『645Dで人物撮影』のクチコミ掲示板

[pentax fun]

>書き込み速度のことを考えると、RAWで約13コマまで撮影できるとはいえ、テンポの必要な人物撮影などは少し難しいかもしれない。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100604_371978.html
こちらの記事を読む限り、645Dで人物撮影をするのは厳しいかもしれませんね・・・。

Rawだけで撮るか、またはキヤノンのようにsRAWモードを設けるか。
ファームで書き込み速度が早くなるといいんでしょうけど、
書き込みスピードが遅いのは、正直気になるなぁ。。。
SDカードの相性もあるのかな?

書込番号：11448538

[範馬如何しよう]

まあ、良くも悪くも風景番長って感じですね

書込番号：11448597

[沼の住人]

何を持って基準にするかだと思いますよ。

フィルムの６４５は体感スピードとしては６４５Ｄよりもコマスピードは遅かったですが、フィルム入稿全盛時代のアイドルの写真集のほとんどはPENTAX645で撮影されていたはずです。

構図を決めて、ピントを決めて、ここ一番の一枚を撮影するのに、それほどの高速シャッターは必要ないでしょう。

まあ、何を基準にするか、です。

書込番号：11448707

[よじいさんの時計]

記事読みました。
それにしても、サンプル画像の高画質には圧巻ですね。

書き込み速度が遅い、とのことですが、
おそらく、ディストーション補正や倍率色収差補正がONになっているからではないでしょうか？
K-7でもそれらをONにすると3秒くらい書き込みがかかるので、645Dだと10秒くらいかかってもおかしくなさそうです。
あくまで、想像ですが。

実機を使用された方の感想が聞きたいところです。

書込番号：11448733

[しろくま１００]

人物撮影でも、ゆっくり、じっくり撮ればいいのではないでしょうか。

それよりも、このレポートで初めて遠景の街を撮影したテスト撮影がアップされましたが、モアレが様々な部分に出ていますね。また、倍率色収差もかなり目立ちます。
この上田というテスターの写真のレベルそのものが最低なので、645Dの性能を上手く引き出していないのでしょうか。
特に、マカオの街中のスナップはひどいです。
ペンタックス（ＨＯＹＡ）の広報は、このページを見た途端、きっと「デジカメwatch」に掲載の停止を申し入れているのではないでしょうか。
645Dの購入を検討している人や、予定している人は、この作例は見ない方がいいですね。

書込番号：11448738

[ブルボン先頭]

・RAW（DNG）とJPEGの比較
の部分。。。

RAWのほうが線が細く、しかも鉄格子のような手摺りまできっちり解像してて断然いいですね(^^♪
どのようなパラメータで現像したかはわかりませんが、素材としては文句無しだと思います。
jpegは線がかなり太めですが、ファインシャープネスを使えば変わるのかもしれませんね。

jpeg画像にはネガキャンがありそうな予感がしますが、RAWに関しては一安心という感じがしました。(^^♪

買えませんが。。。(>_<)

書込番号：11448837

[whink]

書き込み速度の遅さと表現されていますが、おそらくプレビューが遅いと言うことだと思います。
ここの掲示板でも過去話題になりましたが、カメラの設定、SDカードの速度もしかしたら試作機の不具合などでプレビューが遅いと言う報告はありました。

こちらの方のテストでは、SDカードが原因と見ているようです。
http://tetsuyamiura.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/645d-5c89.html

遅いと感じたときの日記
http://tetsuyamiura.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/pentax645d-1f3a.html
何が原因か解かりませんがプレビューを速くすることは可能なようです。

645Dはバッファーの開放のことを考えればなるべく速いSDカードを使った方が快適になると思います。

モアレや偽色などは、撮影時に出ないよう注意するか、レタッチで対応するしかないです。
ひどいモアレを消すのは大変ですが、軽いモアレなら比較的簡単に消せるようです。
なので、なるべく大きく強いモアレが出ないよう撮影時に気おつける必要があると思います。

書込番号：11449013

[ken-san]

おはようございます。
連続１３駒まで撮れるので遅いというのはプレビューが遅いのだと思われますがシャッターを切ったときの感触で綺麗に撮れたかどうかって普通解りません？

書込番号：11449051

[whink]

後exifを見ると1月頃撮られた作例のようです。
かなり初期の試作機の画像と思われます。

書込番号：11449075

[whink]

朝から連投申し訳ないです。
撮影日時の件ですが、ただ単に時計が合ってないだけかもしれません。

書込番号：11449154

[しろくま１００]

撮影は、5月なので、試作機ではなく、製品版でしょう。
上田氏のブログを見ると、5月10日から香港・マカオへの撮影が日記にあり、中判を持参したとの記載があるので、撮影は5月ではないでしょうか。そもそも、社外のweb媒体に発売半年前に機材の貸し出しなどしないでしょう。上田氏がカメラの初期設定で日付けを正確に合わせていないので、撮影日が1月になっているのです。

高い機材で、一般の方は購入について真剣にテスト記事を読むのですから、テスターはもう少し気合いを入れて撮影すべきですね

書込番号：11449189

[whink]

しろくま１００さんの言うとおりです。
上田氏のブログを見ても、写っている草木を見ても１月と言うのはありえないです。
間違った情報を載せて申し訳ないです。

書込番号：11449203

[2/3アンダーはしけ]

ちょっと等倍画像をダウンロードして、比較的重い処理をかけてみました。
結果、我が愛機搭載のメモリ２GBでは、太刀打ち出来ない感じですねー。
８GBは欲しいかもしれません。
Macのプレビューが画像を開く時にブラックアウトしている画面を、初めて見ました。
御購入を予定されている方は、PCの事も考える必要がありますね。

私は買えませんので、ほっと胸をなで下ろした次第です。

書込番号：11449348

[pentax fun]

whinkさん

どうやら、SDカードの書き込み速度が原因みたいですね。
class10であればテンポ良く撮影できるかもしれません・・・。

でも、参考記事として多くの読者が読む媒体なのですから、
「どうして書き込みが遅いのかどういうSDカードで撮影しているのか」
ライターとして詳しく書いてほしいですよね。
このままでは、誤解してしまいます。

表題の「645Dで人物撮影」についてですが、
風景写真ばかりで、まだ人物のロケ写真を見ていません。
(トークライブでは、営業写真の作例を拝見しました)
中判ならではのボケ具合などの違いを知りたいですね。

書込番号：11449564

[デジ（Digi）]

スレ主さん引用のデジカメWatchの記事ですが：

> AFの精度も高く、デジタル一眼レフカメラ並みに軽快かつ正確にピントを合わせてくれる。

これって変な文章ですね。
なぜなら645D自身がデジタル一眼レフカメラなのですから。
上の文章だと何ら比較してないことになりますよね・・・
まさか中判デジタル（645D）は「デジタル一眼レフカメラ」じゃないと思っているのか？


あと、スレ主さんの引用部分「テンポの必要な人物撮影などは少し難しいかもしれない。」というのは、
まるで私へのあてつけというか、私を相当意識しているみたいで嫌な印象ですね。
まさかそのライターが、実は私が投稿するたびに来るあらしの１人だった・・・などとは全く思いませんが、
価格.comの私へのあらしネタを読んでいて、その意識が頭にあったような感じがします。

まあ、設定やカードを選べばプレビューは速くなるようですし、多分問題なく撮れるでしょう。
どなたか買った人はレポートお願いします。

書込番号：11451708

[hdpapasan]

>どなたか買った人はレポートお願いします。

あちこちの板で645Dを進めていて、あなたは買わないの？

書込番号：11451988

[D702]

だってェ〜

使いこなせないから〜

書込番号：11452467

[dai1234567]

【RAW】[40M]だとすると
クラス６　６MBPS　　7秒
クラス１０　10MBPS　　4秒

クラス１０でも、テンポが遅いですね

カメラ自体も、CCDなので、遅い上に、書き込み速度は、もっと遅い

UDMA6対応、転送速度90MB/s　対応にしてもらわないと
遅くて、使いづらいですね

書込番号：11453259

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

>どなたか買った人はレポートお願いします。

他の方も指摘していますが、
前から自己中だと思ってたけどここまでとは思いませんでしたね。
てっきり発売日の１日前に手に入れるものだと。
信用に足らない人物である事を見事に証明したのはある意味天晴れ。

値段的に素人が騙されて買うという訳でも
彼を信じて買う人もいなさそうなのが幸いか。
これでも彼を擁護するのなら
客観的でも冷静でもなんでもない、単なる信者ってだけだろう。

書込番号：11453545

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

訂正

>前から自己中だと思ってたけどここまでとは思いませんでしたね。

→前から自己中だと思ってたけど、やっぱりそんなオチかと笑うしかない発言ですね。

書込番号：11453584

[すぽんぢ]

ま、今までここでさんざん６４５はブレ、ピンがシビアだ、と言われて怖じ気づいたんじゃないかと。

それならそれで問題は無いけど、だったら持論の「文句があるなら写真をアップするなりＨＰを開設するなりしろ」をそのまま適応してこう言いたい。

「買いもしないのにアレコレ勝手に想像で意見を言うな。全ては買ってからにしてくれ。使ってからにしてくれ」

と。

ハイ、一名様ご退場〜♪

書込番号：11453812

[秋葉ごーごー]

>これって変な文章ですね。
>なぜなら645D自身がデジタル一眼レフカメラなのですから。

私も最初そう思いましたが、この部分以外にも同じような表現が他に２箇所あり、
そのうち一箇所では「コンシューマー向け」という形容詞を付けて限定していますね。

全体を見直せば、そのような意で書いているのは容易にわかるので、
まあわざわざ指摘するのは大人気ないでしょう。

書込番号：11453916

[独断と偏見が好き]

私も読んでみましたが

645D＝中判デジタルカメラ

645D以外＝デジタル一眼レフカメラ

という使い分けをしてるように読めます


見出しにも

「デジタル一眼レフ並みの多彩な機能」

と書かれていたりしますし

内容も普通に読めば　

645Dはデジタル一眼レフ

では無いと読めますね

書込番号：11454091

[デジ（Digi）]

--> dai1234567さん

> 【RAW】[40M]だとすると
> クラス６　６MBPS　　7秒
> クラス１０　10MBPS　　4秒
> クラス１０でも、テンポが遅いですね

これは違いますよ。
クラス表示は最低速度です（保証速度）。
しかも動画の連続転送時を想定した場合の速度です。
いわばマラソン中の速度です。
また、あくまで最低速度なので、実際にはもっと速いはずです。

一方、静止画の場合は、瞬間的な転送動作の繰り返しになるので、もっとトータルの速度が速くなります。
つまり100メートル走で出せる最高速度を休みながら何回か繰り返すようなものになるので、クラス表示の速度よりはかなり速くなります。
つまり、転送だけならclass10のカードで4秒もかかることはないはずです。

もしclsaa表示の最低速度が実際速度だとしたなら、キヤノン1Dmk3が秒10コマの連写をして使い物になるはずありませんからね。
（SDHCカードが使えてますし、CFはUDMA6対応の前の機種ですよ。）

> カメラ自体も、CCDなので、遅い上に、書き込み速度は、もっと遅い
> UDMA6対応、転送速度90MB/s　対応にしてもらわないと遅くて、使いづらいですね

旧CMOSと新CCDの速度差がどうかは分かりませんが、
EOS 1Dmk3が1000万画素の秒10コマで十分使えている以上、645Dが4000万画素の秒1コマでも十分使えるはずです。
（転送速度に関してであり、現像速度は別ですが）

もちろん個人的にはCF対応を希望することに変わりありませんが、あなたのレスは根拠が薄いと思います。

書込番号：11454327

[lifethroughalens]

しろくま１００さん　

>それよりも、このレポートで初めて遠景の街を撮影したテスト撮影がアップされましたが、モアレが様々な部分に出ていますね。また、倍率色収差もかなり目立ちます。[11448738]


具体的にはどの画像のどの部分でしょうか？
ぱっと見たところどちらも目立つ部分は無いと思いますが...
教えていただけると助かります。

書込番号：11454770

[奥州街道]

SDHCカード自体の書込み可能速度が速いだけでは意味がありませんけれど？
画像処理エンジンからのアウトプットと書込み前のデータをバッファリングするメモリ、
実際のSDHCの書込み自体の速度もあるし、そもそものデータ量が大きいです。

サンディスク「Extreme SDHC 16GB」で、実測書込み速度は18-19MB/秒です。
645DのRAW+JPEGですとメーカ公称でRAW88MB＋最高画質JPEGで18MBです。
(http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/spec.htmlより計算)
やはりRAW+JPEGで100MBというのは嘘でないようですね。

振分保存は別としまして、1枚の書込み時間は通常のSDHCで10秒、最速クラスでも5秒程度、
バッファを使い切った場合は、書込み終了まで1分程度、通常のSDHCですと2分近くかかる
計算です。
これでテンポよく撮れるかは、使う個人次第でしょう。個人的には「No」です。

書込番号：11455296

[ポコリウエスト]

皆さん こんにちは。

デジさんの書き込みが気になりました。

>クラス表示は最低速度です（保証速度）。

条件があると思います。
ある条件下の理論値であること、書き込みでなく、読み込み速度であること。
サンディスクは 書き込み 読み込み ほぼ同等のものが多いですが
他社は読み込み速度をよく表示しているようです。



>また、あくまで最低速度なので、実際にはもっと速いはずです。

読み込み時の速度なので実際にカメラで使用した場合の記録速度は
もっと遅くなると思います。（相性問題やその他の要因も含め）



>一方、静止画の場合は、瞬間的な転送動作の繰り返しになるので、もっとトータルの速度が速くなります。
つまり100メートル走で出せる最高速度を休みながら何回か繰り返すようなものになるので、クラス表示の速度よりはかなり速くなります。
つまり、転送だけならclass10のカードで4秒もかかることはないはずです。

静止画の場合は、瞬間的な転送動作の繰り返しになるのでトータル速度は遅く成るかもです。
つまり400メートルを一気に走るのと、100メートルごとに止まって 又走り出すようなもので、クラス表示の速度より遅く成るかもです。”かも”としてるのは色々な使用条件で変化するためです。



>もしclsaa表示の最低速度が実際速度だとしたなら、キヤノン1Dmk3が秒10コマの連写をして使い物になるはずありませんからね。
（SDHCカードが使えてますし、CFはUDMA6対応の前の機種ですよ。）

そもそもバッファメモリーを使用した速度性能だと思うので フラッシュメモリーの転送速度とは関係ないのでは？（キヤノン1Dmk3がバッファメモリーを使用しないシステムなら間違いですゴメンナサイ）



>旧CMOSと新CCDの速度差がどうかは分かりませんが、
EOS 1Dmk3が1000万画素の秒10コマで十分使えている以上、645Dが4000万画素の秒1コマでも十分使えるはずです。
（転送速度に関してであり、現像速度は別ですが）

フラッシュメモリーの転送速度に関し限定して（他の要因はとりあえずないものとして）であるならば、EOS 1Dmk3の4倍のバッファメモリーがあれば645Dで秒10コマ撮影が可能であるはず。？


以上ですが
勘違いなら ごめんくさい。いやいや ゴメンナサイ。

書込番号：11455476

[デジ（Digi）]

--> ポコリウエストさん

> 以上ですが
> 勘違いなら ごめんくさい。いやいや ゴメンナサイ。

全くほぼ全て勘違いです。
あまりに勘違いが多すぎるのでいちいち訂正できません。
（表現した部分だけの訂正では済まず、考え方というか理論の基礎から違っているので）

書込番号：11455552

[whink]

奥州街道さん　
GANREFのレビューでは、

RAWは40MB〜50MB
JGPは18MB〜19MBぐらいだそうです。
公式とGANREFどちらが正しいかわかりませんが。

速度重視ならRAWだけか、SD1とSD2にRAWとJPGを振り分けることになるでしょう。

問題になっているプレビューの遅さは何が原因かまだ判断がつきません。
紹介したブログの方は残念ながらCLASS6とCLASS10のSDカードを同じ機体で試したわけではないので、
違う所に原因がある可能性も捨て切れません。

本当なら、
どのようにすればプレビューが早くなるのかメーカーがレビュアーや、体験会に来た人などに伝えないといけないと思います。
でないとプレビューの遅さをこの機体の実力と思ってしまいます。

書込番号：11455667

[しろくま１００]

lifethroughalensさん

■ 実写サンプル
・RAW（DNG）とJPEGの比較

という、街並みを写した写真をダウンロードして見てください。

モアレはビルの窓が網戸になっている部分やブラインドの部分に多数出ています。
倍率色収差は、白い柵がピンク色や緑色に見えます。真っ白な白い線を見つけるのが難しいほどです。

書込番号：11456052

[lifethroughalens]

しろくま１００さん　

ご返事ありがとうございます。

ご指摘の画像とはこれのことでしょうか？
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/041.jpg.html

画像中のご指摘の部分をこの掲示板にアップしていただくことは可能でしょうか？

モアレ、倍率色収差ともにやはり目立つものは無いように思いますが...

