『何故、評価低めなのか？』のクチコミ掲示板

[にょぶを]

YouTubeを見ていると95Bの評価が低くないですか？

パイオニアのKUROが壊れて、こちらを購入したのですが調べていてもどうにも評価が高くなくてそんなに良くないのだろうか?　と不思議に思っています。

元々プラズマからの乗り換えで有機ELも視野に入れたのですが価格的な事とパネルの寿命もやや短いとのことだそうなのでminiLEDなら液晶でも黒に締まりがある程度見込めるので良いかなと思ってこちらにしました。

BRAVIAとかREGZAはとても評価を高く付けている方も多く見受けるのですがVIERAはそんな評価はほぼ無く···

液晶で気になっていたのが画面が明るすぎる（暗く調整すれば良いことなんですが）のと、色の出方、特に原色がキツい気がしてます。

VIERAでも輝度と色合いを色々と調整して自然に近い状態にセッティングしてある程度満足しています

セッティングでどうにも出来なかったのは画像の奥行き感はどうする事も出来ず、のっぺり感が出るのはもうしょうがないのかなと諦めました。そして慣れました。

結構、気に入ってるのですがVIERAの95Bはそんなに良くないのでしょうか？

皆さんの思ってる事とかを聞かせて頂けたらうれしいです。

よろしくお願い致します

書込番号：26416656　スマートフォンサイトからの書き込み

[KUMA＆CAFE]

＞にょぶをさん
私も4K8Kテレビを20台以上購入しましたが、Pioneer
KUROを３台持ち続けています。KRP600など18年落ち。KURO特有あの濃い色は有機ELのQD OLEDでしか、やっとこさ再現できたって感じです。有機ELも9台買いましたが、5年経って半分以上は死にました。

本題です、最上位機種でないので中華パネル、有機ELとは比べくい、それが低評価つく原因です。
YouTubeRはネタになりそうであれば批判しますから、ご自分の目で見れば問題ないと思います。
ですから、決して価格面では悪くないですね。ただ、パナソニックはソフトウェアが独自になってしまい、改悪ととらえるかたが多い。かなりTCLと部品共通になってるも低評価一員です

書込番号：26416678　スマートフォンサイトからの書き込み

[KUMA＆CAFE]

有機ELテレビは量子ドット最上位はSONY、SHARP、REGZAを行き来しています。私の使い方が激しくて毎年買わないと、４年未満で4Kテレビが壊れる。ごねん保証使いまくりです、、、

書込番号：26416679　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

TVの好みって、人それぞれって思いませんか？
購入時の画質で、初期状態で不満を言うのってどうなんでしょう。
自分の好みに合わせるものでは？
メーカーブランド・デザイン・価格・大きさ・スタンドの幅や形・パネルタイプ・リモコンの操作性・入出力の豊富さ・消費電力・音響・メニュー内の設定項目など。
それらのどれを優先するのか。
今回のようにパネルがプラズマから液晶に変えると、輝度は高く感じれるでしょう。
それでも画質設定を、長く使えていたプラズマの見え方に近づけたほうがいいでしょう。
画像モードをスタンダード・光センサーを止めてみてONやOFFを比べる・色温度・明るさ・バックライトなどをいじる。
よく見るジャンルによって、好みに合わせる。
自分は買い替えた時、1〜2週間くらい、見るジャンルや外部入力などで調整しています。
それらが面倒、合わせられないなら初期設定でいいのでは？

書込番号：26416682

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

購入者は各社のテレビの特徴に着目して買うだろうから、少しくらいの不満は許容範囲だと思います

・シャープ　旧来からの「液晶のシャープ」の
　　　　　　ファンが購入するのでは
・ソニー　　他社より大きく高額でも「ソニー」で
　　　　　　指名買い。液晶Mini LEDの評価が高い
・パナソニ　有機ELフラッグシップ/ハイグレードが
　　　　　　人気。液晶は良悪はともかく有機ELの
　　　　　　影に隠れて人気は薄い・評価され難い
・T. REGZA　安くて多機能。タイムシフトが秀逸
　　　　　　「東芝」と誤解して安心して買う層も

テレビを買って納品・設置されたら出荷時のままで見る人は多かったり、不満があっても映像メニュが標準/スタンダードなら、映画/シネマやダイナミック等に変更するぐらいだと思います
設定をいろいろと変更する人は多くはないでしょう

画質に拘る人はメーカ・機種の選定のときに吟味するだろうから善し悪しは把握・理解していて、少しくらいの不満点は織り込み済みだと思います

ブラビアは７と５で他社の同等品より高くても売れている様に見えます。ソニーだから

レグザは多機能故に。テレビ・レコーダ（レコーダは既に無いけれど導入済みなら）がレグザなら新しいテレビもレグザ。録画で連携動作するのが魅了

判断して機種を決定して購入されたのなら、それで良いのではないかと思います

パナソニックのビエラは有機ELのイメージが大きいだろうから、Youtubeでは有機ELは取り上げられるとしても、液晶を取り上げることは少ないだけで、必ずしも評価が低いということでも無いと思います

書込番号：26416690　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞にょぶをさん
こんにちは
本機は液晶テレビとして普通によくできたミドルレンジモデルですよ。ご心配なく。

パナソニックはテレビとしてのフラッグシップは有機EL、と明確に位置付けているメーカーです。なので、液晶モデルは本機のようなミドルレンジまでの展開になってます。ハイエンドクラスの液晶は投入してません。

