションフローの遅延は、A90JのXR世代から増えてますね
A9GやA8Hのx1ultimate世代の方が半分ぐらい速いです

それと、前機種が2kで軽かったから、映像元の処理が滑らかで
4kだと重くなっているのでは？

120Hzにしてもカクカクならば、前機種が240Hzだったのでしょうか？
遅延は同じぐらい有りそうですが

原理的には、ゲームモード120Hzと、(遅延は有るが)モーションフローは同じ滑かさになるハズなので
シネマドライブを切ると滑らかになるかも

120Hzよりもモーションフローの30Hz入力の方が滑らかかも
映像元が60Hzを2重に出してるだけの120Hzとかね

画面が大きくなって視覚補完が少なくなっただけだと思いますが

書込番号：26502602　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の壁紙はダサい]

4k機種でゲーム用途ならば、A8Hが良いでしょう
くっきりさ 1か2で、120Hzの黒挿入が可能なので
実質240Hz駆動になります(A90Jも)

静止画でも、人間側の視線移動の残像ボケが減ります


まあ、2kから4kになると、表示で4倍、バックバッファーも4倍とかなので
ゲーム機側も10倍程度性能アップしないと、背景処理が間に合わないかなと

書込番号：26502617　スマートフォンサイトからの書き込み

[D0411]

ご回答ありがとうございます。
黒挿入残像低減も試しましたが、強まで入れると確かにブレは減ります。
しかし全体的にかなり画面が暗くなり、点滅したような状態になってしまいます。
かなり目が疲れます。
色々試したのですが、満足いく結果にならなかったです…＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

書込番号：26502740　スマートフォンサイトからの書き込み

[D0411]

＞プローヴァさん
ご回答ありがとうございます。
今まで使っていた旧BRAVIAの型番は覚えていないのですが、確かモーションフローの数値は240Hzだった様な気がします。

有機ELにしたとしてもそこまで効果は無いという事ですね。
一般的にFPSが高く出るというのは、キャラクターの動きに対してとカメラのパン振りは別物として捉えた方がいいのでしょうか？

書込番号：26502748　スマートフォンサイトからの書き込み

[D0411]

＞bl5bgtspbさん
ご回答ありがとうございます。
やはりそうなのですね…
う〜〜ん、かなり失う方が大きい感じがしてしまいます。
確かに映像は綺麗です。
4Kの映し出す情報量は格段に以前より増えてます。
衣類の質感、鎧の細かい傷や木々の実写感、等々、、
しかし肝心なカメラ振りのブレがここまで劣化するとは…
世間的にBRAVIAをPS5で使っていて、
4Kになって凄く満足という声が多いので、皆さんモーションフローや遠景の動きブレに関してはあまり気にしていないという事でしょうか。

BD再生はまだ試していません。
24コマ設定調べてみます。

書込番号：26502753　スマートフォンサイトからの書き込み

[D0411]

＞石の壁紙はダサいさん
ご回答ありがとうございます。
モーションフローの遅延が増えている。
そうだったんですねぇ…
前の旧BRAVIAはそもそもゲームモードが無く、
単純にモーションフローをオンオフするだけでした。
勿論入力遅延はあったと思いますが、普通にプレイ出来るレベルでした。
(反応速度を競う様なジャンルや競技は当然厳しいとは思います。)
現在のBRAVIA 7 K-65XR70では映像モードでしかモーションフローを使えません。
しかも映像モードだと入力遅延がとんでもなく遅いんですよね。
シネマドライブオフにしてみましたが駄目でした。
おそらく映像モードだけ他モードに比べて根本的に動作が違う様な気がします。
ゲームモードの他にPCモードというのが有るんですがそれはそこまで遅延が酷くないんです。

書込番号：26502783　スマートフォンサイトからの書き込み

[D0411]

＞石の壁紙はダサいさん
A8Hですか。
まだ20万以上するんですね…
さすがに2台持ちは笑
しかし本当に背景パン振りもビタビタならXR70売って買い換えてもいいくらいですが。
こういう細かい事は実際動かしてみないと分からないので怖いですよね。
店頭でPS5繋げさせていただけたらいいんですけどね笑

書込番号：26502788　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の壁紙はダサい]

19年前と15年前のBRAVIAにも、ゲームPCテキストモードは有りますけど？
ゲームモードは、PCやゲーム機側の滑かさが必要ですね
120Hzならモーションフロー必要無いから


黒挿入と言うか X-Motion Clarity搭載機は
くっきりさ 最小 = 120Hz描画、黒挿入なし

1と2 = 120Hz描画、画面の変化に応じて10%から20%前後の120Hzの黒挿入 さちらつき少ない 明るさ減り少ない

最大 = 60Hz描画、50%黒挿入 明るさ半減 ちらつき多い


シネマドライブ 切 以外は 1フレーム以上遅れる


x1ultimate = 背景まで画面全体のモーションフローをハード処理
XR = 画面手前のオブジェクトだけをソフト処理、背景は手抜き


余裕で4k 240Hzで出力できるゲーム機が有れば良いですね

書込番号：26503230　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞D0411さん
>>一般的にFPSが高く出るというのは、キャラクターの動きに対してとカメラのパン振りは別物として捉えた方がいいのでしょうか？

