『フォーカシングスクリーン〈Mタイプ〉』のクチコミ掲示板

[快boy]

本機のファインダーは大変見やすいものの「ピントの山が掴みにくい」という声が、ここだけでなく、所々から漏れ聞こえてきます。

別売りのフォーカシングスクリーン〈Mタイプ〉（スーパーアスフェリカルアキュートマット）を装着された方々の使用感をお聞かせ願えませんでしょうか。

F2.8より明るいレンズに適しているとのカタログ表記ですが、それより暗いレンズでは如何でしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：9534720

[Type-R.]

快boyさん

＞本機のファインダーは大変見やすいものの「ピントの山が掴みにくい」という声が、ここだけでなく、所々から漏れ聞こえてきます。

僕の場合、α900のフォーカシングスクリーンは、方眼マットのLタイプに換装してますが、STFレンズでのMFはすごく快適に出来ています。眼鏡もしていますが、今まで使っていたフルサイズのカメラ(5D、D700)より格段にMFし易いです。
カメラの問題というよりも使われる方の視力などが問題なんじゃないでしょうか？あくまで推測ですが。

＞F2.8より明るいレンズに適しているとのカタログ表記ですが、それより暗いレンズでは如何でしょうか。

厦門人さんが詳しいと思いますが、F2.8通しのズームレンズならまだしも70-300mmGなどの絵レンズも使われるのでしたら、お止めになった方がいいと思います。格段に暗くなります。
僕もα900を購入した当初Mタイプに換装しようと考えていましたが、70-300mmGなども使う予定だったため、断念しました。あくまでF値がF1.4などの大口径単焦点レンズを使った場合にメリットが受けられると思います。

書込番号：9534873

[コータロちゃん]

　私はF2.8の各種マクロレンズと単焦点のF1.4レンズで使用しています。ピントの山は大変見えやすいと思います。
　F3.5以下の暗いレンズですと、私の場合老眼のせいか、暗くて非常にピントがわかりづらくなります。
　目の良いお若い方だったらどうでしょうか。多少個人差があるのでは？

書込番号：9534979

[narrow98]

>>ピントの山が掴みにくい」という声

と言っている戦犯の一人です。視力は悪くないですよ。ファインダーは大きく明るく見やすいのは確かです。が、開放での深度よりも、明らかに深い深度なんです。良い面としては全体像を見やすくし構図が判りやすくなっている。一方では、開放でのピントの幅よりも明らかに広くピントが合って見える。

ですので、F3.5とかのレンズや2.8での標準域では余り問題にならないのですが、マクロ領域やf1.4とかでの一点しかないピントを探るのが難しく感じます。実際、ファインダーでの見え方とf1.4などのレンズの開放での写り方は随分違うでしょ。

といっても、α9も同じようなものでした。

>>Mタイプ

は持ってます。ピントは判りやすいですが、マクロのメインが180mmf3.5だし、STFにテレコン付けたり、未だに24-85mmなんて使うので暗くて滅多に使わなくなりました。

書込番号：9535297

[maggios]

メーカー説明どおりF2.8より明るいレンズ（F1.4/1.8)の場合は有効だと感じます。

私の場合明るいレンズはプラナーしか所有しておりませんがMタイプ装着しますと標準より少し暗くザラつくと言うかボケた部分がはっきりする印象でピント山は掴みやすいです、しかしF2.8レンズに使用しますとやはり若干暗く見辛くなるように感じます、さらに暗いレンズですと恐らくダメかと。

他社に比べα900のファインダー像は明るくクリアである為「ピントの山が掴みにくい」と称されるのだと思います。

私も普段はLタイプ付けっ放しです。

さほど高価な物でもないので購入されてみては如何でしょうか。

書込番号：9535353

[雨宮-7D]