ソニーは有機ELでは失敗続きで、結果的にフラッグシップを液晶機に転換しましたので、今のフラッグシップテレビは液晶のXR90です。力の入ったハイエンド液晶なので液晶の中ではトップクラスの評価です。

レグザは有機にも液晶にもハイエンドクラスの商品を投入してますが、レグザの有機はパネルの実力を発揮してない設定なので、有機の中では評価は低いですね。なのでレグザの場合、どちらか言うと液晶の方が評価は高いです。

という事で、ソニーやレグザのハイエンド液晶と比べると本機はミドルレンジクラスの液晶なので同レベルの評価にはならなくて当然というだけのことです。

本機の場合、ソニーならXR70など、2番手の機種とのバトルになりますね。

書込番号：26416744　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

＞にょぶをさん
microLEDになったらhalo(ハロー、ヘイロー)現象も更に上手く誤魔化せるらしいので
今miniLED行くなら有機EL行っといた方が良いのでは？となるのかもしれませんね(;^ω^)

書込番号：26417032

[石の壁紙はダサい]

VIERAの場合は、パネルが普通だとしても、
SoCとOSにコストを掛けてなく、最低ランクです。

Fire TV Stick 4K MAXよりも性能が悪いから、
操作性もアプコン画質も手抜きで悪いです。

もちろんアプリの出来も悪くて、最悪です。
買うなら安定しているAndroid機が良いでしょう。

書込番号：26417167　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

MINILEDの序列としてはこうなっています。



panasonic＜SONY＜TCL


今まで、MINILEDの王者はSONY/BRAVIA9でしたが、TCL/X11Lが新王者と君臨してきています。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2076200.html


TCL/X11Lは新しいSQD（スーパー量子ドット）技術により、BT.2020色空間のカバー率でソニーのフラッグシップモデルを上回っています。

これは、HDRコンテンツでより鮮やかでリアルな色表現を可能にします。

旧型Sony/BRAVIA9の強みは、その自然で映画のような画像処理にあります。非常にニュアンスのあるカラーグラデーションとシャドウディテールを実現し、コンテンツ本来の制作者の意図を忠実に再現すると評価されていますが、TCLの技術的進化に遅れを取っています。


TCL/SONYの合弁会社が正式に開始されれば、Panasonicは壊滅の流れになりそうです。

書込番号：26417322　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞KUMA＆CAFEさん
ご意見ありがとうございます
色々と使われているようで羨ましい限りです

昔は映画等で画質と音質に拘っていましたが
すっかりやめてしまい、YAMAHAのアンプを通して外部スピーカーでならすくらいに成り下がりましたw

子供のアニメとかメインになっているのでそこまで画質は必要無いかなと思ってのminiLEDチョイスでした。

ずっとKUROを使うつもりでいたので買い替え考えていなかった為、すっかりテレビに疎くなってしまってました

映像まわりをPanasonicにしていた為、テレビもパナ一択の中で何を選ぶかだったのですが全然オススメされていなくて不思議でしたがソフトウェアとか部品面で低評価というのが要因と知れて納得できました！

書込番号：26418238　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞ＭｉＥＶさん
ご意見ありがとうございます

そうなんです
電気屋さんで色々と見比べてもほぼダイナミック系の明るい画質で展示されていて、正直実機での比較って難しくてそれでYouTube他色々と調べてての疑問発生だったのです

自分の好みはテレビで見える画面の明るさが昼間の部屋の中から窓の外を見ているくらいの自然な明るさが好きで液晶のデフォルトは明るすぎました。
そして発色も鮮やかすぎて不自然に感じていた為、色々イジり倒してそこそこ納得出来るラインまで持ってくることが出来ました

1つだけ95Bで失敗したのがスタンドが低すぎてセンタースピーカーに画面が干渉してしまう事でした
サウンドバーとか付けようとする方には注意かも知れませんね

結局は好みだという意見には賛成です！
買い替えする前にまわりの人にどこのテレビを使ってるかとか良い悪い聞きましたけどほぼ誰も何も考えずに使っていました
気になる人にはなるけど気にもしない人もいる
自己満足世界ですねw

書込番号：26418240　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
ご意見ありがとうございます

メーカー別の購買意欲、購買意識
なるほどと思いました
確かにイメージで買う人も多いですよね

前出しましたが映像まわりがパナでまとめていたのでVIERAリンクありきでの選択でした

ちょうど95B出たばかりの頃に検討して、有機ELを選択から外した事で迷子になりましたw
次は絶対に有機ELと思っていたのにコスパ等を考慮して液晶になってしまい、以前は液晶の作られた色合いがイヤだと思って調べてもいなかったので細かな事まで知らないことが多すぎました

でも、買って使ってみて不満はほとんど無いです
他のメーカー使ったこと無いので違いもわからないことがもしかしたらラッキーなのかもしれません

ありがとうございました！

書込番号：26418246　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞プローヴァさん
ご意見ありがとうございます

めちゃくちゃ、「なるほど！」と思えました。

パナの中では最上位の液晶でも、全メーカー比較の中だとミドルクラスに位置するってのにスゴク合点がいきました

みんなそれぞれの得意なところに力を入れてるんですね

納得出来るご説明ありがとうございました！

書込番号：26418248　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞野良猫のシッポ。さん
ご意見ありがとうございます

microLED？？？
調べましたらそんなのあるんですね
知りませんでした

ただ民生用はまだまだ先らしいですね
また、１段液晶のステージが変わるのかも知れませんね

今回はホントは有機ELにしたかったんですが妥協して「miniLEDならいいか」との思いからの購入でした

有機ELも使ってみたいですね

ありがとうございました！

書込番号：26418250　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞石の壁紙はダサいさん
ご意見ありがとうございます