FPSと言われると、ゲーム機の生成できるフレームのパフォーマンスのイメージですね。
ゲーム機は、ハードが生成できるフレーム数とは無関係に、テレビのパネルの駆動周波数を上限にした出力で映像信号を出します。

テレビの方は基本ゲーム機などの出力機器のレートに合わせて表示するだけです。
60Hzで表示するときに比べて、120Hz表示はブレ（ホールドボケ）が減りますが、人間の目は余裕で120Hzのホールドボケが見えます。
240Hz-360Hzくらいになるとだんだん見えにくくなりますが、4Kパネルは駆動周波数120-144Hz止まりなのでホールドボケはまだ見えます。

120-144Hz出力ではテレビ側で補間は行わないので、ゲーム機の出力をただそのままテレビは表示してるだけです。ブレやボケは液晶がホールド型素子であるために原理的に見えてしまいます。
改善の手立てはありません。

60Hz入力ならテレビ側で補間フレーム生成することで120Hz表示にすることで、60Hz表示よりブレボケを低減できますが、最初から120Hzでくる信号は、これ以上ブレボケをテレビ側で改善できません。

カメラのパンと人物の動きでは、動きベクトル検出が前者の方が簡単なので、検出エラーは起こりにくく、60Hz信号を120Hzに補間するときは補間エラーはほとんど起きませんが、人物の複雑な動きなどの場合エラーで動きが尾を引いたりする時がありますね。これは60Hzから120Hzへの補間エラーなので、元々120Hz入力信号の場合は無関係な話です。

書込番号：26503264　スマートフォンサイトからの書き込み

[D0411]

＞石の壁紙はダサいさん
返信ありがとうございます。
旧BRAVIAは１つのモードしか使っていなかったので、他のモードは覚えていませんでした…。

現状はやはり4Kで満足いく滑らかさでプレイするには色々足りない感じがしてしまいますね。
色々細かく教えていただきありがとうございました。

BRAVIAの設定も調整しつつ、他の機種やゲーミングモニターも視野に入れて検討します。

書込番号：26503795　スマートフォンサイトからの書き込み

[D0411]

＞プローヴァさん
返信ありがとうございます。
凄く分かりやすい説明で、仕組みと今のテレビの性能の限界が理解出来ました。
色々なご意見をまとめますと、自分の満足いく環境というのは4K、240Hzが最低条件だという事。
そして現状市場にあるテレビで4K、240Hzはほぼ不可能だという事。
これはゲーム機側が高性能であっても今の4Kパネルでは240Hz出すのは無理という事ですね。
自分の理想は大画面で高精細、プレイに支障のない程度の入力遅延ですが。
現状、
�@4K、モーションフローで補完してブレを抑える代わりに反応速度を捨てる。
�A4K、ゲームモード120Hz、VRR、で反応速度を確保する代わりにオブジェクトブレを我慢する。
�B4K、240Hzを確保する代わりに大画面を捨てて、
高性能ゲーミングモニターを導入する。
の選択肢になるかと思います。
どれも何かを取捨選択しなければいけませんね。
結局大画面、高機能ゲームモードのテレビは需要が無いんでしょうね。
今回の事で思ったのが、正直4K環境というのはまだ全然天井ではなく、出切ってないといいますか、
まだ発展途上な感じがしました。
ゲーム機の進化、テレビの進化に期待するしかありませんね。

書込番号：26503801　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞D0411さん
理解が進まれたようでよかったです。

以前のテレビは、
�@入力60Hz--補間-->表示240Hz　　　ですね。

今の4Kテレビは
�A入力60Hz--補間-->表示120Hz
または
�B入力120Hz--ダイレクト-->表示120Hz
ですね。

ゲーミングモニターは
�C入力60Hz--ダイレクト-->表示60Hz
�D入力120Hz--ダイレクト-->表示120Hz
�E入力240Hz--ダイレクト-->表示240Hz ですね。

ホールドボケが見えづらいのは、240Hz >> 120Hz >>> 60Hzで、ダイレクト >> 補間、ですから、
�@�Eのみが液晶でほとんどブレを感じない機器ということになります。
�A�Bでは補間をしてもしなくても所詮120Hzなので�@�Eには劣ります。何かを我慢してもしなくても�@�Eのようにはなりません。また�Eは対応するPCのハードやソフトが限定されますね。

4Kで240Hz対応というのもコストがかなりかかるので、そう簡単には出せない気がします。
4K放送始まってもう8年ですが、NHK BS4Kを残して民放は撤退予定ですし、一般大衆にそこまで望まれてないかも知れません。

書込番号：26504027