＞narrow98さん

開放での深度よりも明らかに深い深度とのことですが、
これはどのフルサイズのファインダーと比較してなんでしょうか？

M型でないスクリーンである以上はそれが仕様なのは
どのフルサイズでも似たり寄ったりなのかなとばかり
思っていたんですが、他社では違うんでしょうか？
そのためにあるM型だと思っていたのですが、
もっと良いバランスのフォーカッシングスクリーンの
ファインダーがあるならちょっとじっくり覗いてみたいので。
1D系は価格もクラスも違うのでそれ以下のランクの製品の
中でおすすめな物がありましたら教えてもらえますでしょうか。

＞スレ主さん

僕の場合はF2.8より明るい単焦点が主だったのでM型にしてますが、
近距離だったらファインダーで確認したままのピン位置で撮れてる
感じです。MFの方がマクロはヒット率が高い気さえします(＾＾；)

慣れてしまえば暗さも気になることは無いですし、
暗くなるといっても光量が少ない室内とかで多少感じるだけで、

今手持ちのノーマルスクリーンのα200と室内で見比べて見ましたが、
50mmF1.4ではM型でもα900の方がごくごくわずかに明るく感じます。
M型にしてもレンズが十分明るければプリズム性能分はまだ
下位機種よりもアドバンテージがあるようですね。
F2.8のレンズの場合は、α900の方が若干暗く感じますが、
α200と極端な差は感じません。
もっと暗い場所の場合はM型は落ち込み率は上がります。

先日SIGMAの70-300F4-5.6をつけてカワセミを撮りに行って感じましたが
日中の屋外でしたらM型でもレンズが暗くても何の問題も感じませんでした。
僕の場合はですが。

書込番号：9535626

[若隠居@Honolulu]

「A900 の Finder は必ずしもＭＦ向きではない」と何度か記してる奴です．

誤解のない様に詳細定義すると，「ピンの山が掴み易いか？」と言う問いにノーと言う気は有りません． 特別掴み易いとも想わないですけどね． 私が感じるＭＦ向きでない部分は，既に narrow98さんが指摘してますが，「被写界深度が判らない」と言う意味です． まして，実際より浅く見えるなら使い様も有るのだけど，実際より深く見える(広い被写界深度が有る様に見える)ので，怖くて被写界深度を骨までしゃぶる使い方が出来ないのが問題と想います．

良く言われる事に「ポートレートでは必ず睫毛にピンを合わせる」と言うのが有りますが，「正確には睫毛のピンを外さない」なんですね． 例えば右目が手前に有るとして，右睫毛にピンの山を持って来ると，手前側の被写界深度が殆ど無駄に成ってしまいますよね？ そこで，被写界深度を確認しながら，鼻柱の右側の側面辺りに合わせて，右睫毛は被写界深度内で in focus とかにする訳です． これが A900 の Finder だと，深度内に有ると信じていた物が実際には外れて居たとかの事例が頻発します．

この辺りは文章で書いても判り難いのだけど，作例を出そうにも，肖像権の問題やら，外してしまった例なんか廃却してるやらで，困っております(^^；)． 拙宅の姥桜ではゲロゲロでしょうが，そこは皆さんに我慢して貰うとして，作例でっち上げ様と想ったのですが，家人に拒否されてしまった(^^；)． 私が被写体の側に成っても家人の腕ではこう言う年季の入った Focusing は無理だしねぇ(^^；)． 誰か，姥桜以前の美形の奥様をお持ちの方，代わりに作例出してくれ(^ｏ^)．

標準やＬと比べると，Ｍでこの現象は更に気に成ります． これは，古くは７０年代の Minolta XD (MC Mount から MD Mount に切り替わった時の初号機)以来，アキュ何たらマットと言う名前が付いてた Focusing Screen の欠陥です． SONY がαを継承してくれたのは感謝してるけど，負の資産は相続せんで欲しかったと想います(--；)．