そうなんですね！
ちょっと次回の参考にします！

ワタシの良かった部分は初めて液晶買ったので他のメーカーと比較があまり出来ないことですかね？w

知っちゃうと不満になりそうですが知らない今は不満になってないのが幸いしてます

でも、次に買うまでにまた勉強します。

ありがとうございました！

書込番号：26418252　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞オオタニモロヘイヤさん
ご意見ありがとうございます

>ニュアンスのあるカラーグラデーションとシャドウディテールを実現
↑これが弱いと画面の奥行き感じられないのっぺり感に繋がってるんでしょうね

ソニーもじっくり見てイジり倒してみたいですねー
TCLも全くノーマークにしてましたが気にして見てみようと思います。

勉強になりました！
ありがとうございます！

書込番号：26418255　スマートフォンサイトからの書き込み

[USBMGSTmkIII]

＞にょぶをさん

こんにちは。自宅でW95BもZ95Bも使用した者です。現在Z95B使用しています。
やはりW95Bの良さはコスパの良さだと思います。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/avwaward/2059558.html
この記事では2024年モデルのBRAVIA 9が連覇を果たしたのですが、W95Bが総合得点で2位。他社が量子ドットの癖に苦労する中、2位をかっさらってます。価格差を考えると決してW95Bの評価は低くないかと。

書込番号：26418292　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞ニュアンスのあるカラーグラデーションとシャドウディテールを実現
↑これが弱いと画面の奥行き感じられないのっぺり感に繋がってるんでしょうね

BRAVIAの場合は主に映像エンジンで追い込んでますが、TCLはローカルロディミング数/パネル/エンジンで追い込んでいるので全体的な性能に余裕があります。

標準の輝度/コントラストが高いので、80ぐらいまで落として使っても立体感が感じられます。

階調/ディティールが優れていても、輝度/コントラストが低いと全体的にのっぺりしてどんよりした映像になります。

書込番号：26419158　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞USBMGSTmkIIIさん
ご意見ありがとうございます

そういった評価とか意見を頂けると95Bを選んだ自分としてもなんだか少し「間違ってなかった」のかなと安心出来ますw

前出にもありましたが好みは人それぞれなのも最もですし、自分の家に持って来てからの調整次第で結構映像も変えられますし本当に人それぞれの感じ方だなぁと思います。

Panasonicのこのテレビはワンプライスなので変に価格に対してシビアにならなくても良いのも実際楽でした。

ミドルクラスと思えば良い買い物だったかなと皆さんの意見を聞かせて頂いて感じているところです！

今日、ヨドバシカメラに行ったので改めていろいろ見比べてみましたがやはり色合いを見た感じ、次は有機ELかなとは感じましたw
次に買うのはいつになるやらですが

書込番号：26419660　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞オオタニモロヘイヤさん
やはりTCLは今後気にしておこうと思います！

なんだかサポートがあまり良くないと言うのを聞いたことがあるのでその辺りはちょっとだけ気になります。

もっと日本で勢力が強まればサポート体制も変化してくると思うので期待しながら見るようにします！

書込番号：26419665　スマートフォンサイトからの書き込み

[Red_ribbon]

＞にょぶをさん

中華産製品を買うのこわくないですか？
サポートを考慮すれば、レグザにした方が良いかと。

書込番号：26419764

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

レグザも製品は中華製です

サポートは国内の事業者で安心、ということかもしれませんが

シャープは鴻海

パナソニックは一部の機種だけマレーシアで製造
他はTCLに製造を委託しています

国内で買えるテレビは中国製は予想より早いです

ビエラの有機ELを検討するなら、パナソニックが製造・販売するうちにお早目に、かもしれません

書込番号：26419771　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞にょぶをさん
microLEDが民生市場に降りてくるのは非常にハードルが高いです。おそらく現実には当分ないと思います。

画質に特化した視点から見れば、やはりパナソニック(のOLED)、ソニー（のminiLED)といったところかと思います。LGやサムスンなどの韓国勢はほぼこれらと同レベルと言って差し支えありませんが画作りでいうと日本人の好みからはちょっと外れます。中国勢は現状はコスパで選ばれるだけで画質軸で語れる存在にはなっていません。

シャープやレグザは台湾、中華資本ですので、会社の方針は徐々に国内的な指向から離れつつあると思います。

書込番号：26419786

[オオタニモロヘイヤ]

＞なんだかサポートがあまり良くないと言うのを聞いたことがあるのでその辺りはちょっとだけ気になります。



SONYサポートは日本語上手くない外人が多いですが、TCLサポートは純日本人なので対応は良い方です。


画質面でも既にBRAVIA9を凌駕してしまっているので、SONY単体では勝ち目がなく合弁会社設立という話になりました。



なので、序列は

PANAAONIC＜SONY＜TCL

というのが現実です。


Panasonicは国内/有機ELでしか戦えないので、海外の生産は中華系に移管するようです。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF231HA0T20C26A2000000/

書込番号：26419805　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

ちなみに4Kテレビで一番売れてるのは、TCL/P7Kエントリーモデルです。
https://www.bcnretail.com/research/detail/20260222_598177.html