書込番号：11456128

[lifethroughalens]

中央の窓が虹色っぽくなっているのがモアレ？

たとえばモアレかな？と思う部分としてこれがありますが、ガラスの反射具合によるものかもしれません。ほかにもありますでしょうか？

倍率色収差は、私には顕著なものは見つかりませんでした。

書込番号：11456207

[しろくま１００]

lifethroughalensさん　

まず、他のＨＰの画像を無断で転載することは、著作権法で違反ですからね。注意しましょう。

倍率色収差は、画面内のビルの屋上の白い柵にたくさん見ることができます。

等倍で見れば、直ぐにわかります。ピンクや緑に色が被っています。

書込番号：11456390

[lifethroughalens]

しろくま１００さん

>まず、他のＨＰの画像を無断で転載することは、著作権法で違反ですからね。注意しましょう。[11456390]

ははは。心配してくださってありがとう。
ですが、私が[11456207]でアップした内容は著作物の「引用」に該当するので問題ないのです。
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#032
まあ、法律用語は使い方次第で大きな誤解を生む原因となるので、特に法律に詳しいのでなければ「著作権法で違反」という物騒な表現をされる際にはそれなりに注意ないし下調べをされたほうが対人的に良いかと思います。


>倍率色収差は、画面内のビルの屋上の白い柵にたくさん見ることができます。
>等倍で見れば、直ぐにわかります。ピンクや緑に色が被っています。[11456390]

う〜ん、lifethroughalensにはわかりませぬ。ビルといっても画像中ビルだらけなので(笑)せめてどのビルだか教えてくださいますか？
あと、そもそも倍率色収差って、緑の色被りが出るようなものなんですかね？？


あと
>モアレが様々な部分に出ていますね[11448738]

これも具体的にどこらへんでしょうか？？「様々な部分」というからには容易に見つかるくらいいっぱいある、という理解ですが..これもわかりません。

書込番号：11456589

[Confidence]

lifethroughalensさん

わからないのであれば、それでいいのでは･･･その方が幸せですよ。

[11456207]で引用されたものに現れているのは、完全にモアレです。
モアレや倍率色収差について、もう少し調べられた方が良いかと思います。

書込番号：11456706

[デジ（Digi）]

--> lifethroughalensさん

> しろくま１００さん
> >モアレが様々な部分に出ていますね[11448738]
> これも具体的にどこらへんでしょうか？？
> 「様々な部分」というからには容易に見つかるくらいいっぱいある、
> という理解ですが..これもわかりません。

まあまあ・・・
しろくま１００という人は無視しましょう。
どうもニコンD3Sユーザーのようですが、645Dをネガキャンしたいのが見え見えです。
画像が悪いと言っているのに、どの部分か特定できるような具体的なことは一切言いません。
単に、あらしたいだけでしょう。

そもそも、私もデジカメWatchの画像を見ましたが、問題になるような箇所は全くありませんでしたよ。
あなたと同感です。

書込番号：11456727

[lifethroughalens]

Confidenceさん　

逆に言えば私が[11456207]で紹介したもの以外でモアレが出ているところはあるのでしょうか？
あと倍率色収差は？？

よく見れば確かにありますが、いずれもごくわずかです。
もしそうではなく、しろくま１００さんが
>モアレが様々な部分に出ていますね。また、倍率色収差もかなり目立ちます。[11448738]
と仰るのが正しいくらいあるというのであれば、論より証拠でぜひ見せてくだされ。

書込番号：11456759

[hdpapasan]

しろくま100さんは
>倍率色収差は、画面内のビルの屋上の白い柵にたくさん見ることができます。
>等倍で見れば、直ぐにわかります。ピンクや緑に色が被っています。

ちゃんと明記してますよ。

エアコンの室外機とか、ブラインドとか、凄いモアレ発生してますね。

書込番号：11456807

[r9dmr]

モアレ結構出てますよ。
気付かないのであれば、幸せな方ということでよろしいのでは、、、

書込番号：11456889

[DDT_F9]

モアレがあっても、良い写真は良い写真

つーか、風景写真に都市は入ってなかったんだろうなぁ・・・
開発者

書込番号：11457069

[lifethroughalens]

わずかにモワレ？	わずかにモアレ？

hdpapasanさん　

その書き込みに関しては[11456589]で回答してます。
(倍率色収差で緑色のにじみなんて出るのでしょうか？)


r9dmrさん　

では、その該当部分を引用していただけるとありがたいです(なぜ皆さん画像をアップしないのでしょうか？)。
lifethroughalensは、他にはこれくらいしか見つかりませんでした。他に無いのなら、ピクセル等倍でうんと目を凝らさない限り見つからないレベルなので些細なものでしょう。少なくとも「目立つ」レベルではないです。

書込番号：11457091

[Sunny days]

>>ははは。心配してくださってありがとう。
>ですが、私が[11456207]でアップした内容は著作物の「引用」に該当するので
>問題ないのです。
>http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#032

いいえちがいます。
引用する時はどこからの引用なのか明示しなければいけません。
投稿の流れでのどこからの引用かわかるだろという事ではいけません。
画像引用した書き込みで、どこからの引用かを示さなければいけません。
人に不勉強を指摘している場合ではありません。

書込番号：11457093

[lifethroughalens]

>いいえちがいます。
>引用する時はどこからの引用なのか明示しなければいけません。[11457093]

ははは。ここまで来ると言いがかりですね。あいにくですが、貴方と弁護士ごっこをするつもりはないです。

>画像引用した書き込みで、どこからの引用かを示さなければいけません。[11457093]

これは、何か法的な根拠があるのですか？

前のレスで
>ご指摘の画像とはこれのことでしょうか？
>http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/041.jpg.html[11456128]
と画像元に関して言及しているので、文意からこの画像が引用元なのは自明でしょう。
そもそも、引用元をネット掲示板の書き込みの都度明記しなければならないなんて、法律のどこにも書いてないですから。もしあるのであれば、ぜひ教えてください。

もしそれでも納得いかないなら、訴えるなりなんなりしてください。

書込番号：11457193

[Confidence]

lifethroughalensさん

>倍率色収差で緑色のにじみなんて出るのでしょうか？

http://silkypix.exblog.jp/10967579/
http://aska-sg.net/shikumi/015-20051019.html

↑を見て、もう一度画像を見てくだされ。

それでも気にならないのであれば、個人差でしょう。

書込番号：11457236

[lifethroughalens]

そもそもですが、わざわざ「Sunny days」なんて新しいハンドルネームを作ってまで私に茶々を入れようとするのは。。どこのどなたか存じませんがちょっと残念な方ですね。

もっと正々堂々とできないものでしょうか？

書込番号：11457247

[さうざ]

具体的におかしな所をあげれば

下側の緑の建物のエアコン台
この建物の屋上の左奥建物の柵、それとこの柵くらいの大きさに写ってる柵はすべておかしいかな
窓のブラインドは怪しいところが結構あるかな

ですが、こういう人工物は等倍だと問題になりますが、実際にプリントアウトしたときに気になるほどのことが
起こるのかは？だと思います。
それに自然風景だったら多分気にならないでしょう。

書込番号：11457267

[Sunny days]

＞ははは。ここまで来ると言いがかりですね。あいにくですが、貴方と弁護士ごっこをするつもりはないです。

まあ、何と驚く発言でしょうか。
弁護士ごっこなど貴方とする気はございません。
こっちから願い下げです。

しかし、言いがかりではありませんよ。
信じなければいいですが、実例（判例）はたくさんあり、
これをせずに無断で文章などを引用した場合に、引用先を明示するように
求められて訴訟を起こされる事は多々あります。

ご自分の中途半端な知識を指摘されて逆切れするとはまあその程度の人間なんでしょう。

ちなみに、そんなつまらない人間を訴えるほど暇ではございません。

書込番号：11457330

[デジ（Digi）]

要するに、この画素数になるともはやローパスがなくても実用上は全く問題ないということがこのサンプルでとても良く分かりました。

書込番号：11457335

[Sunny days]

＞そもそもですが、わざわざ「Sunny days」なんて新しいハンドルネームを作っ
＞てまで私に茶々を入れようとするのは。。どこのどなたか存じませんがちょっ
＞と残念な方ですね。

＞もっと正々堂々とできないものでしょうか？

まあ、なんと自意識過剰な方でしょうか。笑ってしまいました。

たまたま貴方への書き込みが最初であっただけですよ。
貴方のためにわざわざ取ってるわけではありません。

人の事をあれこれ言うまでにご自分の浅学を恥じて下さいな。

書込番号：11457358

[lifethroughalens]

>たまたま貴方への書き込みが最初であっただけですよ。
>貴方のためにわざわざ取ってるわけではありません。[11457358]


はははは。これはウソでしょう！こんな書き込みが初めてなんて、初心者の方ならまずありえないですから。

まあ、そこまでしてでもlifethroughalensに咬みつきたかったのでしょうか。。なんだかネクラな感じがします。晴れた日は外に出られてみてはいかがでしょうか？



>しかし、言いがかりではありませんよ。
>信じなければいいですが、実例（判例）はたくさんあり、
>これをせずに無断で文章などを引用した場合に、引用先を明示するように
>求められて訴訟を起こされる事は多々あります。[11457330]

ご心配いただきありがとうございます。意外とおやさしい一面もお持ちのようですね。そういえば、オタクの社会ではこういう対応を「ツンデレ」と言うと聞いたことがあります。

ちなみに、繰り返しにもなりますが、
前のレスで
>ご指摘の画像とはこれのことでしょうか？
>http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/041.jpg.html[11456128]
と画像元に関して言及しているので、このスレッドの文意からこの画像が引用元であるのは自明です。ご心配なく。

書込番号：11457429

[Sunny days]

＞まあ、そこまでしてでもlifethroughalensに咬みつきたかったのでしょうか。。なんだかネクラな感じがします。晴れた日は外に出られてみてはいかがでしょうか？

いいえ、貴方には全く興味はございません。
しったかぶりの発言に反応しただけです。

この発言を見たのは既に夜ですから、ご心配には及びません。

＞はははは。これはウソでしょう！こんな書き込みが初めてなんて、初心者の方ならまずありえないですから。

誰も初心者んなんていってません。世間に掲示板などごまんとありますから。
ですので、貴方が私を再三うそつき呼ばわりする具体的根拠は何もないですね。
ただ単に、自分に逆らう意見が気に食わなかっただけなのでしょう。

＞なみに、繰り返しにもなりますが、
＞前のレスで
＞>ご指摘の画像とはこれのことでしょうか？
＞>http://dc.watch.impress.co.jp/img/dc
w/docs/371/978/html/041.jpg.html[1145612
8]
＞と画像元に関して言及しているので、このスレッドの文意からこの画像が
＞引用元であるのは自明です。ご心配なく。
という事は貴方も引用先は明示しなければいけないという事はお分かりだという事ですね。最初の貴方の書き込みとは食い違いますが。

この一文で貴方が確たる法的根拠をお持ちでないことが透けています。

貴方の過去の書き込みを拝見させていただきましたが、今回の様な展開が
多いようです。分かる人にはわかるという事なのでしょう。

書込番号：11457492

[キジポッポ.]

　ま、常識的に考えてlifethroughalensさんのデジカメWatchに掲載されている画像の価格.comへの無断転載は明らかな著作権法違反でしょうな。

　当該デジカメWatch最後の頁下に次の文言があります↓

「記事、写真、図表などの著作権は著作者に帰属します。無断転用・転載は著作権法違反となります。」

　明日までどれくらいレスが残っているのかな？以前にもHC110さんが他人の撮った作例を無法で弄り回してたので嗜めた事がありますが。

　掲げられている画像を放置し続けることも、価格.comの管理怠慢を問われますし、訴えられた場合、係争の対象になります。ま、それ以前に「なぜ皆さん画像をアップしないのでしょうか？」と脳天気に尋ねていることに吹き出しちゃいますね。周囲はあなたの呆れた行動に凍り付いてしまっているというのに（笑

　何なら私がデジカメWatchの編集部にこれから「お知らせ」しましょうか？

書込番号：11457896

[HC110]

ポッポは価格コムの規約を、よく読んだ方がいいよ。

「価格.com利用規約」のうち、第5条。

すでに読んでいるなら、読解力がない。

日本語を勉強しよう！

書込番号：11458002

[Ｒｅｓｅａｒｃｈｅｒ]

>利用者が本サービスで書き込み内容を投稿した時点で、当該書き込み内容の国内外における複製権、公衆送信権、譲渡権、翻訳権・翻案権等の全ての著作権その他の著作権法上の権利（当社から第三者に対する再利用許諾権を含みます。）を、利用者が当社に対して無償で利用することを許諾したものとします。

はぁ？
キジポッポ.さんに悪い例えに出されて悔しいのは分かるが、
第５条は上にあるようにあくまで「価格コム」が、「価格コムの利用者」に対して利用できるで権利を規定した条文であって、
「価格コムの利用者」であるHC110さんが他の「価格コムの利用者」を著作権物を使用できるとことを規定した条文ではない。
すなわち、HC110さんが日常的にやっている、ここの掲示版に上げられた画像を
著作権者の承諾なしに自己顕示欲を満たすのみに改変改悪する権利はみとめていない。
この第５条をどういう解釈したらHC110さんがいつもやっている著作権侵害を免責することになるのやらｗ
せめて日本人なら規程の文理解釈はできるようになろう

書込番号：11458126

[whink]

lifethroughalensさんが指摘した部分のような色モアレは、
フォトショップでLabモードに変換してモアレ部分を範囲指定、
abチャンネルにガウスぼかしをかければ、
モアレが出ている部分以外の画質劣化を防ぎながら色モアレだけを除去できます。
この方法はモアレ部分の画質劣化も少ないです。

残念ながらこの方法では、強い波状のモアレの場合は完全に除去できず、
状況に応じ色々な方法を使い分けて除去します。
画質劣化も自分の場合避けられないです。

書込番号：11458243

[2/3アンダーはしけ]

強烈モアレ・・・あもーれ〜〜

モアレが出てがっかりするのは、これくらい派手に出てからでよろしいのでは？
え？クラスが違いすぎる？
・・・・失礼しました。

書込番号：11458355

[キジポッポ.]