周囲の写真を趣味にしてる友人を観察すると，始めたてで上記の様な被写界深度をしゃぶり尽くそうと言うＭＦをする奴は居ません． 正確にはする奴が居ないでなく，出来る奴が居ないと言っても良いでしょう． 写歴を重ねる内に，多くの人は必要な状況ではこの Focusing をする様に成るのだけど，可也の写歴の友人でも，この辺りの Tips を会得せぬままに歳月を過ごして居るのも少なくないです． 中には，この辺りを会得出来ずに，人やマクロ撮影を嫌う様に成った奴とかも居ます．

A900 板で，書き込み内容を読む限り経験豊富そうな人でも，被写界深度が判り難い Finder を絶賛している事例が多いのには考え込まされますね． 実社会の写真仲間のベテラン(日本語の方ね)にも一定の比率では存在するんだけど，ここのそれはその数倍の高率な気がするんだよね(^^；)． 踏み絵だったりして....

書込番号：9535718

[厦門人]

快boyさん

こんにちは、α900のフォーカッシングスクリーンですが、現時点でL型（FDA-FL1AM）、M型（FDA-FM1AM）、それと標準のG型の3種類を各1台稼動させています。

L、G型でもMFでのピンが追いにくいというのは感じません。
ニコン、キャノンの一桁機はじめ、他社カメラも相当数　併用してますが、それらとの比較でも3種類のスクリーンともα900の方がピン追い込みしやすいですよ。

たとえば
ポートレートで85ｍｍＦ１．４レンズを使って撮影する場合、絞りＦ２．２より開けた状態で撮影する事が多々あります。
α900の場合はＡＦ測定点が真ん中に寄ってる為にＡＦが使いにくい状況も多く。フォーカスロックするよりＭＦで追った方が早い場合もあり、Ｌ、ＭともＭＦ使います。
ピンの歩留まりはモデルの方のポージングの癖に起因する事の方が多いです。
フォーカッシングスクリーンによってＭＦの精度が変ると言うのは感じていません。

もっとも、明るいレンズだけ使う場合はやはりM型の方が「ピン会う瞬間にファインダーが明るく感じる」ので、現行他社デジタル一眼レフカメラでは得がたいα９００の特徴として面白いかもしれません。

他方、暗いレンズで使えないかというと．．．最近は慣れてきて、Ｍ型でもそのまま使い続けています。
ここ数日はＭ型装着のボディにタムロンＡ０８ＫＭ（開放Ｆ値望遠側Ｆ６．３）をつけて使ってますが、特に違和感なく使ってますね。
Ｌ型装着のボディにＳＡＬ７０４００Ｇ装着したものと併用しても、屋外と言うこともありますが特にＭ型側が使えないという感じはしなくなりました。
人間慣れは恐ろしい？（笑

書込番号：9535728

[若隠居@Honolulu]

肖像権の問題なく，被写界深度の読み違いで失敗気味の作例を１枚だけ見つけました． 人なら前髪と言うべき部分まで手前の被写界深度で合わせて，睫毛を後ろの被写界深度で賄おう様に撮影した筈が，両方とも被写界深度のすぐ外側に成ってしまってます．

日本で A900 を購入して，本拠地に戻らずに New York に直行し，到着した日の夜に撮った奴なんだけど，この前後の似た様な Focusing 方針の奴が歩留まりガタガタでした． A900 購入２週間少々のぶっつけ本番だったので，この時に，実は被写界深度が正確に読めない Finder なんだと気付いた次第．

Screen の問題なので，Minolta 伝統のアキュ何たらでない Third Party 物の Screen が市販品でも自分で削ってでも有れば，問題解決するんやけど，市販品は未だ見たことないし，削って使えそうなα９のは試したけど，同じタイプの奴なんで交換する意味ないんですよねぇ．

書込番号：9535781

[雨宮-7D]

＞若隠居@Honoluluさん

他社機では若隠居@Honoluluさんが納得できるスクリーンを
現在搭載しているフルサイズのデジタル一眼ってあったりするんでしょうか？

書込番号：9536094

[若隠居@Honolulu]