TCL/C6K以上のミドルクラスから画質アップしますので、このクラスが

BRAVIA7
W95B

と同等な感じですが、C7Kから更に画質アップしていきます。

最上位機種のX11LはBRAVIA9以上の画質/パネル性能なので、PANASONIC/MINILEDでは刃が立たないでしょう。

書込番号：26419823　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

具体的には、

C7Kの場合、

HDRのインパクト/3,000nits近い輝度は、Dolby Visionコンテンツにおいて非常にダイナミックな映像体験を与えます。


黒の締まり/ローカルディミング数の多さにより、レターボックス（映画の上下の黒帯）が有機ELに近いレベルで真っ黒に見える点は、海外レビュアーでも評価が高いです。


海外の評価軸では、「BRAVIA7にこれだけの金額を払うなら、より安くてスペック（輝度・分割数）が高いTCL/C7Kの方が合理的である」という判断が強く働いていて、国内でもそうなりつつありますわね。

書込番号：26419832　スマートフォンサイトからの書き込み

[USBMGSTmkIII]

＞にょぶをさん

>今日、ヨドバシカメラに行ったので改めていろいろ見比べてみましたがやはり色合いを見た感じ、次は有機ELかなとは感じましたw

精神衛生上も、買い替えの予定がないならば有機ELを見比べないことを強くおすすめします。
ちなみに私もKURO故障からの買い替え組なのです。KUROには良いタイミングまで頑張ってくれたなと感謝です。

書込番号：26419886

[オオタニモロヘイヤ]

ちなみに、

私の場合、こないだまで寝室用に2010年製亀山液晶/32インチ使ってましたが、TCL/MINILED/43/50インチにアップグレードしました。

亀山の価格は当時12万/家電クーポンぐらいだったので、TCLよりも高かったですわね。


画質/機能はもちろん、TCLの方が数段レベルアップしています。
リビングでLG有機も使ってますが、発色/立体感はTCL/MINILEDの方が僅かに上回っていて、輝度が高いので明るいシーンの鮮明感も高めです。


RGB有機/Z95Bなどは、画質は高いですが価格がだいぶ変わってくるので比較すべきではないでしょう。

書込番号：26419921　スマートフォンサイトからの書き込み

[USBMGSTmkIII]

＞オオタニモロヘイヤさん


>RGB有機/Z95Bなどは、画質は高いですが価格がだいぶ変わってくるので比較すべきではないでしょう。

KUROをお使いだった方ですよ。納得すれば価格が高くても評価すると思います。
ただし、もう買っちゃって買い替えの予定がないので、もう比較はやめたほうが良いのではないかなあと思っています。

書込番号：26419930

[ひでたんたん]

にょぶをさん

KUROの様にパネルは自社生産して画質を競ってきた時期もありましたが、早いうちからソニーや東芝は外部調達になり、コストも大変とパナもシャープも自社生産をやめ、外部調達に。
それでも良品なパネルを調達し、カスタマイズしたり、映像エンジンを過去の経験から調整して画作りをしていたり。そこがLGやハイセンス、TCLとの違いかなと。
パナも数年前までパネルを生産していましたが、既に辞めており、OSも独自の進化は辞めたようで。PCモニターを販売しているナナオは、当時国内で複数のメーカーからパネルを調達し、独自の調整と品質で人気がありますが、パナ液晶生産撤退時に、わざわざパナ液晶パネルと銘打って、販売していた記憶があります。
そこからのパナの動向はご存知の通り。

その様な意見で評価が低くなるのでしょうか。

書込番号：26419937　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞昔は映画等で画質と音質に拘っていましたが
すっかりやめてしまい、YAMAHAのアンプを通して外部スピーカーでならすくらいに成り下がりましたw
子供のアニメとかメインになっているのでそこまで画質は必要無いかなと思ってのminiLEDチョイスでした。
ずっとKUROを使うつもりでいたので買い替え考えていなかった為、すっかりテレビに疎くなってしまってました



という事ですので、、、


金あるなら最初からZ95B買っとけば良かっと思いますが、既にマニアでも無くなったと言われているのでW95Bで十分でしょうw



それと、Panasonicのテレビ事業の市場価値とシェアは、kuro時代からは低下してしまっていて壊滅の恐れもある状況なので、昔の栄華はノスタルジックな思い出として語るしかなくなってますわね。


TCLは中華ブランドなので、国産ブランドしか使ってない人からは敬遠されがちですが、既にスペック/コスパでは上回ってしまっているので、SONY/TCLの合弁会社という形で中華系に飲み込まれてしまいました。


今後、Panasonicは国内で細々と続けていけるのか微妙なところですが、、、
Panasonic好きならずっと同じメーカー使っとけば良いでしょう。

評価は特別低くはないけど、先行き不透明感が漂っています。

書込番号：26419990　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞Red_ribbonさん
書き込みありがとうございます

なんだか最近、アメリカから不穏なニュースは出ていますねー

その中にSONYも含まれていて今後の動向は気になります

とりあえず今は買ったばかりなので様子見ですね

今後はどうなることやら　（汗）

書込番号：26420318　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
聞いた話なんですが修理の対応に時間がかかることが多いと某電気屋さんで言ってました（真偽は不明です）

有機ELは良いなとは思いますがしばらくはW95Bで過ごすと思います

沼には入らないように気をつけますw

書込番号：26420329　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞プローヴァさん
大きめの家電って片っ端から買って試すことが出来ないのでなかなか厄介ですよね

皆さんのご意見を他のスレでも見ながら勉強させて頂くのに価格コムはとても有用です

書込番号：26420332　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞オオタニモロヘイヤさん
やはり、今後のモデルの評価なりを気にしておかなければならないですね
日本でも最も有名なテレビメーカーにいつかはなっているのかも知れませんねー