　先ほどデジカメWatchさんの編集部ライセンス係へ「掲載写真無断転用サイトの通報について」と題してこの頁の#11456207及び#11457091を通報しておきました。同社は土日はお休みなので、明日動きがあるものと思われます。どのような対応をされるのか注目です。

書込番号：11458711

[サル＆タヌキ]

↑ごくろうはん。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じやな。あほらし。

書込番号：11458734

[r9dmr]

lifethroughalensさん、
お返事遅くなりました。
引用云々と書かれてていますが、645Dがベースの書き込みで、いちいちそこまで懇切丁寧に指摘するつもりはありません。また、645Dは少なくとも昨日今日写真を撮り始めた方が使いこなせるカメラであるとも思えません。
私は結構モアレが出ていると書いただけです。lifethroughalensさんには気になるようなモアレが見つからないということならば、それはそれで結構です。
まあ個人的にはモアレが出ているのは気になりますが、評価は各人それぞれですから目くじら立てるか立てないかということなんでしょう。

書込番号：11458760

[空やん♪]

まあ「連写してあとからベストショットを選び出す」方式での撮影には向かない機種と
言えそうですね。645Dに合わせた撮影スタイルで人物撮影をするのが吉。

と、話しをもとの路線に戻してみます。

書込番号：11458790

[サル＆タヌキ]

lifethroughalensさん

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/040.jpg.html
を見ると写真下部中央付近の緑のビルの表面にモアレがあるように見えますじゃ。
その緑のビルの左隣のビルの最上階の中央の緑色の部分は完全にモアレじゃな。（ありゃ、「の」が多すぎてわかりにくい鴨（汗））

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/041.jpg.html
と比べながら見るとわかりやすいかも？

著作権云々なんていうから字で説明したけど、わかるじゃろうか？

書込番号：11458940

[lifethroughalens]

キジポッポ.さん

>　先ほどデジカメWatchさんの編集部ライセンス係へ「掲載写真無断転用サイトの通報について」と題してこの頁の#11456207及び#11457091を通報しておきました。[11458711]


どうぞどうぞ。ぜひともお願いします。

繰り返しますが、私が[11456207]でアップした内容は著作物の「引用」に該当するので問題ないという理解です。
そしてそれは公正な慣行に合致するものであり、かつ、批評、研究という引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものです。
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#032


ただし、もし私のアップしたした画像が違法だというのであれば、スレ主さんが冒頭で記載されている
>書き込み速度のことを考えると、RAWで約13コマまで撮影できるとはいえ、テンポの必要な人物撮影などは少し難しいかもしれない。
もデジカメWatchの記事の一部をそっくりそのまま転載したものですので、これも違法だということになりますね。
つまり、このスレ自体すべて消えてしまうことになるでしょう。


そもそも、価格.com掲示板の書き込みには「記事やブログの記載内容をそっくりそのまま引用したもの」「サイトの内容をそのままスクリーンショットでアップしたもの」「新製品の画像やリーク写真をメーカーサイトやファンサイトからそのまま借用したもの」などなど、まさに無数に存在します。
もし私やスレ主さんの対応が違法だと言うのであれば、ここの管理人さんはそれらの書き込みや画像について著作権等の条件をすべて調査して消去しなければならないですね。。
しかしながら実際はそうではないわけでして、なぜならそんなことは法律上問題ない(「引用」の範囲に該当する)ということが自明だという結論が出ているからです。


まあ、通報したと仰っていますが(そもそもそれが本当なのかも怪しいですが)、そんなことやったところで一体何が楽しいのでしょうか？？仮に貴方が正しかったとしても、この匿名掲示板でわめいたところで現実社会で得られるものは何もないでしょう？むなしいだけだと思いますが。

書込番号：11458980

[HC110]

Researcherさん

＞日常的にやっている

最後にレタッチしたのは、2月8日、
スレ主さんからの依頼によるものです。
それ以前も同様のケースがほとんどです。
検証してみてください。

私のレタッチによって、スレ主さん、他の参加者に喜んでもらえれば
それでいいのです。

書込番号：11458988

[lifethroughalens]

サル＆タヌキさん　

ありがとうございます。見つけました！

確かにこれは明らかにモアレですね。助かりました。

書込番号：11459019

[キジポッポ.]

　サル＆タヌキさん：

　>坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じやな

　何が憎いのでしょう？645Dではありませんよ？違法性のある投稿者と掲示板運営のことを仰っているなら意味が通じます。

　lifethroughalensさん：

　>繰り返しますが、私が[11456207]でアップした内容は著作物の「引用」に該当するので問題ないという理解です。
　>そしてそれは公正な慣行に合致するものであり、かつ、批評、研究という引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものです。

　ははは…我田引水な理屈ですね。百歩譲ってその「公正な慣行に合致」し、「批評、研究という引用の目的」に利用する旨の許可を著作権者から得ていますか？

　>つまり、このスレ自体すべて消えてしまうことになるでしょう。

　実際、貴方が今回為した行為と同じことをしてスレごと消えているものもありますよ？消されて見えなくなってますが↓
　価格.com - 『７Ｄの諧調＆解像度良いです！』 CANON EOS 7D ボディ のクチコミ掲示板
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10593740/

　こちらはスレ主が海外のサイトから勝手に画像を転載し、訴えられスレごと消えてしまいました。

　>まさに無数に存在します。もし私やスレ主さんの対応が違法だと言うのであれば、ここの管理人さんはそれらの書
　>き込みや画像について著作権等の条件をすべて調査して消去しなければならないですね。しかしながら実際はそう
　>ではないわけでして、なぜならそんなことは法律上問題ない(「引用」の範囲に該当する)ということが自明だとい
　>う結論が出ているからです。

　あはは…これも実際、看過されている犯罪が無数にあるのだから、自分の行為は許されるのではないか？という子供じみた理屈ですね。違法性が分かり、見つけた範囲で注意するのは当たり前でしょう。無数に存在している現実を知っているなら、あなたも一緒になって注意したらどうですか？

　HC110さんがやっていた著作権侵害の履歴はこれが最後かな？↓
　5D Mark II でもこんな写真が撮れる！ Part II
　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10647107/#10647107

　謝罪するHC110さん
　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10647107/#10653213

書込番号：11459260

[lifethroughalens]

キジポッポ.さん

>その「公正な慣行に合致」し、「批評、研究という引用の目的」に利用する旨の許可を著作権者から得ていますか？[11459260]

「引用」は、権利者から許可を得る必要は無いですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
もし許可が必要であると仰るのであれば、その法的な根拠を示してください。

ちなみに、引用元に関しても前のレスで
>ご指摘の画像とはこれのことでしょうか？
>http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/041.jpg.html[11456128]
と画像元に関して言及しているので、このスレッドの文意からこの画像が引用元であるのは自明であり、引用部分の範囲も明確です。また、本件は批評、研究を目的とした正当な範囲内での引用です。よって「著作権法の引用の要件を満たさない違法な無断転載等」には該当しません。


>看過されている犯罪が無数にあるのだから、自分の行為は許されるのではないか？という子供じみた理屈ですね。[11459260]

私は該当の行為は犯罪であると認識しておりません、すべて「引用」という正当な権利の元に行われたものと理解しています。つまり、そもそもの認識が異なります。


あなたと裁判ごっこのお相手するのは不毛だと思いますのでここらへんでやめようと思います。
判断はここの管理人さんがすることですので、その結果に関しては私は何も言いません。
別に私の画像が消されたところで、私自身に法的な不利益が発生するわけではないですから、痛くもかゆくもありません。どうでもいいです。

むしろ、機会を見ては人の瑕疵を執拗に追及しようとする貴方の行為の源泉にあるものに同情します。

書込番号：11459408

[HC110]

キジポッポ　さん

ちゃんと謝罪するべきとこは、謝罪したということです。
指摘のスレは、最後は和気あいあいで終わっています。

他にあらさがしはないのかな？

あなたの履歴は、2010/02/10から始まっています。
つまり、過去に存在した「自分に都合の悪い履歴を、消去した」ということです。
自分の発言には責任を持ちましょう。

冷笑されたり、たしなめられたり、思い出すと笑えます。

書込番号：11459423

[lifethroughalens]

たとえば..キジポッポ.さんの以下の書き込みで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11081442/#11084761

>コピー元から丸々持ってきたため、レスの改行も気が付かなかったようです。

とありますが、もしこのコピー元がご自分の著作物で無いのであれば、
「引用の明示がされていない」
「引用部分がどこなのか明確でない」
「引用元とそれ以外の部分に関して主従関係が明確でない」
ので「著作権法の引用の要件を満たさない違法な無断転載等」に該当し著作権侵害に相当すると思われます。

「コピー元から丸々持ってきた」と自身で仰られているので、何かしらの著作物からの転載であることは自明です。もしこれが他人の著作物であったら(つまり自身の著作物であることを証明できなかったら)キジポッポ.さんは著作権侵害を行ったということになると思います。

書込番号：11459493

[ぜにたーる]

この程度のモアレなら問題無いと思いますが。
モアレが様々なところに出ているらしいですが、写真が破綻するほどの
モアレではなく、よく見ると「あるよ」ってレベルの量でしょう。

僕には全く気になりませんし、これが問題になる人もそんなにいないと
思います。逆にモアレが心配と言われてた割には「この程度？」って
感じで安心しましたよ。

書込番号：11459509

[かめてん]

645Dで人物撮影ってタイトルなんですけど

肝心の人物撮影のサンプルって、どこかにあるんでしょうか？

カメラ雑誌やWEBでも風景サンプルしか見かけないんですが。

書込番号：11459774

[my name is.....]

きっと今週末には

師匠が　人物撮影のサンプルをあげてくれますよ。

たのしみたのしみ。

書込番号：11459871

[pentax fun]

人物撮影について
whinkさん引用の
http://tetsuyamiura.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/645d-ea41.html
それから、
http://funatsu-photography.blog.so-net.ne.jp/2010-06-04
さんなどのリポートがあります。

書き込み速度の遅さは、杞憂ですかね。

書込番号：11460162

[Sweetie Space]

ピンクのモアレ	きれいな緑（笑）のモアレ

>>僕には全く気になりませんし、これが問題になる人もそんなにいないと
>>思います。逆にモアレが心配と言われてた割には「この程度？」って
>>感じで安心しましたよ。


”まったく気にならないモアレ”など、仕事として画像を大切にする職人には滑稽な言い回しです。。
仕事には関係ない、趣味の世界でトーシローの評論家が使う文言ですよ。

印刷で顧客からお金をいただくのに、まったく気にならないモアレがありますが出来上がりました。
どうぞ受け取り下さい。・・・（笑）

私も、ピンクとグリーンのカラーモアレをみつけました。私には気にならないモアレです（爆）。
わたくしはこれからも645Dで、どんどんモアレがジャマしても気にならない事にしなくちゃ。
　
　
　

書込番号：11461640

[デジ（Digi）]

ネガキャンのオンパレードですね。（笑）
まあそこしか突っ込めないので仕方ないでしょう。

そもそもピクセル等倍で鑑賞などしないし、4000万画素で最終出力するわけでもない。
画素数が多いため、大域的なモアレはまずなく、あっても極々局所的・微視的なモアレに過ぎないでしょう。

従って、どうしても必要ならソフトで修正するし、それによる解像度の低下も、最終的に1200万画素くらいの画像として完成させるのに、全く何も問題ありませんよ。

いずれにせよローパスレスである以上、モアレはあって当然なのですが、
一番不得手と思われる都市景観の写真でもたったこの程度しか影響がないということは、
645Dがいかにすばらしかということです。

それに、どうしてもローパスが欲しいという要望が多ければ、後付で有料装着サービスをすればいいだけですから。
（それようの場所は確保されてるそうなので）

書込番号：11461751

[奥州街道]

>デジ（Digi）さん

で、予約したの？　受け取りはいつも通りフライングの、1日前ですかｗ

書込番号：11462039

[かめてん]

私は半年ぐらい様子見て買おうかと思っています。

この価格でこの写りなら安い買い物と思っていますが、モアレの件だけ気になっています。

たとえば人物なら、綸子の和服とか花嫁のベール。

住宅の西洋瓦、パターンの外壁とか、

ローパスありの３５ミリタイプのデジ一眼レフでも

モアレが発生しやすい被写体の写りが見たいです。

いちいち製版オペレーターに

モアレ除去を頼まなきゃならんようなカメラじゃ怖くて使えませんので。

書込番号：11462413

[lifethroughalens]

話をもとに戻しますが、老舗カメラ屋さんの銀一がこんな企画をやっていました。

「ペンタックス645Dシューティング体験会＆商談会」
http://www.ginichi.com/staffblog/1480

メーカーじゃなくて販売店がわざわざ会場やモデルさんを用意するくらいの熱の入り方からすると、やはりスタジオ撮影の業界でも注目度が高いのでしょうね。

まあ、フィルム時代も秒1コマだったし画像の確認はそもそも出来ないものだったので、昔から中判でのスタジオ撮影に手馴れている方々からすると書き込みやプレビューの時間はあまり気にならないでしょう。特に街の写真屋さんなんかはランニングコストのかかるフィルムからの移行を行ういい機会と捉えているのではないでしょうか？実際、数もかなり出ているようですしね。

書込番号：11462422

[kuma_san_A1]

紹介のサンプル、F11で撮影しているカットでしっかりと折り返しノイズが観察されますね。
画素ピッチと同程度の回折スポット径はF9あたりになりますね。
画素ピッチの近いα900は光学ローパスがあるのでF11あたりから回折による影響を感じますが、645Dは光学ローパスが無いので絞りによる回折でナイキスト周波数(画素ピッチ二つ分)あたりのコントラストを落とすにはF16からF18に絞る必要がありますね。
感度上げての撮影は大きなフォーマットで撮影する意味を奪いますので、シチュエーションによっては三脚やしっかりとした照明が必須ですね。

書込番号：11462603

[しろくま１００]