雨宮-7Dさん

Screen だけの話したら，EOS 1Ds のが好みですね． D3，D3x のも合わせ易いと想うし，世間では暗い，色付いてるとボロカスに言われる D700 だけど，ことＭＦのし易さと言う意味では，A900 よりも遥かに好みです． とは言え，それでも不満なので，自家用の D700 にはＦ６のを整形した奴を入れてます． 自分でやらないでも，台湾の業者とかが市販してます．

EOS 5D は，ＭＦし難い 135 DSLR の筆頭だけど，これもＭＦ向き Screen 調達が可能です． 私は，Film 時代の EOS 1n のを削って入れてますが，これも，米中台辺りで複数の業者が扱ってますので自作する必要はないでしょう．

A900 も，問題は Screen のみと想うので，ＭＦに重点置いた物が入手できたら嬉しいけど，どこもやってないんですよねぇ． Nikon や Canon 程台数が出てない(結果，出しても余り売れずに商売として成立し難い)けど，１社位出してくれるかと期待してるんですけどね． 歪のなさと言う意味では，Film 時代の物を含めて比較しても，最高の SLR 光学系と想うだけに，残念です．

ここで記してる「ＭＦし易さ」は，前信で言うところの「眉毛を深度内に入れる」やり方の場合の話です． 念の為． 「眉毛にピンの山を置く」やり方しかしないのであれば，A900 の Screen でも何の問題もないと想いますよ． でもそのやり方ならば，ＡＦでも殆どの場合問題なく合わせられます． ＡＦ可能なのに態々ＭＦするのはお好み次第だけど，ＡＦ出来る状況で殊更ＭＦに拘って「ＭＦし易い」と言うのは，チョッと違うンチャウかと想うからこそ，敢えて「し難い」と記してます．

A900 には無駄な話だけど，多機種併用者の為に，比較的適価で調達できる Screen の業者を２社紹介します． 特に台湾の Focusingscreen.com は，仕様上は交換不可な機種の Screen 周りのバラシ方を親切に公開してくれて(Katzeye は購入すると PDF Mailして来る)て，私好みです． Katzeeye は，お安くないけど，Body を送ると交換してくれるサービスもやってるので，ホンマは交換出来ない筈の機種を自分でするのは不安ならお勧めです．

http://www.katzeyeoptics.com/page--Custom-Focusing-Screens--store.html ← SONY はなし

http://focusingscreen.com/

eBay 出品業者の物は良い業者に当ると安価で精度も出てる物が多いのですが，使い物に成らぬ物を平然と売ってる所も有り，どの機種のでも良いと言える業者はないので，ここでは推奨しません．

書込番号：9536310

[夜の世界の住人]

私はA700までしか使っていないので、このスレッドは見ているだけだったのですが…。

そんな感じなので手短に。
700ではありますが、ML型（この複合型は900には無いみたいですね）にしている身として、
スレ主さんには、どちらかというとM型装着をオススメ…と申し上げたいです。

G型のピン、レンズにもよるんでしょうが、／￣＼　こーゆー感じでしょ(^-^)？

私の場合ですが、そも「暗いなぁ…という中では、明るいG型だろうとMFしようとは思わないだろう」という割り切りでした。
…すみません、700の話ですが(^^ゞ

また、明るさとピントの山を掴むことは、両立するのが原理的に難しいと…ココで読んだ覚えがありますので。

大口径レンズをそれほど所持していないながらも交換に踏み切ったのは、F2.8対応センサーが中央にしかないαで、また、特にマクロ撮影などにおいて「その中央で合わせてのAFロックは無理だ」と思ったからですが、700ユーザーとしては何よりも、「A900は自分でスクリーン交換できてウラヤマシイ」というのが本音ですよ(笑)

よくよく吟味なさってください。
…私だったら交換しながら両方使うと思いますけれども(笑)

あ、APS-C機での話ですが、大分以前にNikon D300を触ってみた時、なんともピン山が見やすいスクリーンと思いました。
しかし明るさという点ではA700の方が上で、上記トレードオフの関係はやはり原則としては真であろうかと…
これまた素人ながらに思ったのでした(^^ゞ