書込番号：26420334　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞USBMGSTmkIIIさん
ご意見ありがとうございます

ホントに精神衛生的に良くないですww
KUROは持ってて満足感の高い稀有なテレビでした
夏は部屋の温度を上げてくれるのも御愛嬌でしたね

出来るだけ見ないようにしますがKUROが壊れてから気にするようになってしまったので見ちゃう気もしてます

ガマンできなくなったら買い替えます！

書込番号：26420337　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞オオタニモロヘイヤさん
ワタシはいつの間にやらPanasonicが増えてまして、それまでDVDレコーダーは東芝だったのがPanasonicになり、寝室のテレビがリアルフリートだったのがプライベートビエラになり、冷蔵庫も壊れてPanasonicになり、部屋のオーディオもSONYのセパレートオーディオにBOSEのスピーカーで組んでいたのがサイズや部屋で大きな音で聞かなくなったのでTechnicsの小さなコンポになったりだったので「もう、Panasonicのテレビにしよう」からのPanasonic縛りでした。

普通の液晶はイヤでしたが、miniLEDは有機ELに迫るとの事での選択でした

今後も考えすぎないようにしつつガマンできなくなったら上の画質を求めようかなとこっそりと心に留めておこうと思います！

書込番号：26420341　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞USBMGSTmkIIIさん
ワタシ、多趣味過ぎる一般人の為、映像を突き詰めるのは辞めようとしてましたがやはり気になっちゃうんですよね

買い替えは今のところ考えてはいませんがアブク銭が湧いたら・・・・・

また、相談させてください！
よろしくお願い致します！

書込番号：26420347　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞ひでたんたんさん
どこのメーカーも採算性を考えながらモノを作らなければならないから色々と変化していくのはしょうがない事ですね
LEXUSのLFAみたく売ったら売るだけ赤字って訳にもいかないでしょうし

KUROみたくこだわりすぎて採算取れずに撤退するメーカーもありますし
ワタシが買った最初のプラズマはPanasonicの初期の頃で100万近く払った覚えがありますがそんなの広まる訳無いですからね

どのような世界も難しいですねー

書込番号：26420351　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞オオタニモロヘイヤさん
確かに用途を考えればW95Bで充分といえば充分なんです

ただ、あまりにも自分の購入したモノの評価が見えなくて皆さんの意見をお伺いさせて頂きました

とても勉強になりまして皆さんに感謝です

Panasonicはどちらかというと好きではないメーカーだったのですがいつの間にやら増えていて、そこそこのモノを作らせたら上手いんでしょうね

「真似した電気」とか言われていた松下電器の頃とか全然眼中になかったんですけどね

家電業界はホントに生き残りが大変だと思います
先行き不透明な中、今回は皆さんのご意見で「悪くない」っていうのは感じたのでしばらく使っていこうと思います

ただしアブク銭次第ではやらかすかも

TCLはホントに気にしながら見ていくようにします

たくさん色々と教えて頂き感謝です！

書込番号：26420356　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞ただしアブク銭次第ではやらかすかも



やらかしてくださいw




TCL/X11L75は6,999ドル/定価100万クラスです。
https://www.tcl.com/global/en/tvs/75x11l


Z95B/75も100万クラスです。
https://s.kakaku.com/item/K0001716894/



KUROはSDR時代の名機ですが、、、
4K/HDR/ドルビーアトモス対応してないですから、10万以下のMINILEDよりもスペックは下ですw



ちなみに、


X11LのHVAパネルのネイティブコントラストは、一般的なVAパネル（約3,000-5,000:1）を大きく上回る7,000:1という数値を叩き出します。

液晶分子の並びを最適化し、バックライトの光漏れを物理的に抑え込んでいます。
この高いネイティブコントラストに、14,000ゾーン超の分割駆動が加わることで、「パッと見のコントラスト感」では有機ELと見分けがつかないレベルに達しています。




どちらが高画質か、、、


ネイティブコントラスト重視ならZ95B
暗い部屋で、ホラー映画やSF映画の「完全な闇」に拘るなら、有機ELの無限コントラストに勝るものはありません。


ダイナミックレンジ（明暗差）重視ならX11L
ネイティブコントラストでは負けても、「6,500nitsの白」と「7,000:1＋1.4万分割の黒」が作り出す明暗の幅は、有機EL（3,000nits）では到達できない領域の「眩しさと鋭さ」を生みます。



今後、どちらが生き残るのか、、、


ビジネスの存続性と市場の支配力という観点では、圧倒的にTCLが生き残り、パナソニックのテレビ事業は消滅あるいは「ブランド貸し」の形態へ追い込まれる可能性が高いというのが冷徹な市場予測です。

かつてのPioneer KUROが市場から消えた時と同じ、あるいはそれ以上に「残酷な天使のテーゼ」が待ち受けています。



残酷な天使のように
少年よ神話になれ

書込番号：26420424　スマートフォンサイトからの書き込み

[USBMGSTmkIII]

＞にょぶをさん


>ガマンできなくなったら買い替えます！

それほどのご覚悟とご予算をお持ちでしたか。
それでしたら、ぜひ私のZ95Bのレビューも参考にしていただければ幸いです。

書込番号：26420704

[にょぶを]

＞オオタニモロヘイヤさん
部屋の照明落として映画見るの好きでした
よく黒の表現見るのにダークナイトを使ったりしてました

好み的に明るさはあまり求めないので有機ELになるかも知れませんね

でも、日進月歩の世界なのでこれからも色々変わってきてより良い商品が安価に出てくることを祈りつつ、次の購入候補を考えつつ、どのようにアブク銭作るか考えようと思います