週末に撮影で出かけていました。いい天気で、いい写真がとれました。
私のコメントに対して、いろいろな投稿があったのに、お答えできずすいませんでした。

lifethroughalensさん

あなたが、著作権法に対して無知なのは仕方がないのですが、他の方が誤解をするとこの価格.comの掲示板に悪影響なので、私は注意をさせていただきました。

デジカメwatchのＨＰにも注意が記載されているように。
『記事、写真、図表などの著作権は著作者に帰属します。無断転用・転載は著作権法違反となります。必要な場合はこのページ自身にリンクをお張りください。業務関係でご利用の場合は別途お問い合わせください。 』
とあります。
これを無視して写真家の撮影した画像を一部であっても無断転載すると、確実に著作権違反です。
この記事でテスト画像を撮影している上田氏は、デジカメwatch編集部から撮影料もしくは使用料を得て写真を撮影し掲載していますが、その写真を無断で第三者が使って、他のＨＰやブログなどに使い、しかも使用料を払わないとなると、知的財産権の侵害になります。
デジカメwatchでは、わざわざ『必要な場合はページ自身にリンクをお張りください』と、丁寧に断っているのですから、それを無視するのはよくないです。
他のＨＰに掲載されている写真も、基本的に著作権があるのですから、それらを勝手に使うことは避け、その画像のリンク先を張るようにしてください。

この著作権の考え方について、他の方が指摘されたことの繰り返しになりますが、どうぞご理解ください。

モアレ、倍率色収差について

本来、デジカメwatchなどのテスターが、ローパスレスの機材であることを意識して、その有無や頻度をテストして報告するのが、テストレポートの要なのですが、この上田氏は、まだキャリアが浅く、その点を配慮してテスト撮影をしていないのが大きな間違いであると思います。下手なスナップ撮影をしているのは、トンチンカンの極みです。
撮影の仕事に実際に携わっていると、ローパスのあるデジタル一眼レフで撮影しても、建築物やファッションの撮影ではモアレに注意するものです。
テスト記事の画像のモアレの有無や倍率収差については、個人の主観や観察力の差によって受け取り方は違うのは当然です。
ただし、実際には目立つほど大きく伸ばして使わないのだから、という考え方はいかがなものかと。4000万画素の高画素機を使うのは、大伸ばしの可能性があるから使うのでしょ。可能性がなければ、2000万画素クラスのカメラで十分なのですから。

書込番号：11462702

[lifethroughalens]

しろくま１００さん

著作権に関してはもう議論が尽くされているので解決済みという認識です。

私のように、他のウェブサイトの画像や記事を拝借している事例はこの価格.comの掲示板に無数にあります。そしてそれらは「引用」という目的で正当に使用されているからここの運営者に許容されているのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8

そもそも、このスレッドのスレ主さんでさえ、冒頭のスレでデジカメwatchの記事の一部分(以下の文言)をそっくりそのまま引用しています。
>書き込み速度のことを考えると、RAWで約13コマまで撮影できるとはいえ、テンポの必要な人物撮影などは少し難しいかもしれない。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100604_371978.html

もし私の行為が違法であると言うのであれば、このスレッド自体すべて消滅するでしょうね。
そんな不毛な議論を行ったところで一体何の意味があるというのでしょうか？？

書込番号：11462752

[しろくま１００]

lifethroughalensさん

私は議論をしていません。
貴方の著作権に対する認識が間違っているから、指摘しているのです。

どんな法律でもそうですが、違反をしていることと、法が適用されて処分、処罰されることには違う次元のことです。
世の中、違反行為を全て処罰していたら、警察も裁判所も機能できません。

私が言いたかったことは、著作権についてこの価格.comの利用者の皆さんが、間違った認識を持ってもらいたくない、ということです。

貴方が、素直に著作権についての認識を改めていただけることを望みます。

書込番号：11462781

[lifethroughalens]

しろくま１００さん　

>貴方の著作権に対する認識が間違っているから、指摘しているのです。

であれば、その法的な根拠を示してください。

私は著作権法第32条を根拠として、自己の行為(書込み[11456207]、[11457091]、[11459019]での画像転載)が著作権の「引用」に該当すると証明できます。
そして、「引用」は、権利者から許可を得る必要はございません。
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#032
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8


なお、引用元に関しては前のレスで
>ご指摘の画像とはこれのことでしょうか？
>http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/041.jpg.html[11456128]
と画像元に関して言及しているので、このスレッドの文意からこの画像が引用元であるのは自明であり、引用部分の範囲も明確です。また、本件は批評、研究を目的とした正当な範囲内での引用です。よって「著作権法の引用の要件を満たさない違法な無断転載等」には該当しません。




もし上記の内容について異を唱えるのであれば、具体的な法的根拠(著作権法第何条に基づいてそれを違法であると結論付けるのか？)を提示してそれを証明してください。

貴方が行っていることは根拠の無い一方的な法解釈および他者への批判、不当な要求です。

書込番号：11462959

[キジポッポ.]

　lifethroughalensさん

　「写真の著作権は著作者に帰属します。無断転用・転載は著作権法違反となります」と明記されてあるのに、日本語が理解出来ない方は哀れですね。

　あなたが本掲示板の#11456207及び#11457091で行なったデジカメWatchさんのサイトにある上田　晃司さんの撮った写真を貼った行為はまぎれもない「転載」です。「引用」ではありません。

　なお、削除云々の権利行使は著作権者デジカメWatchさんにあります。削除されなくともあなたの行為が著作権法違反であることに変わりはありません。

書込番号：11463047

[SAA45]

＞しろくま１００さん、＆　キジポッポさん、

正当な引用であれば
”著作権法は、ルールを守れば著作物を許諾なしに(無料・無許可で)部分引用できることを定めています”
なのです。

著作権があり、その上で更に、引用という行為が法的に認められているのです。

書込番号：11463058

[SAA45]

引用と転載という事を明確に理解された方がいいですね。

ただし引用部分は法律でこう示されています。
「”出所の明示」は、法律上の規定です（著作権法第48条）。
(1)文章の場合は、前後を1行アキとするなどの方法で、本文と区別をつけ、その末尾に出所を付記する。”引用元http://www.medbooks.or.jp/forauthor/QUOT-2.html”

流れでどこからの引用かわかるという事は言い訳にならなくて引用部分で
明示しなければならないのです。

というやり方が一番問題ないようです。

書込番号：11463118

[北野 悦司]

私も転載か引用かで悩むときがあります。
明確なルールがあったほうが良いですよね。

「正当な理由での引用？」の定義が難しいとおもいます。
著作者がＯＫでなければ基本的に全て法律には反するような気がします。

ですので個人的には触らぬ神にたたりなしと思っています。

書込番号：11463483

[しろくま１００]

lifethroughalensさん

本当に、素直じゃないですね。

引用を拡大解釈しすぎています。そもそも写真は文章と違い、一部を引用することには、他の法律に抵触する場合が多々あるので、よほどの場合でなければ正当な引用とは認められません。
それを説明するのは、手間なので省略します。

さらに、写真を部分的にトリミングされているので。

「人格権の侵害」

ネット上にＵＰされているので

「公衆送信権の侵害」

にもなります。

貴方が、法律に関して無知なことを認めて、素直に受け止めてください。

書込番号：11463546

[京都のおっさん]

そもそも「法律」って何のためにあるのでしょう？ 話はそこからだと思いますが。
色々な解釈があると思いますが・・・。何かを守ったりとか、維持したりとか、そういうようなことのためにあると思いますが。あるいは紛争解決の手段とか。

じゃあ著作権法は？ って言いますと、これはおそらく著作権者の“利益”を保護するためでしょう。周りが心配して「デジカメWATCH の著作権が侵害される〜」とか心配してやる類のものではありませんね。
もちろん「そういうのがめぐりめぐって自分自身の著作権が侵害されるのを恐れ、デジカメWATCH の画像が引用された件を抗議する」というのであればわからなくはありませんが。

大体ね。ネットに画像をアップしておいて「この画像の著作権は当社に帰属し・・・」なんて言ってる方が間抜けなんですよ。もし本当にデジカメWATCH 側が著作権を主張して、今回のような「トリミング引用」を恐れているのなら。
画像はネットに流さなければ引用されません。これが DVD 付きの書籍として刊行されたもので、それが引用されたのでしたら「著作権の侵害」を堂々と主張してよいでしょうけど。

ネットで著作権を主張するのであれば、最低限ページの閲覧者を制限する程度の努力は情報発信者の側に必要でしょうね。

書込番号：11463762

[むちょう]

わおっ！情報収集しようとしたらすごいことに！

どう考えても引用です、転載との違いもわからぬ旧世代がいますね。
デジカメウォッチがlifethroughalensさんにクレームするわけない。

書込番号：11463824

[ららーら]

誰宛ということではなしに平易に書いておくね。

「引用」というのは、自分の記事を書くにあたり、必要に応じて他者の文章(記事)の一部を「出所を明示した上で」載せることです。
法的に認められていることですね。引用の際は、文意が変わらなければ、必ずしも元の文章のままである必要はありません。
また、著作者に通知したり許可を得たりする必要もありません。

「転載」は、他者の著作物を丸ごと(記事全体を)そっくり別の場所に複製することです。
転載は引用とは異なり、通知や許可なしに転載できる著作物は限られています。

写真・イラスト等の画像の場合は、記事の一部であっても画像自体が単独で著作物と認められますので、それを別の場所に複製すれば「転載」ということになります。

デジカメWatchでは転載を許可しない旨明示していますので、デジカメWatchに対して個別に許可を得ない限り、価格comの掲示板に転載してはなりません。許可なしに転載すれば違法行為になります。
また、たとえ許可を得たとしても、転載の場合は一切の改変が認められませんので、画像の一部のみを切り取って載せるのは違法となります。

ただ、本スレのような場合は、おそらく多くのヒトがデジカメWatchを直接参照しに行くでしょうし、これによって特にデジカメWatchの利益が害されることはなさそうなので、おそらく咎められることはないでしょうね。


ちなみに…
上にも書きましたが、本来、転載は(特定の著作物を除いて)著作者の許可を得ることが前提となります。
ただし、ネット上の画像の場合は少し事情が違い、個人のブログも含め、転載を許可しない旨明示していない場合、無断で転載されても文句は言えません。
これは、ネットという、不特定多数の人間が容易に閲覧・複製できる場所に画像を書いた時点で、複製(転載)を許可していると見なされるためです。
ブログなどで画像を掲載されている方はご注意くださいね。
もちろん、許可しない旨明示していれば、もし無断転載を見つけたら違法行為として訴えることができます。

書込番号：11464359

[Φοολ]

[11463047] キジポッポ.さん曰く:
> あなたが本掲示板の#11456207及び#11457091で行なったデジカメWatchさんのサイトにある上田
> 晃司さんの撮った写真を貼った行為はまぎれもない「転載」です。「引用」ではありません。

何か勘違いをしている様なので...
「転載」か「引用」かは貴方ごときが下せる判断では有りません。


[11463546] しろくま１００さん曰く:
> 引用を拡大解釈しすぎています。そもそも写真は文章と違い、一部を引用することには、他の法律に
> 抵触する場合が多々あるので、よほどの場合でなければ正当な引用とは認められません。
> それを説明するのは、手間なので省略します。

今回のケースが法律に抵触しているかどうかは貴方ごときが説明・判断出来るものではありません。


因に当方は今回のケースは研究・批評・報道目的の正当な引用だと見ています。

書込番号：11464386

[しろくま１００]

Φοολさん

今回のケースが法律に抵触しているかどうかは貴方ごときが説明・判断出来るものではありません。

そっくり、そのままお返しします。

書込番号：11464407

[けっこうええ年です]

　lifethroughalensさん

　上の議論を私なりに見て、あなたに1票入れます。
私には、引用とか転載とかの法律判断は良く分かりませんが、
今までの人生経験から判断して、あなたの方が正しいと思います。

書込番号：11464529

[ららーら]

醜いなぁ…
あなたたちホントは法律とかどーでもいいって思ってるでしょ。

せっかく解りやすいように書いたのに…
「引用」か「転載」かは、上に書いたことを読んでいただければ簡単に理解してもらえると思ったんだけど、意味なかったみたいですね。
最初っから理解する気のない、自分に都合よく解釈できればいいヒトたち同士で勝手に言い争っててください。
できれば、ほかの場所でね。

書込番号：11464563

[厦門人]

pentax funさん　

こんにちは
６４５D、再遅延なく発売されますかね？

前回はモデルさんとスタジオ押さえておいたのキャンセルしましたので...
今は出荷通知が着てからモデルさんオファーしようかと　考えております。

ジェネかモノブロで光回して光量確保というポートレート撮影からスタートする予定です。

なんとなくですが
ポートレート撮影のすべてを６４５Dに置き換えるのは難しいだろうと考えてはおりますよ。
いずれにしろ、発売されてからの話でしょうけどね。

書込番号：11464576

[Confidence]

引用、転載の件については、ららーらさんのレス（2010/06/07 16:41 [11464359]）に一票。

早く本来のスレに戻りましょう。

書込番号：11464622

[67�ULove]

すぐに法律を持ちだすのはいかにもペンタックスユーザーらしいわね
毎回毎回何もできないくせにね

書込番号：11464651

[ららーら]

＞すぐに法律を持ちだすのはいかにもペンタックスユーザーらしいわね

べつにペンタックスユーザーには限らないでしょ？他社の板も似たようなもんよ。

でも、やっぱり安易に法律を持ち出すのは感心しないですよね。
特に、都合のいい自己解釈をベースに話されても今回のようにただの言い争いになります。

ということで、わたしが書いたことに関しては許してね。

書込番号：11464752

[kuma_san_A1]

＞ジェネかモノブロで光回して光量確保というポートレート撮影からスタートする予定です。

ですね。
裸のクリップレベルも探れると良いでしょうね。
持てるポテンシャルを掴んで活かしきらないと、なんとなく損をした気分になると思います。

書込番号：11464833

[ぜにたーる]

＞Sweetie Spaceさん

＞”まったく気にならないモアレ”など、仕事として画像を大切にする職人には滑稽な言い回しです。。
＞仕事には関係ない、趣味の世界でトーシローの評論家が使う文言ですよ。

＞印刷で顧客からお金をいただくのに、まったく気にならないモアレがありますが出来上がりました。
＞どうぞ受け取り下さい。・・・（笑）


あのですね、僕はトーシローですよ。

それにこのカメラが想定しているユーザーはハイアマで、プロではありません。
勝手にハードルを上げて文句を言わないでください。

このカメラはハイアマ用で風景写真家を目的に作られてます。だからローパスフィルターを
なくしたんですよ、モアレは最初から想定されてます。今頃あーだこーだ言って騒ぐのは
単にネガキャンがしたいだけでしょ？　

僕としては、予想に反して気になるレベルではなかったと言いたかっただけなんですけどね。

僕は、F1カーに対して、荷物が載らないだの、一人しか乗れないだの、燃費が悪いだの言うのは
単なる言いがかりだと思いますよ、645Dについてそういうレベルの言いがかりをつける人がいる
事にちょっと驚きましたけどね。

書込番号：11465021

[厦門人]

kuma_san_A1さん

光源のほかに撮影スタジオも背景のテクスチャーとか注意しないと厄介かという気もしています。

それと、服地との相性

シルク生地の撮影が多くなる。
シルク生地も生産メーカー産地で、いろいろ違いでますからね
後処理がどの程度負担になるのか気になってはいます。

いけるか否かは時間かけて、自分で実写して、条件　積み上げるしかないでしょうね...