書込番号：9536377

[若隠居@Honolulu]

夜の世界の住人さん

>>G型のピン、レンズにもよるんでしょうが、／￣＼　こーゆー感じでしょ(^-^)？

Digital から始めた人(だったよね？)がこれを理解してるのは，希少種かも知らんぞ．

Film 時代と異なり，アマチアが経験する最大サイズが 135 のご時勢なんで，被写界深度と言う単語は知ってても，それをどう確保するかに悩む経験をする機会が激減してるから，止むを得ぬとは想うんだけどね．

大判での撮影では，光軸を傾けるアオリを使わんと，４５なら F32 から F45 位まで，８１０だと，F64 からF90 位まで常用する嵌めに成り，回折現象での画質劣化に直面します． 前後の被写界深度を Zone として捕らえて，F11 や F16 の「浅い」深度で，Tilt や Swing でその中に主要被写体を入れるのに四苦八苦すれば，深度内でのピンの挙動は，正弦曲線状でなく台形状だとか，被写界深度は後ろと比べて前が薄いとか，習わなくても体で覚えるんだけどね(^^；)．

因みに，８１０の 135 換算 50mm は概ね 360mm で，135 の 50mm の F8 相当の被写界深度を得るには概ね F64 が必要です． 360mm の F11 は，50mm の F1.4 より少し厚い程度の被写界深度に成ります． 135 が最大サイズな時代は，「ピンの山は眉毛」は絶対不動で，合焦範囲はタップリ絞って調整し，深度は確認せずにエイヤで後のお楽しみ....，と言うのが，主流のピント合わせなんでしょうね． でもこれをやると，必要以上に芯を持った硬いボケに成るから，レンズのボケ味なんか気にしてもしょうがない筈なのに，ボケ味と言う日本語は 2009年も健在なのが不思議と言えば不思議．

ＡＦに拠る Focusing 自体が，この方式を前提にした System な訳で，時代に逆らってはアカンのでしょうね(^^；)． まさか，４５や８１０体験してみろとは今更言えんやろなぁ(^^；)．

>>700ユーザーとしては何よりも、「A900は自分でスクリーン交換できてウラヤマシイ」というのが本音ですよ(笑)

前信で紹介した台湾の業者 (Focusingscreen.com)が，A700 の Screen 周辺のバラし方も解説してるから，参照方(^Ｑ^)．

>>あ、APS-C機での話ですが、大分以前にNikon D300を触ってみた時、なんともピン山が見やすいスクリーンと思いました。

あれは，APSC の中では別格です由． Canon は早くから上級機は APSH や 135 として，APSC は中級機の Format と割り切ってたけど，Nikon は２年前の今頃はＤＸと心中する様な口ぶりだっただけに，上級機をＦＸにするに際して，ＤＸの最上位機種となる D300 は手抜きが出来なかったんでしょう．

書込番号：9537804

[みるとす21]

Mタイプスクリーン、MFで撮影

私はMF多用してるというかMFレンズばっかり持ち歩いてますので、Ｍタイプをつけっぱにしています。

標準のスクリーンは明るくて多機種より大変見やすいです。ただしMFでは確かにピントが合っているかどうか、
というかどの辺が一番合っているのかは判別しにくいと思います。

以前100マクロをメインにしていたときＭタイプに替えてみたわけですが、普通の安ズームでは暗くなって
かえって見えにくくなるので一時期元に戻していました。

最近ではMFレンズのS-Planar2.8/60とDistagon2.8/28がほとんどになり、やっぱりＭタイプの方が
見やすいのでつけっぱになった次第。作例のような場合、これはS-PlanarなのでMFですが、AFレンズでは
なかなか思ったところにピンが来てくれません。たまにAF24-50とか24-85でDMFを使うと
やっぱりＭタイプの方が合わせやすいような気がします。