もっと金が上がるといいなぁw

書込番号：26421138　スマートフォンサイトからの書き込み

[にょぶを]

＞USBMGSTmkIIIさん
早速見て来ました！
この比較が出来るのは大きいですねー

読んだら有機EL欲しくなりますね

妥協の今回のW95B購入でしたので予算作りに励みます！

書込番号：26421140　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞日進月歩の世界なのでこれからも色々変わってきてより良い商品が安価に出てくることを祈りつつ、

それなら、LG/G5でしょう。
金次第で、Z95Bか新型LG/G6とかでしょうね。



私は有機はリビングで適当に使ってるので、あんまり部屋を暗くして見ないですが黒の締まり/画質は良いですね。


ハイコスパ/MINILEDは明るさ50ぐらいまで落としてもよい感じですね。
黒の締まりはそこそこですが、ゴジラ-1.0/シネマモードがベストです。


本格的に映画鑑賞する場合は、やはり100インチ以上は欲しいので、DLP4Kレーザープロジェクター/100インチで部屋を暗くして見てます。
こちらは画質はそこそこですが迫力重視で楽しめます。


結局、フラッグシップTVはその時最高だと思っても、すぐに進化するので拘ってもあまり意味がないですが、KURO時代に比べれば比較的安く最高画質が買える時代になってますわねw

書込番号：26421184　スマートフォンサイトからの書き込み

[USBMGSTmkIII]

＞にょぶをさん
＞オオタニモロヘイヤさん


>読んだら有機EL欲しくなりますね

沼にようこそ

>本格的に映画鑑賞する場合は、やはり100インチ以上は欲しいので、DLP4Kレーザープロジェクター/100インチで部屋を暗くして見てます。

うらやましいです。
昔は3管式プロジェクターに外国製ビデオプロセッサーを噛ましてシアターを構築していました。
素晴らしい色彩と奥行き感立体感でしたが定価ベースでは500-1000万円オーバーで独身貴族でも中古しか無理でした。
KUROも固定画素にしては良かったですが、3管式に比べると妥協の産物でした。

>結局、フラッグシップTVはその時最高だと思っても、すぐに進化するので拘ってもあまり意味がないですが、KURO時代に比べれば比較的安く最高画質が買える時代になってますわねw

今は最高画質が比較的安価に手に入り素晴らしい時代です。
家族ができて部屋が確保できなくシアターは無理なので、リビングのZ95Bに一点集中です。
画質は当時の3管式も超えていますね。大満足です。
超満足なので壊れるまで使い倒しますが、次に買い替えるときの進化は10000nits達成でしょうかね。
むしろ進化は楽しみです。その時は悲しいかな海外製のみなのでしょうね。

書込番号：26421273

[オオタニモロヘイヤ]

＞買い替えるときの進化は10000nits達成でしょうかね。


今のところ10000nits達成してるのは、X11Lぐらいですわね。


Dolby Vision や HDR10+ は、理論上最大10,000nitsまでの輝度情報を保持できる設計になっていますが、ほとんどの映画やドラマは、制作段階（マスタリング）で 1,000nits または 4,000nits を上限として調整されています。


10,000nitsでマスタリングされた市販コンテンツは、まだまだ少ないですが将来のコンテンツは、Dolby Vision 2 Maxのような、より高輝度なディスプレイ向けの新規格が発表されており、今後これに対応した超高輝度コンテンツが登場する可能性があります。

X11Lなどの次世代機はDolby Vision 2 Maxをサポートしています。


最大のメリットは、カラーボリュームの最大化/BT.2020 100%です。


これまでは明るいシーンで色が薄くなる（白っぽくなる）現象がありましたが、2 Maxは高輝度域での色情報をより精密に保持します。

量子ドットの強みを活かし、「目が眩むほど明るいのに、色が極めて濃い」という、これまでの液晶や有機EL（Z95B等）でも到達できなかった色彩表現を可能にします。


X11Lを手に入れる最大の意味は、コンテンツを待つことではなく、「今ある4K/HDR映画を、テレビ側のトーンマッピング（輝度圧縮）という『妥協』なしで、100%の力で開放して観る」という贅沢にあります。




最高輝度/HDR作品

『マッドマックス/怒りのデス・ロード』

この作品のMaxCLLは約10,000nitsに達しており、「X11L（10,000nits）」という怪物は、実質的にこの1本を完璧に映すためだけに生まれたと言っても過言ではありません。


『マッドマックス/フュリオサ』
4,000nitsで安定してマスタリングされているため、X11Lなら「トーンマッピングという計算（嘘）」を介さず、ディスクのデータを100%パススルーできます。


ノーラン作品/IMAXパートの「光の密度」


ノーラン監督はCGを嫌い、実写に拘ります。『ダークナイト』の冒頭（銀行強盗シーン）などのIMAX撮影パートは、解像度だけでなく「光のエネルギー」も凄まじいです。

X11Lなら、4,000nitsで記録された「本物のビルの反射光」を、トーンマッピングという嘘を介さずに網膜へ届けられます。



「漆黒」と「閃光」の共存では、バットマンが暗闇から現れるシーンです。

リビングのLG有機ELなら「完全な黒」を楽しめますが、X11Lなら「漆黒の中から放たれる、4,000nitsの鋭いライトや火花」という、有機ELでは届かない爆光のコントラストを体験できます。