PhaseOne　P25＋　少し扱ったときは、挫折して返却してしまった情けない状況もあります。
それから１年少々、PCの環境も少しは改善しましたし、急ぎという撮影でもないので
６４５Dに慣れる時間が取れればと考えています。

中版デジタルのポートレート、老いぼれが使うには扱いにくいとは重々承知してますが
さて、どうなることか。

書込番号：11465344

[デジ（Digi）]

645Dへのネガキャンはやめましょう！

モアレは最初から出ることを前提のカメラです。
だから文句をつけるのはお門違い。

むしろ、ほとんどモアレが出ないことの方が驚きであり、645Dが決して風景専用ではないことが分かりました。

今後議論するなら、モアレ除去ソフトの優劣や相性とかにするべきです。
あるいは、どうしてもローパスが必要と思うなら、ローパス有料付加サービスを要望すればいいのです。

書込番号：11465651

[☆毘沙門天☆]

>ご指摘の画像とはこれのことでしょうか？

ちょっとそれますが、コレが実力(画質)なんですか？
６４５Ｄって？？？？

書込番号：11465664

[DDT_F9]

・・・へのネガキャンはやめましょう！

いろいろとね。

書込番号：11465670

[pentax fun]

厦門人さん

予約した方への商品確保のお知らせも来ているみたいですから、11日には発売されると思いますよ。
早い方でしたら、10日の夕方には購入できるかもしれません。

でも私は、しばらく645Nはポラ専用、67を撮影用で。フィルム納品の仕事が続く限り、645D購入見送ります。
ただし、個人的に人物や風景スナップ撮影でも使いたいので、レンタルで借りようと計画しています。
レンズも持っているし、その方が効率的かなと。

PENTAXの中判フィルムカメラ(1/60X)はシンクロ速度遅いので、あんまりスタジオ向きじゃないんですよね。
645Dは1/125Xなので問題ないけど、PC直結できない仕様(今のところ)なので、
645Dは風景撮影用途を想定して設計されたということが、はっきりしていますね。

それを踏まえて個人的に人物撮影においては、ロケで使うとより効果が出せると思っています。
150mmのレンズで全身撮影ができる。そのボケ具合は35フルサイズとは比べものにならないほど
滑らかで美しいかと思います。
そういう撮影をしてみたいですね。

※皆さん「645Dで人物撮影」のスレなので、それ以外の話はなるべく別スレでお願いいたします。

書込番号：11465678

[しろくま１００]

では、645Dで人物撮影について

連続撮影が、ＲＡＷのみで13コマ可能なようですが、その後バッファーの開放まで一分以上かかるようなので、その間、どうやって場の雰囲気を保つかが大変かもしれませんね。
フィルムだと、マガジンを多数用意すればマガジン交換の時間のインターバルさえ保てば良かったのですが。
もし、645Ｄのみで人物を撮影をするとすれば、３、４台用意をして、次々にカメラを交換しながら撮影をするようなスタイルでなければ、被写体がイライラしてしまうかもしれませんね。
それが無理なら、デジタル一眼レフ（中判一眼レフより小さい）と併用して撮影し、６４５Ｄのバッファー開放待ちの時間を上手く繋ぐ方法を考えないといけないかもしれませんね。

書込番号：11466049

[厦門人]

pentax funさん　

こんにちは

11日が確定であれば、助かります。
さすがに、この時点で「延期」は無い（たぶん）と思ってよさそうですね

そうであれば、来週早々ハウススタジオですが、1箇所は別予定で入れてるので
そのとき試せるかですね...

ロケは機材の癖に慣れてから考えたいと思います。

書込番号：11466109

[hdpapasan]

>645Dへのネガキャンはやめましょう！

さんざん、フルサイズ機のネガキャンしていた人の言葉ですか？

書込番号：11466288

[pentax fun]

厦門人さん

もし撮影にお使いになる機会がありましたら、ご感想お待ちしています。m(__)m

ロケで使うという自分書き込みへの追記・・・
ファッションなんかだと、全身の写真が必要だから、相手とちょっと距離を置いて撮ります。
その時の人物との距離とレンズの焦点距離で、当然ボケ具合も変わります。
(APS-Cと645Dとでは、圧倒的にボケ具合は違いますからね)

距離が短くかつ焦点距離が長い方がボケが大きく見えるため、
私は中判フィルムを好んで使うのですが、
撮った絵がすぐに見えた方が現場のアドバンテージが高いのも事実です。
(ポラじゃあ確認はできても、納品写真にならないですからね)

さらに、3:4のアスペクト比率も縦位置を多用する人物撮影に都合のいい比率。
2:3だとどうしても横幅が狭いんです。2:3は横位置で使うと被写体とのバランスがいい。

そうんな利点を考えると、ロケで使える中判デジ(バッテリー・ソフトの仕様など)として、
ロケでの人物撮影に期待しています。

書込番号：11466321

[ken-san]

しろくま１００さんこんばんは。
＞645Ｄのみで人物を撮影をするとすれば、３、４台用意をして
そりゃそうでしょう。
アマチュアが無理して買える限界の値段にまで下げるのが命題でしたのでしょうがないですよね。
プロ用途には２台、３台買ってください(^_^)。
私も１１日に入るのかな？
お店に聞いておかなくちゃ。

書込番号：11466416

[デジ（Digi）]

--> ken-sanさん

> ＞645Ｄのみで人物を撮影をするとすれば、３、４台用意をして
> そりゃそうでしょう。

故障に備えて２台はあった方が良いですが、いくらなんでも３，４台は不要でしょう。

秒１コマで最低１３枚は連写出来ますよ。
仮にプレビュー表示は若干遅いとしても、表示を待たずにどんどん撮影すればいいだけでは。
まさか一枚撮影してプレビューで見てあれこれ拡大してピントチェックしてまた１枚撮って・・・等というような「初心者丸出し」の撮影などしないでしょう（笑）


それとも、まさかバッファフルからの開放中は、撮影が一切出来ないという仕様じゃないでしょうね。
少なくとも私の持っているキヤノンでもニコンでも全ての機種で、バッファフルからの開放中でも最低１枚分のバッファが空けば直ちに１枚撮れます。
３枚分空けば直ちに３枚連写出来ます。

要は、メモリーカードへの書き出しと撮影は全く別の並列処理です。
バッファがフルになるのを待たずに、常にカードへの転送をしていますし、
それでバッファの空きが１枚分でも出来れば、いつでもシャッターが切れます。
これが普通でしょう。

それともペンタックスの場合（K-7等）は、バッファフルになって転送が始まると、
まさかバッファが全部開放し終わるまでは一切撮影が出来ないという仕様なのでしょうか？？？

書込番号：11466552

[さうざ]

撮った写真をすぐに見たいのならeye-fiカードというSDカードで無線LAN通信のできるものがあります
それをセットしてJPGの最小サイズのをそれにセーブするようにすれば、パソコンで撮りながら見れますよ。
ルーターがあればiPadででも実現できます（方法はスレ違いなので検査してください）
ただし、USBケーブルなんかで直にパソコンで接続するくらいの速度は出ません。

またバッファフルになるまで撮影してまたなくてはいけないとの事ですが、これで人物撮影ってスタジオで
ストロボ使うってのが多いんじゃないですか。
そうだったらインターバルは３秒くらいはあるでしょう。
毎回毎回連写するような使い方ってしますか？
２，３秒のインターバルでモデルがしらけるってないですし、もしそういうならそれはカメラマンの腕が悪いですよ。

書込番号：11466729

[かめてん]

PC接続できない件は、カメラ再生をAV端子でつないだモニターで

拡大すればいいかなと思ってます。

必ずしも画像をPCに落とす必要はなく、

大画面でクライアントチェックができればよいので。

それにしても気になるのはモアレだけ。

そこがクリアできれば買います。

書込番号：11466877

[しろくま１００]

＞さうざさん

＞またバッファフルになるまで撮影してまたなくてはいけないとの事ですが、これで人物撮影＞ってスタジオで
＞ストロボ使うってのが多いんじゃないですか。
＞そうだったらインターバルは３秒くらいはあるでしょう。
＞毎回毎回連写するような使い方ってしますか？
＞２，３秒のインターバルでモデルがしらけるってないですし、もしそういうならそれはカメ＞ラマンの腕が悪いですよ。

今時、大型ストロボを使用して人物を撮るときに、インターバルが3秒もかかる使い方をする写真家を私は知りません。結婚式場や写真館では、あるかもしれませんが、実際にインターバルが3秒もかかるストロボの使い方をしていたら、撮影のリズムが全く取れないです。
貴方は、モデルの撮影とかしたことありますか？実際に3秒間隔でシャッターを押してみれば、その間隔がいかに長いかが分かりますよ。
また、スレ主さんは、ロケでの使用を考えられています。
自然光での撮影ならば、ストロボのインターバルがないので、それなりに連写するでしょう。
3秒間隔で撮影をして、モデルをのせて、いい表情をひきだせるのなら、その写真家は今すぐにでも売れっ子になりますよ。そんな写真家がいれば、ご紹介ください。写真家としての才能よりも、芸人としての才能があるかもしれませんね。

バッファ開放中にも撮れる、という意見もありますが、連続で撮影した後、バッファ開放までの間も撮れることは撮れるでしょうが、今まで1秒毎に1枚撮影した後で、5秒に1枚のリズムになったら、これもまた撮影のリズムが大きく崩れてしまいます。
ただ、撮影会などで、多勢がよってたかって撮るような状況だと、リズムなど関係ないので、5秒に1枚程度、ゆっくり、ゆっくり、狙いを定めて撮ることも可能かもしれませんね。

書込番号：11467021

[kuma_san_A1]

[11465678]pentax funさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11448538/#11465678
＞PENTAXの中判フィルムカメラ(1/60X)はシンクロ速度遅いので、あんまりスタジオ向きじゃないんですよね。

ジェネとかでの発光時は光量増やすと閃光時間が結構長いので1/60のシンクロってスタジオ向きな気がします。

＞150mmのレンズで全身撮影ができる。そのボケ具合は35フルサイズとは比べものにならないほど滑らかで美しいかと思います。

645Dって対角長で35mmフィルムカメラの約1.28倍、長辺で約1.22倍、短辺で1.375倍ですよね。
結構離れてとることになります。
また、充分距離のある背景の点光源のボケの大きさは、フォーカスを合わせた被写体位置での有効瞳径に従いますから150mm F2.8より85mm F1.4の方がボケは大きいです。

書込番号：11467079

[whink]

バッファー開放の話は、
最速クラスのカードで開放までの時間をテストした後でいいと思います。

発売当初は、
簡易的なpc連結(写真の確認や提示程度)はeye-fiカードを使う事になると思います。

ペンタックス６４５DにEye-Fiカード
http://tatsphoto.air-nifty.com/tatsblog/2010/04/deye-fi-4920.html

今は大人の事情で削除されてしまった動画を見ましたが、
一番小さなサイズのjpgでもサクサクとまでは行かずポン.ポン.ポンといった感じでした。
また、転送後の表示はlightroomの自動読み込みフォルダーを利用して表示してました。

最近発売されたeye-fi pro x2が使えるなら、書き込み速度、転送速度ともに速くなっているので、
もう少し快適に使えると思います。

書込番号：11467278

[�T�U�V�W�XRS]

>モアレは最初から出ることを前提のカメラです。
>645Dが決して風景専用ではないことが分かりました。
2010/06/07 21:38　[11465651]

>645Dは風景写真専用機なのでモアレは全く出ません。
2010/06/08 00:06　[11466631]

3時間で考えが変わりました…
酔ってたのかな？

書込番号：11467280

[さうざ]

>しろくま１００さん
ストロボ持っていますしモデル撮影もしてますよ
３秒とか書いていますが私のモノブロックストロボでもF10より絞ってでも１秒以下のインターバルで撮影できます
それに645Dは秒1.1コマでしか撮影できません。

それとハッセルのデジタル関係でもインターバルは1.1-1.4秒じゃないですか
連写にはほど遠いとおもいますよ、ハッセルならよくて645Dはだめはないでしょう

この前NHKでレスリーキーの撮影風景やってましたが、デジバックつけての撮影なので、それくらいの
インターバルでしたよ。

Eye-FiのX2 PROは買いました、はっきり言って遅いですね
iPadで確認できると書きましたが、できるというレベルで遅すぎてリアルタイムには程遠い速度になってしまうと
思われます。まだiPadが手元に無いですが手元のMacBookAirで試したのとネットでの書き込みでの判断です。
パソコンつかってならExif情報も表示できますから無いよりはましかとは思います。

書込番号：11467352

[しろくま１００]

さうざさん

貴方の文章が良く分かりません
以下の二つの文章を、もう少し分かりやすく書いていただけませんか。

『またバッファフルになるまで撮影してまたなくてはいけないとの事ですが、これで人物撮影ってスタジオでストロボ使うってのが多いんじゃないですか。
そうだったらインターバルは３秒くらいはあるでしょう。
毎回毎回連写するような使い方ってしますか？
２，３秒のインターバルでモデルがしらけるってないですし、もしそういうならそれはカメラマンの腕が悪いですよ。』

『ストロボ持っていますしモデル撮影もしてますよ
３秒とか書いていますが私のモノブロックストロボでもF10より絞ってでも１秒以下のインターバルで撮影できます。それに645Dは秒1.1コマでしか撮影できません。
それとハッセルのデジタル関係でもインターバルは1.1-1.4秒じゃないですか
連写にはほど遠いとおもいますよ、ハッセルならよくて645Dはだめはないでしょう
この前NHKでレスリーキーの撮影風景やってましたが、デジバックつけての撮影なので、それくらいのインターバルでしたよ。』

次にハッセルのことを知ったかぶりして書いてますが、使ったことありますか。ハッセルＨ４Ｄの撮影インターバルは1.1秒ですが、メディアへの記録速度は最高で 90 MB/secなので、その1.1秒/駒というテンポを維持して撮り続けることができるのです。バッファの容量も全然違いますよ。
13枚撮ったら一休みするかスローダウンを余儀なくされる645Dと、Ｈ４Ｄとを 同じレベルというのは、あまりにも無知ですよ。価格も全く違うし、それはしかたがないことです。

つまり、６４５Ｄでテンポよく人物撮影をするには、数台用意するなど工夫が必要ではないでしょうか。

書込番号：11467438

[whink]

eye-fiは転送速度が遅いのでリアルタイム確認や大きい画像によるピントの確認は無理です。

しかし、サイズを小さくしたjpgによる、クライアントへの画像の提示やpcでの大雑把な画像の確認には使えるようです。

こちらの方の過去ログにレポートや動画があります。
http://tatsphoto.air-nifty.com/tatsblog/

書込番号：11467471

[pentax fun]

kuma_san_A1さん

自分の書き込みに追記ですが、645にはレンズシャッターを持つレンズが2本あるので、
同調速度の問題はホントの所、ユーザーの選択次第なんですよね。

また、ボケの話も実際に自分が使用した比較で結論出したいんです。

アスペクト比率2:3だと、全身いっぱいにフーミングした場合横の幅が足りなくなる。
全身いっぱいにプリントされる場合は、若干トリミングスペースを設けなくてはいけない。
3:4で撮影できるカメラよりも、感覚的には下がって撮る必要があると思います。
(645Dは厳密に3:4の比率じゃあないけど、まぁそこは多めに見てください)

ただ、今の段階ではストロボの件もボケの件もすべて想像と理屈でしか語れないと思うのです。
例えば、ロケでFA85mmを絞りF1.4で撮ったらピント合わせるの大変だと思うし、
645Dも手持ちでピント合わせ辛かったら、従来の撮影スタイルを変えなくてはいけない、など。

理屈に合わないこともたくさんあると思うけど、まぁ、皆さん発売前の想像ということで
いろんな話ができたらと思います。

書込番号：11467702

[ポコリウエスト]

デジさん

遅くなっちゃいました。
スミマセンです。迷子になってました（^^i

>全くほぼ全て勘違いです。
あまりに勘違いが多すぎるのでいちいち訂正できません。
（表現した部分だけの訂正では済まず、考え方というか理論の基礎から違っているので）

さすがですね！
しかし、もし本当に解って仰っているのであれば説明は必要かも（書き込んだ意味が無い？ ）
半分 嫌味的に 私もツッコミどころ満載？な書き込みを致しました。
（不快に感じた方には失礼いたしました）
全否定なら そもそもデジさんの書き込みも他の人から見れば勘違いになりますよ！
特に理論の基礎云々の部分は大事でしょうね！？

「はずだ」のような表現と言うか使い方が ... 断定できてないのに決めつけているような感じも受けましたので...