私の意見は『Ｍタイプをつけておけばまし、場合によっては見えにくいレンズもある』ということです。

書込番号：9539107

[narrow98]

雨宮-7Dさん
こんばんは。

一日経ったら、延びてしまっていますが、ピントの合わせやすさでは同クラスでは若隠居@Honoluluさんと同じく
D700に一票です。私も購入したい位でD700はカメラ全体のバランスは良いですねー。今度、覗いて見てください。

>>もっと良いバランスのフォーカッシングスクリーンのファインダー

バランスという点では900は良いですよ。愛機だから贔屓目になりますけど。帰宅してα9を覗いたら同じようなものでした。AF一眼のαは見やすいけど深度は判りにくい感触が私にはします。

ただ、厦門人さんは900は追い込みやすいというお話ですので、修行がたりんかなーと。反省。

書込番号：9539686

[雨宮-7D]

＞若隠居@Honoluluさん

なるほど、ようやく理解出来ました。
G型では明るいレンズのピン山が幅があり過ぎて掴めなかったので
山が掴めるM型にして山を確認してますが、深度の両端は、
F1.4レンズ装着の素通し状態での見え具合と、
F2.8まで絞った撮影画像が近い感じかなという所から
それ以下の開放付近のF値で撮るときは見た目よりも
はるかに大きくボケるボケ幅を予測して撮るのが普通
だと思っていたので、ファインダーでのピン山の位置と
深度幅なんてその予測のためのガイド程度なもんだろうと
ずっと思ってましたけど、そんな深度の幅までちゃんと
再現してくれるスクリ−ンがあるのですね。

1Dsはクラスが違うのもありますが1番評判は良いみたいですね。
D3やD3xの方がα900のM型よりも合わせ易いの意味は、
「ピンとの山」の意味よりも「実写画像との開きの無い深度の両端」
が視認し易いという意味で理解して良いんですよね。

暗いD700のファインダーは、αのM型をより強化した感じの
ものなのでしょうか？それとも負の遺産とおっしゃられるM型とは
違う構造で、暗くなる事とトレードオフとして深度の両端が
実写画像と近くなるような作りってことなんでしょうか？

＞ＡＦ出来る状況で殊更ＭＦに拘って「ＭＦし易い」と言う

これは若隠居@Honoluluさんと世間一般との基準が明かに
違うんでしょうねなんとなくわかりました(＾＾；)

一般の人のMFしやすいという発言は、コンパクトデジカメや
入門機のAPS-Cなんかでピントの山すら幅があり過ぎて
フォーカスリング動かしても今どこが山なのかわからない
MFとして使い物にならなかった今までの状況に比べたら、
雲泥の差という話しが殆どでしょうね多分。僕もそうですし。

実際α900のAFは中心が若干四角のラインより広いのか、
例えば目にざっくりとAFすると目尻に合ったり目頭に合ったりと
あてにならない場合が多々あるのでAFでだいたい合わせてから
体を前後に動かして足でMFした方が望んだ場所にピンを
出しやすいので、MFしやすくなった(山がわかるようになった)
と体感的には感じます。
深度の幅は予測するもんだと思ってたのでスクリーンに
頼れる物があるとは思ってもいませんでしたし。

A900用もこれらのサイトやオークションでの代理販売
なんかで出してもらえると良いんですけどね。
ちなみにこれらの深度の幅が適切なスクリーンはM型よりも
暗くなるものなのでしょうか？明るさを犠牲にしなくても、
ピントの山と深度の両端を視認出来る感じなんでしょうか？

＞narrow98さん　

narrow98さんこんばんは。

D700で山だけで無く深度の両端についても確認してみますね。
そのへんの確認やボケの大きさなんかも光学ファインダーでは
これが限界なんだろうなぁと思っていたので、実写画像と差の無い
EVFの発展にけっこう期待してる方なので、スクリーンにもまだまだ
上があるのだなという事が知れて良かったです。

書込番号：9540413

[厦門人]