フィルムライクな階調の保持に関しては、
トーンマッピング（圧縮）を行うと、フィルム特有の粒状感や微妙な色のグラデーションがデジタル的に「平坦」になりがちです。
10,000nitsの余裕があるX11Lは計算を「サボれる（何もしない）」ため、フィルムの生々しい質感がそのまま残ります。

書込番号：26421325　スマートフォンサイトからの書き込み

[USBMGSTmkIII]

＞オオタニモロヘイヤさん

量子ドットの色は好みではないのですが、BT.2020色域を100%カバーとは素直に称賛しますね。
あとは実映像で奥行き感とか立体感がどこまで出るか。
10000nitsは楽しそうです。目が眩むほどの光表現は映像表現の幅が広がるでしょう。
youtubeのHDR確認コンテンツで、1000-2000と明るくなる延長で10000nitsを想像するとまさにLEDライト直射のような明るさでしょうね。
想像ですが、花火やネオンなど強烈に明るくて濃い色は相性良さそうなので見てみたいですね。
しかし20000エリアともなるとやはり耐久性やムラが心配ですね。
ここまで強烈に明るいときっと熱くなると思うので局所的な量子ドットの劣化も心配です。
LEDが多くて明るいのにパネルが不吉に薄すぎる。
最低でも5年保証は必須でしょうね。まあもし手に入ったら劣化など気にせず使い倒しますけどね。
5年後には是非10000nitsHDRコンテンツが増えて、進化したテレビが安くなるとよいなぁ。

書込番号：26421398

[オオタニモロヘイヤ]

＞量子ドットの劣化耐久性やムラが心配ですね。
あとは実映像で奥行き感とか立体感がどこまで出るか。


量子ドットは「光を変換するフィルター」のような役割を果たす無機結晶ですので、10,000nitsという猛烈な光を浴びても、素材自体が燃え尽きたり変質したりすることはほとんどありません。



RGB有機EL（Z95B）の懸念点は、「タンデム構造（発光層を重ねる）」は、1層あたりの負荷を減らして高輝度化と長寿命化を両立する技術ですが、それでも「有機物が電気を流して光る」という本質は変わりません。

3,000nits近いピーク輝度を出し続けることは、エンジンに高回転で負荷をかけ続けるようなもので、長期的には「輝度の低下」や「色のバランスの変化」が避けられません。



現在の4K/HDR時代においては、「輝度と色彩」の純度が高い方が、今後の画質の進化を牽引する重要な要素になりつつあります。

Dolby Vision 2 Max等の映像規格そのものが10,000nitsやBT.2020 100%を目指しており、Z95Bの「完璧な黒」はすでに達成されたゴールですが、X11Lの「究極の光と色」はこれから広がるフロンティアです。


ちなみに、人間の脳は、暗部の細かい階調よりも、「ハイライトの鋭さと色彩の鮮やかさ」に、より強い「本物らしさ（実在感）」を感じる傾向がありますので、RGB有機の立体感や奥行き感を上回るでしょう。

書込番号：26421446　スマートフォンサイトからの書き込み

[USBMGSTmkIII]

＞オオタニモロヘイヤさん

rtingsの加速試験で量子ドット層の劣化はよく見ます。理論と実際は異なるのではないでしょうか。
また、街の巨大LEDディスプレイで画素欠けは必発です。
2万エリアとなると、個人的にはムラやLED消灯はかなりの確率で起こると予測しています。
液晶だから壊れないという考えはrtingsの結果からは明確に否定されています。
壊れるかもという前提で購入することが大切と思います。

今の液晶技術で奥行き感で有機ELを超えてくるとは考えにくと予想しています。
追いつくのにまだ何年もかかるのではないでしょうか。
かつてプラズマテレビが画質は上回っていたのに絶滅したように、有機ELも絶滅の危機です。
液晶の奥行き感立体感の表現力が有機ELに追いつくまでは絶滅してほしくないです。

>X11Lの「究極の光と色」はこれから広がるフロンティアです


同意します。楽しみですね。

>人間の脳は、暗部の細かい階調よりも、「ハイライトの鋭さと色彩の鮮やかさ」に、より強い「本物らしさ（実在感）」を感じる傾向がありますので、RGB有機の立体感や奥行き感を上回るでしょう。

これは不同意です。少なくとも昨年までは中間色の透明感がまだまだです。
たった1年の経過で透過デバイスが立体感や奥行き感で自発光デバイスを上回ってくるとは到底思えません。

書込番号：26421481

[プローヴァ]

＞USBMGSTmkIIIさん
分割エリア2万というのは、189x106分割ですから、98型をおよそ1.2cm角ずつに区切って分割駆動することになります。区画は独立せず漏れ光がありますので、1万nit出すには周辺9区画程度はいっしょに光らせることになります。3.3cm角程度ですとハロが見えないというのは無理筋ですね。
また1万nitも高々ソニーXR90の3倍程度ですから、横並びではっきり差はわかるでしょうが、LEDライト直射に比べると精々眩しい程度でしょう。

1万nitでグレーティングされたソフトは極々少数ですし、その少数の中でも限られた一部のシーンだけです。
価値がないとは申しませんが、実用的にメリットを感じる機会もとても少ないでしょうね。
そもそもTCLに分割バックライトの境界領域含めた輝度制御のノウハウがちゃんとあるかは疑わしいです。
そのあたりソニーの技術が入ることを期待しているのかも知れません。

98X11Lは1万ドルとのことですが、中華企業に1万ドルの投資なんて論外の外ですね。TCLの最高級機なんて言われても全く食指は動きません。
おっしゃるように画質軸で言えば当面は有機ELでしょう。