デジさんの知識で明確に訂正して頂けると助かります（^^）

書込番号：11467839

[キジポッポ.]

　今回のデジカメWatchさんに著作権のある写真の価格,com掲示板へのlifethroughalensさん、Sweetie Spaceさんの無断転載について会社側より正式な回答がありましたので、以下に報告とさせていただきます。

「株式会社Impress Watchの○○と申します。

　Impress Watchをご愛読いただき、ありがとうございます。

　またこのたびは、弊社記事画像を不正使用している掲示板についてご連絡をいただき重ねてお礼申し上げます。

　今回の件と同様に弊社記事の画像を不正使用している掲示板などが多く存在しており、悪質なものにつきましては、弊社から削除要請を行うなどの対処もしておりますので、対応を検討してまいりたいと存じます。

　今後ともよろしくご愛読を賜わりますようお願い申し上げます。」

※今回の報告を受けて、価格.com管理人さんが、適切な判断と対応をされることを要望します。

書込番号：11468415

[neova 007]

>今回の報告を受けて、価格.com管理人さんが、適切な判断と対応をされることを要望します。

Impress Watchが弊社で検討するって言ってんだからほっとけば？
何か有ったら価格コム側も動く。それで良いのでは？
Impress Watchも逐一削除要請をしてたらイメージ悪くなるしね・・・

書込番号：11468640

[DDT_F9]

悪質なものはでしょ？

引用されてなんぼだと考える私は、住む世界が違うのかなぁ・・・

書込番号：11469521

[厦門人]

pentax funさん　

[11465678]への返答となります（進行が早いスレッドですので）

11日どうやら入手できそうです。

週明けの撮影、もともとメインをD3xで撮影する構成ですから、光のまわし方はどちらかと言うと６４５D向けに近いものがあります。

モデルさんも手馴れてる方ですし、ちょうど良いかもと思っています。
所定のカット早めに終わらせて、６４５Dのテスト時間確保できそうな感触です。

残念なのは、シルク生地は使わない撮影....　後処理の手間はたぶん判らないでしょうね

おそらく、こちらのスレッドは　書き込み件数上限に達してしまうでしょうから
どこかで感想なり記載するかもしれません。

書込番号：11469627

[lifethroughalens]

>会社側より正式な回答がありましたので、以下に報告とさせていただきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11448538/#11468415

キジポッポ.さん、貴方はこの回答内容をこの価格.comに掲載するにあたって、デジカメWatchに掲載許可を得ましたでしょうか？
許可を得ていなければ、貴方こそが明確な著作権法違反です。


当然ではありますが、電子メールはその内容を書いた人に著作権があります。
そして、他人の電子メールを本掲示板のような大衆が公然に閲覧できる場所に無断で掲載することは「著作権の侵害」に該当します(参考：財団法人インターネット協会HP「3.1　著作権の侵害」)。
http://www.iajapan.org/rule/rule4general/main.html#3.1

もちろん、デジカメWatchは個人に宛てたメールをこの掲示板に公開して良いなんて口が裂けても絶対に言わないでしょう。
つまり、キジポッポ.さんは明らかに著作権を侵害してしまったのです。
そう、貴方こそがまぎれも無い著作権法違反者です。非難されるべきは貴方です。


人を非難しようと執着するあまり、自らが墓穴を掘ってしまったわけです。
自ら平気で著作権違反を行う者が、なぜ他人を非難できるのでしょうか？
彼の行動には、もはや何の説得力も、何の正義も見出せません。
あるものといえば、人を執拗に攻撃しようという邪心だけでしょう。そんな人間に、誰も聞く耳など持ち合わせていないです。

書込番号：11470241

[デジ（Digi）]

そもそも645Dは風景写真に特化したからローパスなしを決断したのですよ（風景写真ならモアレは出ない）。
それを風景写真以外の、都市景観とか人物とか、わざわざモアレが出るジャンルの写真にモアレが出たとかケチを付けるというのは。

連写速度や転送速度も風景写真を主眼に設計しているから遅くて当然。
それをわざわざこの速度では人物は撮れないなどとケチを付けるとは、実にひどいネガキャンだ。

しかしながら、ニコンやキヤノンのユーザーが、シェアが圧倒的に少ないペンタックスの、
これまたシェアの圧倒的に少ない中判デジタルを、これほどまでにたたくとは・・・
・・・いかに645Dの高画質に恐れおののいているかがわかるというものです（大笑）

書込番号：11470312

[オカネマル]

メールの件はImpressさんへ通報しましょう!!!!111
というのは冗談ですが、カメラ専門誌の写真コンテストなど
本当のところは肖像権の侵害だらけじゃないでしょうか。
悪質なものでなければ問題ない、とはいいませんが
大目にみてくれると思いますけどね。

書込番号：11470359

[hdpapasan]

>そもそも645Dは風景写真に特化したからローパスなしを決断したのですよ（風景写真ならモア レは出ない）。
それを風景写真以外の、都市景観とか人物とか、わざわざモアレが出るジャンルの写真にモア レが出たとかケチを付けるというのは。

格安大人数撮影会ばかり参加してる人には、無用の長物ですね。

書込番号：11470673

[☆毘沙門天☆]

デジ（Digi）さん

>都市景観とか人物とか、わざわざモアレが出るジャンルの写真

都市景観もりっぱな風景写真では？
モアレが出る事は認めるんですね？

書込番号：11470677

[☆ババ☆]

キジポッポ.さんがメールの内容を発表するのは賛否両論あると思いますけど、それを指摘してる
人が明らかに画像を盗用してる人ですからね。
注意しようにも説得力がないよなぁ。。。

書込番号：11470845

[キジポッポ.]

　大丈夫ですよ。万が一スレを消されるなどして言い訳されないように、将来の立件に備えて魚拓も取りましたから（笑
　あとは企業に情報提供し、犯罪撲滅に協力するだけです。

書込番号：11470891

[デジ（Digi）]

何か、ひどい誤解してる人が一部にいるような気がするのですが。
「風景写真」は人工物は写さないのにねぇ・・・
誤解というよりも、無知だな、こりゃ（笑）

書込番号：11471040

[しろくま１００]

lifethroughalensさん　

貴方の意見は、大へん面白いですね。
貴方が無意識に著作権侵害を日常的に犯していることを善意で指摘して注意差し上げているのに逆切れしていて、ほんとうに面白い人です。
そもそも、貴方の書き込みは、他の掲示板やＨＰからの転載や引用ばかりですね。
ご自身の体験に基づいた意見をもっと発言された方がいいですよ。
その点、全く間違った事しか書き込んでいない某氏の方が、自分の意見を述べているのでまだマシかもしれません。
実社会でそのように法を無視する行動をとっていると、いつかお縄になることもあるかもしれませんので、今回の著作権のことを契機に、ご自身の日常の行動を確認されたら如何でしょうか。

スレ主さん、「人物撮影」から話題が逸れて失礼しました。

書込番号：11471276

[しろくま１００]

連続投稿で失礼します。

風景写真の大家であった前田真三さんは、代表作『奥三河』や『室生春秋』では、風景の中にある民家や寺社なども多く撮影されています。それらを、人工物が写っているから風景写真でないと言えるのでしょうか？
人工物が写っていれば風景写真でないとしたら、日本で風景写真を撮影しているのは、人工物を撮影することを意識的に避け、原生林などを撮影している水越武さんしかいないのではないでしょうか。

書込番号：11471387

[京都のおっさん]

なんか、本当に言いたいことは
「ネットマナーの問題」
なんだろうに。

やれ「著作権侵害」だの「犯罪撲滅」だの、掲示板で何を騒いでいるのでしょう？


「著作権」って、長い歴史の中で民衆が勝ち取った大切な「権利」の一つでしょう、おそらく。
「歴史の必然で発生した権利」とかってはならないでしょう。権利を勝ち取るために努力した人がたくさんいるだろうし、そこに至るには多くの血が流されたんじゃないでしょうかね？

ざっと調べた限り（間違ってるかもしれませんが）著作権は“財産権”。財産権は“基本的人権”の一部。日本国憲法まで遡ることができるんじゃないでしょうか？

日本国憲法は「権利の濫用」をかたく戒めていますよね。


デジカメWATCH はネットという媒体を「利用」して多くの利益を得ていると思います。権利を濫用すれば自分の首を絞める、ということくらいは当然考えていると思いますが、さてどうなるでしょう？
「デジカメWATCH が著作権侵害を訴えたぞ！」ってなったら、私は以降はそんなページ見ませんね。
ネットなんか従来の著作権の概念がそのまま当てはまるわけないんだから、そんなことで訴えるようなところは危なくって近づけません。

書込番号：11471533

[しろくま１００]

京都のおっさんさん

貴方が主張したいことは良く理解できます。
法律を持ち出す前に、マナーさえ守ればよい、ということですよね。
それはそれで、とても常識的な考えで、私も賛同します。

しかし、我々は法治国家で暮らしているのです。
決められた法律を順守することも、社会的なマナーです。

＞権利を勝ち取るために努力した人がたくさんいるだろうし、そこに至るには多くの血が流されたんじゃないでしょうかね？

その通り、写真の著作権を確立するために、多くの先輩方の努力があったのです。

＞デジカメWATCH はネットという媒体を「利用」して多くの利益を得ていると思います。権利＞を濫用すれば自分の首を絞める、ということくらいは当然考えていると思いますが、さてど＞うなるでしょう？

デジカメwatchは決して権利を乱用していません。あまりにも度が過ぎた行為のみ削除依頼をしているようです。

今回、この掲示板で私や他の著作権に理解のある方が言いたいのは、他のＨＰに掲載してある一枚一枚の写真にはそれぞれ著作権があり、それをネット上であっても無断で転載することは違法である、ということを正しく認識してほしいということです。
日本では著作権は日常生活では身近ではないので、それに対する理解はまだ浅いようですが、上海万博テーマソング盗作問題のように、著作権に対する理解が、その国の文化レベルの指標ともいえます。
この価格.comは消費者のとても有意義な情報交換の場です。このメディアを皆さんが有意義に活用するためにも、社会的なルールを守りませんか。

書込番号：11471599

[whink]

FUNATSU photography.blog
http://funatsu-photography.blog.so-net.ne.jp/
ブログの主はご立腹です。他のページも見てあげてください。
最新記事でもこのスレのテーマについて感想が書いてあります。
この方のブログは以前から見てますが、ペンタックスについては辛口です(叱咤激励の意見だと思います)。

書込番号：11471619

[京都のおっさん]

>他のＨＰに掲載してある一枚一枚の写真にはそれぞれ著作権があり、それをネット上であっても無断で転載することは違法である

これが私は「さあどうでしょう？」なんですが。
デジタルコンテンツについての著作物か否かは、それ自体が議論の対象のように思います。

あと、デジカメWATCH の「当記事の著作権は当社に帰属し、許可無く転載」云々は法的拘束力は持たないでしょう？
ハッタリ、利用者に対する牽制みたいなものです。


世の中って多くが「相互依存」です。デジカメWATCH はネット媒体に依存、カメラ提供メーカーに依存。ネット利用者に依存。その「ネット利用者」ってやつが曲者で、昔っから「フロッピーにゲームをコピーした」とか、自分はやってなくとも話としては聞いたことがある人間ばかり（とも限らないから話題になってるのかもしれませんが）。
デジタルコンテンツにコピーの問題が付きまとうのは当たり前。それを知ってて無償、無制限公開してるのは「そうしないと売れない」からでしょう。デジカメWATCH はネット世界とネット利用者におんぶに抱っこで利益を得ているのです。「コピーされることは百も承知」じゃなきゃおかしいと思う。

書込番号：11471662

[京都のおっさん]

ちょっと話が通じ合ってなかったみたいなので。

>法律を持ち出す前に、マナーさえ守ればよい、ということですよね。

そういうことではないのです。

「転載だか引用だか知らないけど、あの画像をトリミングして載せるのはマナー違反なんじゃないの？」
って話題だったら、それなりに意見交換のハードルも低くなるんじゃないですか？ っていうつもりだったんですけど。

法律違反かどうかなんか専門家じゃなきゃわからないでしょうし、ことあるごとに「著作権の侵害だ」って騒ぎ立てるのは権利の濫用に思えるのです（人を法律違反者にするってことですよ）。騒ぎ立ててる人が著作権を有している人ではないのもちょっとアレだし。著作権侵害は親告罪って部分が大きいですから。

書込番号：11471668

[しろくま１００]

京都のおっさんさん

あなたの言いたいことはわかりました。
ただ一点

＞あと、デジカメWATCH の「当記事の著作権は当社に帰属し、許可無く転載」云々は法的拘束＞力は持たないでしょう？
＞ハッタリ、利用者に対する牽制みたいなものです。

これは、認識が間違っています。
写真一点なら、大きな問題にはなりませんが、もし一つの記事をまるまる転載でもしたら、刑事、民事の両方で必ず問題になります。
ハッタリや牽制ではなく、正当な主張であり、注意です。

書込番号：11471688

[すぽんぢ]

写真は転用・引用品ではありませんw

しろくま１００さん

>これは、認識が間違っています。
>写真一点なら、大きな問題にはなりませんが、もし一つの記事をまるまる転載でもした
>ら、刑事、民事の両方で必ず問題になります。

今はその「写真一点なら、大きな問題にはならない」時の話ですよね？


小難しい法律のお話を展開されるなら、もうそろそろ他所でやってくださいよ。申し訳ないですが、正直少々鬱陶しいです。

書込番号：11471776

[しろくま１００]