書込番号：26421504

[オオタニモロヘイヤ]

＞rtingsの加速試験で量子ドット層の劣化はよく見ます。理論と実際は異なるのではないでしょうか。また、街の巨大LEDディスプレイで画素欠けは必発です。


それはバックライトの話で量子ドットの話ではないですねw


残念ながら「素材の物理特性（量子ドット）」と「駆動デバイス（バックライト）」のレイヤーをごちゃ混ぜにして語ってしまっています。


X11Lの「スーパー量子ドット（SQD）」と、W95Bのようなエントリー&ミドルクラスの液晶では、土俵そのものが全く異なります。




X11LのSQDは「四元系」という極めて安定した無機結晶です。バックライトの光を色に変える「触媒」であり、それ自体が焼き付いたり摩耗したりする有機EL素子とは根本的に寿命が違います。

「街の巨大LEDが切れる」というのは、単なる基板や電源、半導体の熱破壊の話です。これは「有機ELの寿命（素材の死）」ではなく、「機械的な故障」の範疇です。

仮にLEDが1つ死んでもバックライトの1チップが死んだところで、2万エリアの制御と「拡散板（ディフューザー）」によって光は均一化されるため、看板のような「ドット抜け」にはなりません。せいぜい、その部分の輝度がコンマ数％下がる程度で、肉眼では判別不可能です。


＞今の液晶技術で奥行き感で有機ELを超えてくるとは考えにくと予想しています。

比較しているのが「W95B」なので、X11L/BT.2020 100%の広色域フラッグシップと比較しても参考にならないでしょう。

W95Bは、色域が狭く輝度も低いため、遠くの景色が「のっぺり」した板のように見えてしまいます。
Z95BもDOLBY VISON2 MAXにも対応していないので、階調の精細感で劣るでしょう。


有機ELがすぐには絶滅しないでしょうが、SONY/TCL陣営がスーパー量子ドット/MINILED技術を次世代機に搭載してくる事が予想されます。
その場合、RGB有機では輝度/熱耐性が物理的に耐えられないので、KUROと同じように進化の限界に到達するでしょう。



＞たった1年の経過で透過デバイスが立体感や奥行き感で自発光デバイスを上回ってくるとは到底思えません。



液晶が自発光に負けていたのは、バックライトの光がカラーフィルターを透過する際、どうしても「漏れ（迷光）」が発生し、中間色が白っぽく浮いて「膜が張ったような映像」になっていたからです。

X11Lの解決策、2万ゾーンものローカルディミングは、もはや「バックライト」ではなく、画素に近いレベルの「準自発光」の領域に達しています。
迷光が極限まで抑えられ、さらにスーパー量子ドット（SQD） によって光の波長が鋭く切り出されるため、中間色の「濁り」が消滅しました。



「中華だから信用できない」というのは、かつて「日本車なんてブリキのおもちゃだ」と言った1960年代のアメリカ人の反応と同じですわねｗ


TCLはパネル（CSOT）から自社生産しており、SONYにさえパネルを供給する側です。「原子炉（パネル）を作っている会社」が自社の最高技術を注ぎ込んだフラッグシップに、ノウハウがないと断じるのは、今の勢力図を完全に見誤っています。


なので、序列としてはこうなりますw


panasonic＜SONY＜TCL


いづれにしても、SONY/TCLが主導する「テレビ補完計画」は、まだ始まったばかりです。


残酷な天使のテーゼ
悲しみがそしてはじまる
抱きしめた命のかたち
その夢に目覚めたとき
誰よりも光を放つ
少年よ　神話になれ

書込番号：26421546　スマートフォンサイトからの書き込み

[USBMGSTmkIII]

rtingsの動画をご覧になってないようですね。量子ドットも劣化します。素材は大丈夫かもしれないが、微小構造やシートそのものが性能を発揮できなくなればそれは劣化です。素材は大丈夫と言っても色が出なきゃ意味がないです。

画質もおそらく注目している部分があまりにも違いますね。まったく同意できません。この議論はここまでにしましょう。

書込番号：26421652　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞rtingsの動画をご覧になってないようですね。量子ドットも劣化します。素材は大丈夫かもしれないが、微小構造やシートそのものが性能を発揮できなくなればそれは劣化です。素材は大丈夫と言っても色が出なきゃ意味がないです。



残念ながら、、、

RTINGSの加速試験で最も顕著に、かつ無残に劣化が示されているのは、他ならぬ有機EL（OLED）です。

有機ELは「素子そのものが摩耗」するため、累積点灯時間に応じて確実に、物理的に暗くなり、色が変質します。

Z95Bのタンデム構造は、発光層を2層に重ねて負荷を分散していますが、それは「寿命を2倍に延ばした」だけであり、無機素材（量子ドット）の永続性には根本的に及びません。


「微小構造の劣化」と「四元系SQD」の断絶は、従来の三元系量子ドットや、安価な実装の話ですね。

X11Lの四元系SQDは10,000nitsの猛火に耐えるために結晶構造から再設計された、耐熱・耐光仕様の量子ドットですので指摘が的外れです。



実際には10000nitsのスペックがあっても、100%では使いませんから、RTINGSの加速試験のような過酷環境での劣化が起こる可能性は極めて低いでしょうw



Z95BもKUROの遺伝子を引き継いだ名機ですが、SONY/TCLの「テレビ補完計画」という、新時代の流れに飲み込まれる運命かと思います。




同意の有無など全く関係のない話です。




第弐拾六話
世界の中心でKUROを叫んだけもの


完

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