すぽんぢさん

＞小難しい法律のお話を展開されるなら、もうそろそろ他所でやってくださいよ。申し訳ないですが、正直少々鬱陶しいです。

だったら、口出ししなければいいのではないですか。
もしくは、貴方が新しいスレを立てれば良いのです。

書込番号：11471792

[☆毘沙門天☆]

デジ（Digi）さん　

>何か、ひどい誤解してる人が一部にいるような気がするのですが。
>「風景写真」は人工物は写さないのにねぇ・・・
>誤解というよりも、無知だな、こりゃ（笑）

まぁ、言い訳もここまでくると呆れます。
風景写真が分かっていないのは貴方だと思います。


追記ですが、御自分のレスが矛盾だらけなのに何時きがつくのでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11448538/#11465651
のレスでは「モアレは最初から出ることを前提のカメラです」
と言い放ち
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11434584/#11466631
のレスでは「645Dは風景写真専用機なのでモアレは全く出ません」
と言っています

書込番号：11471805

[☆毘沙門天☆]

連続失礼します。

デジ（Digi）さん、補足しますね。

風景写真
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A2%A8%E6%99%AF%E5%86%99%E7%9C%9F&oldid=28969660
のようです。

書込番号：11471866

[ららーら]

[11464359]で簡単にまとめたのですが、読んでもらえてないのかな？

京都のおっさんさん
＞あと、デジカメWATCH の「当記事の著作権は当社に帰属し、許可無く転載」云々は法的拘束力は持たないでしょう？
＞ハッタリ、利用者に対する牽制みたいなものです。

ハッタリではなく、ネット上ではこれがあるのとないのとでは大違いです。

紙の出版物であれば、こうした一文がなくとも、そもそも「転載不可」ですので、ある意味牽制といえます。

しかし、[11464359]でも書きましたが、ネット上ではこうした一文がない場合は「転載を許可している」と見なされてしまいます。
ですので、「転載不可」であることを明示することは、ネット上で著作物を保護する上でとても重要なことなのです。

ただし、「転載不可」を明示していない場合でも、著作者に不利益をもたらすような場所に転載された場合などは、著作者の申告により削除を要求出来ますし、場合によっては損害賠償請求もできます。


＞「著作権」って、長い歴史の中で民衆が勝ち取った大切な「権利」の一つでしょう、おそらく。
＞「歴史の必然で発生した権利」とかってはならないでしょう。

著作権自体は、印刷技術が開発され、人手による書き写しではなく大量に出版できるようになった頃、著作者の権利を守るための必然として生まれた権利です。
ものすごく古い権利なんですよ。


−−−
このスレでの著作権は、単なるけなしあいの道具になってる。
法を守ることは大切だけど、それをやたらと振りかざすのもどうかと思う…。
40キロ制限の道路で50キロ出せば違反だけど、その程度でとやかく言われることはフツーないよね？100キロ出してたら問題だろうけど。
ここで行われた「転載」は厳密には違法だと思うけど、50キロ程度じゃないかな。

書込番号：11471900

[2/3アンダーはしけ]

っていうか、しろくま１００さんって、いろいろなところで「私は仕事で・・」とか、プロである事を吹聴してますよね。
プロの御大様であらせられるのであれば、こんな所で顔を包んでいろいろ言っていないで、堂々と御自分のページで世間に御意見をぶつけられた方がよろしいのではないですか？
実名を出して。
その方が世間にはインパクトが強くて、影響力を及ぼすと思いますよ。

著作権の事に関して一言仰りたいのであれば、是非そうして下さい。
プロの方々が自分のページでウルサイ事を言って炎上したり、レビューページで叩かれたりしていますが、あの人達って潔い方達だと、貴方の書き込みを拝見していて思ってしまいました。

尤も貴方が実名を出した時に、このページを見ている人の中に貴方を御存知の方が何人居られるかは分かりませんが。

書込番号：11471978

[ポコリウエスト]

デジさん
>何か、ひどい誤解してる人が一部にいるような気がするのですが。
「風景写真」は人工物は写さないのにねぇ・・・
誤解というよりも、無知だな、こりゃ（笑）

ご参考にまでに、国語辞典より”引用”...のつもりですが（^^i
風景 =「ある場面の情景・ありさま。 例「ほほえましい親子の風景」
の意味もあるようですね。
ってことは人物も風景に成り得るでしょうね！

無知というよりも。。。「いかりや長介さんの決め台詞」だな


デジさんらしくて おもろい（^^)

書込番号：11472056

[沼の住人]

もう発売2日前なのに。。。(T_T)

著作権の話は、一枚の写真でもサイト全部分の写真でも著作者に無断で流用すれば著作権違反になりますよ。ただし、パロディーなどの話もあるので、どこまでが白で、どこまでが黒なのかは難しい話です。まあ、いきなり訴えられるのではなく、削除依頼などがきて、価格コムで関連写真なり、スレなりを削除しておしまいですけど。

連写については、もともとフィルムの中判でも連写は遅いので、フィルムの中判を使っていた衆はそれほど違和感はないでしょう。連写枚数にしろ、中判フィルムなんて15枚撮ったらお終いですから、リズムが狂ううんぬんはないと思いますよ。

モアレはでるぞ！と言われているので、これを使うようなハイアマ、プロは出そうな対象を撮影して、出たままだったら、「バカ！」と言われるだけでしょう。

きちんと処理をしてこその技術です。

なので、K-xやKissと同じ次元のクレームはないと思いますね。

試写にしろ、モアレが出そうな対象に対して、例として出したんでしょ。

わたしゃ、早く手にして撮影を始めたいわ！

書込番号：11472174

[aya-rin]

（う〜ん、細かいハナシで申し訳ないんだけど
645NIIは220フィルムなら33コマ連続で撮れますよね。秒間２コマで）

書込番号：11472426

[h_k]

>モアレはでるぞ！と言われているので、これを使うようなハイアマ、プロは出そうな対象を撮影して、出たままだったら、「バカ！」と言われるだけでしょう。

結構いますよ。撮るのはプロでも画像補正のプロではありませんから。

さっき仕事できたHasselblad H3DII-39の画像もモアレや偽色が大量にありました。。

書込番号：11472506

[沼の住人]

> さっき仕事できたHasselblad H3DII-39の画像もモアレや偽色が大量にありました。。

そこでレタッチャーと呼ばれる方たちの活躍する余地が出るって。

写真家が全て自家現像していたわけじゃないモノなあ。

２２０フィルムの突っ込みがあるかと思ったら、ホントにありましたね。

でも、一般的にはそんなに連写しないでしょ。

使いたい人が使いたい場面用に使えばいいんだし。（＾−＾）

必要ないのなら、ちゃちゃ入れずに使わなきゃいいだけでしょ。

書込番号：11472556

[h_k]

>そこでレタッチャーと呼ばれる方たちの活躍する余地が出るって。

まー直しますけどね。カメラマンさんからそういう指定が来る訳でもなく、
レタッチするのが本来の仕事ではないので、活躍というか無駄な作業が発生するだけです。

書込番号：11472633

[かめてん]

厦門人さんのレポートが楽しみです。

ポートレートと料理写真で使い物になるなら買います。
(ただし半年後、初期不良を見極めてから)

>h_kさん

私はオペレーターさんへの付届けはかかしません( ^ ^ )

西洋瓦の屋根とか、小さい扱いだとほぼモアレますしね。

ある程度までは自力で修正しますけど、餅は餅屋、ですから。

お金をいただく写真ですし。

書込番号：11472858

[lifethroughalens]

しろくま１００さん


貴方の書き込み[10320330]を見てください。
>このサンプル写真をキャプチャーNX２でDライティングで明るくしたらびっくりしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10316347/#10320330
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10316347/ImageID=452349/

貴方は、ニコンのサイトにある画像(以下URL参照)を上記の書き込みでアップした際、ニコンに著作権使用の許可を取りましたでしょうか？？
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3s/sample.htm
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3s/img/sample/pic_002.jpg

なお、上記のサイトには
「これらの画像データの著作権は、写真家個人または株式会社ニコンに帰属します。」
という文言がしっかりと明記してあります。


つまり、貴方は撮影者のBill Frakesさんが著作権を持つ写真を無断で使用した上に無断で改変しているのです。




私は、[11456207]や[11457091]、[11459019]でデジカメWATCHの画像を使用した際に、その行為について著作権法に認められている「引用」の権利の元に行ったと説明しました。
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#032
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%BC%95%E7%94%A8&aq=f&aqi=g5g-c1g-cr4&aql=&oq=&gs_rfai=

しかし、貴方はそれを法的な根拠も無しに幾度にもわたり執拗に非難しました。


今一度、貴方に問います。上記のご自身の書き込みを見て、それでも貴方は私を非難する資格があるのかと。


結局貴方も、キジポッポ.さんと同類です。
貴方の行動の源泉にあるものは、己の感情に任せて人を執拗に攻撃し楽しもうという邪心だけでしょう。
貴方の行動に、もはや何の説得力も、何の正義も見出せません。
これで写真のプロを名乗るのであれば、ただただ悲しいばかりです。

書込番号：11474087

[すぽんぢ]

しろくま１００さん

>だったら、口出ししなければいいのではないですか。

それじゃぁ言いたい事も伝わらないじゃないですか。

>もしくは、貴方が新しいスレを立てれば良いのです。

それじゃぁタダのバカじゃないですかｗ

いずれにしても会話をしなきゃ意味ないじゃないですか。それともご自分の「主張」だけが通れば良い、とでも？

書込番号：11474123

[デジ（Digi）]

風景写真は写真の専門用語です。
それを一般の辞書で風景を調べるとは、分かってない（笑）
ましてWikipediaを根拠にするとは（笑）
Wikipediaは誰でも書き込めます。
つまり私が書き込んだら、それを引用しますか（大笑）

写真用語としての風景写真は人工物は写さないのが原則です。
50年も前から当たり前すぎて、いまさらネット上にはないかもしれませんが、例えば↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11351078/#11374812
【引用開始】
他の例をあげるなら、例えば私の所属する自然風景を撮るグループでは、『作品内に人工物を写し込まない』というのが最優先の基本になってます
その為、作品展で発表する作品を前提に写真を撮る時では、徹底的に人工物を排した写真を撮る様に心掛けます
【引用終了】

これが普通の風景写真です。
何も修飾語を入れずに単に「風景写真」といえば人工物のない自然オンリーのこと、つまり「自然心象写真」のことです。

いろいろ修飾語が付けば他のジャンルになります。
例えば「都市風景」といえば、田中プロが得意なビル等の人工物を題材にして心象的に撮った写真になります。


いずれにせよ、ここでの問題の本質は、『風景写真に人工物を入れるか』ではなく、
『645Dがローパスを省略するに至った想定ジャンルは自然のみであり、幾何学的な人工物はないことを想定した』ということなのです。

あらしとは、それも分からずに単に辞書的な意味で写真用語を理解するレベルでしかないのです。（大々笑）

書込番号：11474270

[hdpapasan]

長文ご苦労さん。

大人数格安撮影会の人には、風景写真を語って欲しくないな。
過去に中判フィルムカメラでの撮影経験も無いようだし（大々々笑）

人工物有りの風景写真、大いに結構です。

書込番号：11474327

[h_k]

Wikipediaもどこかの写真グループの決まり事も50歩100歩。。

それもでぢおぢさんの言いたいことはそこでは無いのに中途半端に引用しちゃって、
ほんとーにどーしようもないですねー

書込番号：11474336

[大場佳那子]

あくまでも
>自然風景を撮るグループ
の基準でしょ。
田舎の風景とか、都市の風景とか、それぞれの価値観もあると思うが。
田畑の風景だって作り物だし、人工林はどうなるの？

ってゆーかさ、わたし、見えないブラウザ入りしてるよね。

書込番号：11474390

[DDT_F9]

後二日
何人が実写レポートしてくれるのだろう？

私はとてもじゃないけど買えない、貧乏人。

書込番号：11474402

[デジ（Digi）]

ちなみに、もちろん普段から私は人工物を撮りますよ。
しかしそれは「風景写真」としてではなく、例えば「都市景観」としてですがね。

書込番号：11474457

[Confidence]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11351078/#11374812
の引用に疑問を感じましたので･･･

【引用開始】
既に皆さんも沢山レスされている通り、『風景写真とは何か？』と云う問いには
様々な意見や規定の仕方があります
（中略）
風景写真を撮る人は『それぞれに拘りを持って風景を選んで撮っている』訳ですから、
こう云ったオープンな場所で『何を以て風景写真と定義するのか？』を話し始めると、
多分、収拾がつかなくなると思います (^^)
【引用終了】

がこのレスの趣旨であることが、賢明な皆さんには、すぐにおわかりのことと思います。

書込番号：11474465

[‡雪乃‡]

脱線失礼します…

人物撮影と違って恐縮ですが、
教えていただきたいのですが…

私は、人工物が入っていても風景は[風景写真]と思ってましたが、
その認識は厳密には、間違いなのですか?

でもそれなら、
ほとんどの針葉樹林
田んぼ/棚田
渓流以外の川
花畑や桜(染井吉野など)
みんな風景写真じゃないってこと!?

海上や空、高い山(登山道ﾅｼ)や山奥の渓流
くらいしか風景写真とみてもらえないのでしょうか?

書込番号：11474489

[whink]

いまさらの情報ですが、
デジカメwatchのレビューで使われたSDカードは、
この画像と、
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/014.jpg.html
上田氏のブログのこれと、
http://kufoto.exblog.jp/13704175/
http://kufoto.exblog.jp/12079736/
さらにSanDiskのカタログを見比べると、

両方ともSanDisk Ultra class4 15MB/秒のようです。

まだ確証はありませんが、
645D用のSDカードはSanDisk Extreme class10などの30MB/秒の物を選んだ方がいいのかも知れません。

書込番号：11474493

[☆毘沙門天☆]

デジ（Digi）さん

>あらしとは、それも分からずに単に辞書的な意味で写真用語を理解するレベルでしかないの
>です。（大々笑）

自分の思考を否定するとアラシですか？
単なる言い返せないのでアラシ呼ばわりしているとしか思えませんね。
理論的に言い返して下さい。

>『645Dがローパスを省略するに至った想定ジャンルは自然のみであり、幾何学的な人工物は
>ないことを想定した』ということなのです。

想定外は使えないと言う事でしょうか？
80万円も出して・・・

書込番号：11474530

[デジ（Digi）]

--> 大場佳那子さん

> あくまでも
> >自然風景を撮るグループ
> の基準でしょ。

いや、だからそれが写真における一般的な意味なのだ。

その証拠に、この板は当然フィルム645で風景を撮っている人が多数見ているはずだが、
私の風景写真の説明が違うという意見を言うのは、あらしだけだ。
他の何万人ものフィルム645使いの人は誰一人違うとは言わない。
つまり賛成しているからであり、風景写真の当然の定義なのだ。

> 田舎の風景とか、都市の風景とか、それぞれの価値観もあると思うが。
> 田畑の風景だって作り物だし、人工林はどうなるの？

確かに自然といっても、特に日本の自然は厳密に言えば全て人の手が入っているといえる。
ただし、手が入っていても、あくまで自然の素材そのままにしてあるのと、
コンクリートや鉄という明らかに自然に存在しない形態を主体としているのとでは、
厳然とした差があると写真家は考えるのだよ。
そして上手な風景写真は、人の手が加わっていることをほとんど見えないように撮っているものであり、それも評価ポイントの一つなのだ。

それにしても風景写真は全くの門外漢の私が説明しなければいけないほど、あらしのレベルは低いということだ。
そしてあらしは、こんな定義だけの無意味な議論でしか、645Dのすばらしい画質を反論できないということだ。

さすが、すばらしい645Dだ！

書込番号：11474542

[デジ（Digi）]

> 想定外は使えないと言う事でしょうか？

本当にアホだな（大笑）
ちゃんと使えると書いてるでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11448538/#11457335

少なくともこっち（35ミリフルサイズ・FX）の方が全然使えないぞ！
http://www.imagegateway.net/a?i=4lsjMBe1qr

書込番号：11474568

[hdpapasan]

>さすが、すばらしい645Dだ！

で・・、あんたは予約したのかな？
フルサイズアンチにしか見えないんだけど。

書込番号：11474578

[hdpapasan]

>少なくともこっち（35ミリフルサイズ・FX）の方が全然使えないぞ！
http://www.imagegateway.net/a?i=4lsjMBe1
qr

世間の一般常識では、『全然、愉快こなせてないぞ』とか『構図が、全然ヘタ（大々笑）』が正しい。

書込番号：11474619

[デジ（Digi）]

結論：風景、山岳写真において、645Dを上回る画質のデジタル一眼レフがないことは誰も否定できていない。（ハハ）

書込番号：11474653

[☆毘沙門天☆]

>本当にアホだな（大笑）
>ちゃんと使えると書いてるでしょう。

>この画素数になるともはやローパスがなくても実用上は全く問題ないということがこのサン
>プルでとても良く分かりました

モアレが出ているの「にローパスがなくても実用上は全く問題ない」と言い切りますか(笑)

>少なくともこっち（35ミリフルサイズ・FX）の方が全然使えないぞ！

リンク先の画を見ましたが
Ｄ３００の方が周辺はダメに見えます(Ｄ３が優秀)が？
Ｄ３００よりどこが使えないのでしょうか？
周辺減光だけを言っていますか？

書込番号：11474655

[☆毘沙門天☆]

デジ（Digi）さん

>結論：風景、山岳写真において、645Dを上回る画質のデジタル一眼レフがないことは誰も否
>定できていない。（ハハ）

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/hassel_h/index.htm
H4D-60の方が上です。

書込番号：11474673

[hdpapasan]

人工物のない風景写真にしか使えないカメラか・・・

ペンタに対するアンチですね。
格安大人数撮影会さん、自爆です！

書込番号：11474711

[h_k]

>結論：風景、山岳写真において、645Dを上回る画質のデジタル一眼レフがないことは誰も否定できていない。（ハハ）

645Dもデジタル一眼レフって自分で言ってたよね？

あなたがフルサイズよりイイっ、フルサイズよりイイって子どものように言っているだけで、
あなたが言っている意味でのそんなことを気にしている人はほとんどいません。

書込番号：11474788

[ポコリウエスト]

デジさん

>いろいろ修飾語が付けば他のジャンルになります。

ソレソレ。ソレが言いたかった！ さすが！！
デジさんの風景写真には ソレが無かったですよね。「野原の”風景”写真」とかね。
まぁ デジさんが言いたい”風景写真”の意はわかってましたよ
重箱の隅を突付くような書き込みをしてみましたが...デジさんが そうなので（^^i
が...想定どおり「いかりや長介の決め台詞」（^^）

「風景写真」に限らず モノや言葉の意味は ある意味 生き物です
仮に50年前はそうでも今は違うかもしれない その基準は大概 現実には多数決により自然淘汰されていく事が殆どだと思います。
常識は時とともに変わっていきますよね。（地球はマルイ...とか）
ん。。。 デジさんが 先をいっている？？？（^^i


そもそも「風景写真」の定義ってあるのかな？
例えば どこどこ写真協会の定義とかであるのかなぁ？？
仮に有ったとしても 一定の規約等で定義されているコンテスト等への発表等でなければ
「風景写真」の定義は最終的には撮影者が決めることかな と私は思っています。
他人が決めることでは無いかなと思っています。（まぁ 個人的な評価は自由でしょう...）

所謂写真のジャンルの中でもアバウトなジャンルではないでしょうか？
有名なコンテスト等でも 「コレを風景写真と言ってだすんだ？！」なんて作品も多く見受けますし 入賞もしていますよね。実際に受け入れられた（認められた）って事じゃ無いでしょうか？


私はデジさんの書き込みは間違っていると言うよりは
決めつけ過ぎる かなと思いますよ。（自分の価値観を他人に強要しすぎるかなぁ~と）
モチロン全ての書き込みでは 無いですよ（ナイスしちゃう事も...（^^）
他の方の書き込みに対して 違うとか間違っているとか じゃなくて（今回は 嫌味で同じような事をしました どうですか？あまり気持ちいいもんじゃないでしょ？）

完全にというか 明らかな間違い的なものは別ですよ
なんと言えばよいか....人の価値観や感覚によって決まるような事柄に関しては
相手の価値観にもある程度の配慮があっていいかなぁ~って思うんですよ？
”私個人は”「こう思う！！」って感じでいいんじゃないでしょうか？だめ？
デジさんの キャラが...惜しい気もしますが （^^）

上記しましたように「風景写真」というモノは それぞれの人が
色々な価値観をもって使っても良いモノでは ないでしょうか？

まぁ 僕も人に言えるほど完璧な人間では無いですが ”意見”ってことで 少し耳を傾けて頂けたらと思います。ちょっと偉そうに言ってみました....（^^i


どんな事柄にも 見る角度と言うか 思考の違いによって どうにでも受け止められるものだと思うんですよ？


「著作権」.... 大事 大事。 でも ...
違法であるかを決めるのは コノ国では 哀しいかな 裁判をするしか方法がナイかな...
法の解釈は プロでも皆さん異なりますので ここでは答えはでない（出せない）でしょうね？
どちらの意見をお持ちの方も 「正解？」だと思います。
ただ どちらも決めつけ過ぎて 発言されている部分が あまり好ましく思えないです（^^i

......ん みんな敵にした？？ （^^i

書込番号：11474907

[デジ（Digi）]

--> h_kさん
> >結論：風景、山岳写真において、645Dを上回る画質のデジタル一眼レフがないことは誰も否定できていない。（ハハ）
> 645Dもデジタル一眼レフって自分で言ってたよね？

その通りですが、それが何かおかしいのかな？


上で書いた結論を定式化すると以下のようになる：
X：デジタル一眼レフの集合
a,b,・・・（英小文字）：Xの要素（＝デジタル一眼レフカメラ）
sの画質よりtの画質の方が良いか同等（悪くない）ことを、s≦tと書くことにする。
このとき、≦が半順序だと想定できる（正確には仮定だが）。

※：≦が全順序はなく半順序だとするのは、任意の２台のカメラの画質が必ずしも比較可能とは限らないからです。

ただし、比較可能な場合は以下の３条件が成り立つものと仮定します。
(1)s≦s（反射的：自分自身とはいつも比較可能）
(2)s≦tかつt≦s⇒s=t（反対称的）
(3)s≦tかつt≦u⇒s≦u（推移的）

ここで、p∈Xが「最大元」であるとは、∀x∈Xに対してx≦pであることを指すと定義します。
（つまり最大元＝最高画質の機種）

このとき上の私の結論（主張）を言い換えると、
「デジタル一眼レフカメラに画質比較(≦)を入れた半順序集合Xには最大元pが存在し、p=645Dである」ということです。

念のためですが、一般には半順序集合に最大元が存在するという保証はありません。
しかし「もし最大元が存在すればそれは１つである」ことは直ぐに証明できます。

いずれにせよ私の主張は「今までの645Dのサンプル画像から判断すると、645Dは最大元だということを確信した」ということです。

>（再掲） 645Dもデジタル一眼レフって自分で言ってたよね？

以上の定式化から、p∈X（p=645D、X：デジタル一眼レフの集合）であることは何ら矛盾しないぞ！（ワッハッハ）

書込番号：11475161

[ららーら]

デジ（Digi）さん
＞その証拠に、この板は当然フィルム645で風景を撮っている人が多数見ているはずだが、
＞私の風景写真の説明が違うという意見を言うのは、あらしだけだ。

だって、「違う」って言う人は自動的にあらしにされるんだから、あたりまえじゃん。

＞他の何万人ものフィルム645使いの人は誰一人違うとは言わない。

「違う」と言ってるヒト何人もいるんだケド。あなたがあらしにしちゃったからねぇ…。

＞そしてあらしは、こんな定義だけの無意味な議論でしか、645Dのすばらしい画質を反論できないということだ。

だいじょーぶ。「定義だけの無意味な議論」してるのは、あ・な・た・だ・け　(笑)　　

書込番号：11475174

[pentax fun]

あさって発売されるPENTAX 645Dで人物撮影を検討されている方は、たくさんいると思う。
このスレッドはいずれ時が過ぎても、645Dに興味を持った方にとっては有益な情報になるかと思います。
(Googleで検索すれば、このスレッドも検索結果に出てきますから・・・)

ですので、皆さん、申し訳ないが「645Dで人物撮影」の内容に合わせた書き込みをお願いします。

拙い写真ではありますが、3枚67で撮った写真をupしました。
(PENTAX 67 165mmF2.8 コダックE100G)

肖像権もあるので、人物の人相は分からない物を選んでいます。
先に私が書き込んだファッションフォトではありませんが、
ボケの具合のサンプルとして受け取ってください。

こういうシチュエーションにおいて、645Dで気になる所は3点。
1・・・逆光なのでパープルフリンジが気になる
2・・・滑らかで柔らかいボケ(解像感を訴求したサンプルが多いため)
3・・・白飛びやシャドーなどのレンジ幅
です。

一番気になるのはパープルフリンジかな?
デジタルのメリットは計り知れないほど多いのですが、デメリットもあります。
要はどう付き合って行くか、なんだと思いますよ。

書込番号：11475283

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

手頃な中判デジタルって事で話題になってるのに、
デジ（Digi）さんの中では最高機種になってるのだなとお笑いな話。
キヤノンでは見事にスルーしてるので、皆さんもスルーするのがいいでしょう。
大体このクラスを狙う人がカメラの良し悪しを人に判断してもらうなんて馬鹿な人はいない。
そこを履き違えているのだから余程のお調子者だ。
カメラ界のうっかり八兵衛の称号をあげましょう。

著作問題に関しては、管理人任せで文句がある人は管理人に言えばいい。
定義やら何やらとスレと関係の無い話で盛り上がるのはそろそろ止めて欲しい。
これ以上やりたかったら２ｃｈでもなんでもいいから外部のツールを利用して下さい。

書込番号：11475550

[whink]

プレビューの事に気をとられられ見落としてました。
http://tetsuyamiura.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/pentax645d-1f3a.html

＞連写に関しては、ストロボチャージのタイミング（1秒程度）に合わせてしかシャッターを切っていないので、
　書き込みが出来ずにシャッターが押せない等のストレスを感じることは一切なかった。

このとき使用したSDカードはclass6のトランセンド TS16GSDHC6です。
バッファー開放に関する心配は杞憂だったのかもしれません。

後ダイナミックレンジですが、
ハイライト補正オフ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/045.jpg.html

ハイライト補正オン
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/046.jpg.html

ハイライト補正をオンにすると感度が一段上がってしまいますが、
ISO400までのノイズレベルと白とびを考えれば積極的に利用した方が結果が良いと思います。
ノイズはある程度調整できますし。

このスレは200までのようです、残り少ないので大切に使いましょう。

書込番号：11475911

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

荒れてましたね…。注目されてるってことなのかなそれだけ。
私はあさっては本体とレンズをいじくって一人でニヤニヤしてる
はずなのでどうでもいいです。他人にこのカメラで何を言われようと
もう関係ありません。聞こえてません。残りの談義は発売後で
いいんじゃないでしょうか？

書込番号：11476076

[HC110]

ほんとに、このカメラ、買うの？

135タイプで十分じゃん。

今なら、ニコンD3X。
キヤノンが3000万画素までくれば、それで終わり。

インクジェツトよりきついオフセット印刷（版を作るので）でも、
2000万画素でA1、2400万画素でB0は楽勝。

中判はそのうち無くなるのが、
フェーズ、リーフなどを実際に使っている連中を含めて、
共通意見としてもうできてるよ。

人物撮影に関して、　PC接続ができなければ、スタジオでは使えませんな。
ライティングのチェック、数カットごとにモアレのチェツク（衣装による）を、
24inch程度のモニターで確認するのは常識。
クライアント、AD 立ち会いならなおさらですな。

書込番号：11476088

[whink]

HC110さん　
＞人物撮影に関して、　PC接続ができなければ、スタジオでは使えませんな。

このような用途で使う場合、
現在の所考えられるのはeye-fiカードを使った軽いjpgを飛ばす方法ぐらいでしょうか。

こんな使い方ができるようです。
http://tatsphoto.air-nifty.com/tatsblog/2009/01/eye-fi-share--2.html
メリットはカメラマンが何も意識しなくても勝手に画像がPCに貯まっていく事。
ネックは転送速度が遅いのでタイムラグがある事、大きいファイルを飛ばす事は実用的でない事。

できればLightroom3のテザー撮影機能が対応してくれればかなり使いやすくなると思うのですが。
Capture Oneは対応しないと思います。商売敵ですから。

書込番号：11476239

[やすもう]

　独り言　

　　　モアレ：出る、出ない。どのくらい拡大すれば分かる？
　等倍にして、目を凝らして見ても仕方がないこと。ところで、等倍にすると、横幅が２ｍ位になりますか。一度、等倍に伸ばしたプリントを見てみたい。

　　　引用と著作権：侵害する、しない。ウンー？
　引用された画像が、自分のものだったらどう感じるか。ここへ添付した写真を、加工され、切り貼りされても、何も感じないかどうか。

　　　風景写真：人工物有→風景写真ではない。そうですか。
　登山に行っても、道標、山小屋、テントサイト、鎖、梯子等があり。山から下界を見れば、民家が点在する風景。いやでも人工物が写る。
　上高地では人や河童橋が写り、尾瀬ヶ原では木道が写る。
　奥穂から西穂間のジャンダルム縦走路は、鎖などがほとんど無い場所だが、逆層のスラブの端の方には鎖があり、そこを撮ればほんの僅かだが鎖が写る。

買わない者が、あれこれ言っても邪魔なだけ。私が使っても、自己満足と、宝の持ち腐れだけ。買えない私が心配することも無い。
　
　
　
　　

書込番号：11476441