α９００系のフォーカシングスクリーン平坦部があるとか
なかなか興味深い内容でしたので、ピン中心の追い込みを主眼に試してみました

フォーカッシングスクリーン、（ファインダースクリーン）の比較昨日してみました。
三脚で小物でピンの様子とか見てみました。距離は８０ｃｍ程度
被写体は直径１ｃｍちょいの小型香水瓶。
斜で４５度程度で俯瞰する形。円筒状の瓶側面の側面のブランド印刷部分

カメラはα９００のＭ、Ｇスクリーン、Ｄ３，Ｄ３ｘ、Ｄ７００、Ｄ３００、Ｄ２Ｈ、Ｄ９０
レンズはＦ１．４の５０ｍｍ

ピンの山が滑らかに立つ感じで、山のピークの巾が少ない感じなのは「Ｂ型フォーカシングスクリーン�W型搭載」の３機種。（Ｄ３、Ｄ３ｘ、Ｄ７００）
合わせやすいし、撮影した写真でも歩留まりはしっかり確保できてます。

Ｍ、Ｇのα９００はピンがあってるように見える部分がニコン�W型より確かに広い感じもします。ＧとMでは、Gの方が気持ちピンがあってると思える範囲が広い気もしますが、光源の位置やらレンズやら変えたら違う結果になるのかは．．．現時点はわかりません。
ただし両スクリーンとも撮影した写真で見るとピンが外れてるということなく両機とも特に問題ないと思います。

ＤＸ系ではＤ２ＨのIII 型が明るさが少々不足する感じがあるものの�W型に近い感じ。
II型搭載のD300、D90は明るく、立ち上がりが早い感じですが２気ともなぜか撮影データでのピン位置のズレにバラつきがでる。
このあたりは撮影者（私）のピン合わせの癖によるかと思います。

MFのピン追い込みとかメーカーはどう考えてるんでしょうね？
お客様への訴求力としてAFには各社力いれてますけど、MFは手薄と言う訳でもないでしょうけど。

書込番号：9540802

[夜の世界の住人]

若隠居@Honoluluさん

思わぬところで勉強になりました。
私は135より大きなサイズで撮る事は、余程の事がないと今後も有りませんでしょうが…

以前に 100mm F2.8 Macroで等倍に近い撮影をした際、
「なぬ？ピントリング回しても前後に動いても、ピント合って見えるゾ…これじゃピント
合わせられないじゃないか…」
と思ったのがきっかけでML型にしただけです。
A900のように大きくないファインダーを思いっきり凝視し、あのときは相当に目が疲れました(@_@)

こう気付いてしまうと、スクリーン交換が出来ないエントリー機にマクロレンズとかって…？？と思ってしまうようになっちゃいまして^^;
ボケ味についてのお話とはちょっと違うでしょうけど、そういうアンバランスな点はきっと他にもあるのでしょうね。

>A700 の Screen 周辺のバラし方も解説してるから，参照方(^Ｑ^)．

いや…私のようなヘタレがそれやる位なら、いっそA900を購入しますよ(^^)
若隠居さんは「A900にするとレンズに金がかかる」と、どこかでおっしゃっていましたが、
最近、私の頭には「A900とA700併用にすればレンズが倍に増えるようなものじゃないか」という危険な囁きが(;^_^A

D300はやはりそういうことなんですか…。イイですよね、あのカメラは。
が、Nikonに手を出すならD700なのかなぁ。私がNikonに興味を持つのは「フィルム機がある」ということが大きいので、いっそ最初からフィルムサイズ(笑)


厦門人さん

テストの迅速さ、しかも沢山の機材で…さすがです＼(◎o◎)／

>MFのピン追い込みとかメーカーはどう考えてるんでしょうね？
お客様への訴求力としてAFには各社力いれてますけど、MFは手薄と言う訳でもないでしょうけど。

結構、手薄だったりして…(笑)
私の少ない経験ではなんともですが、「実際MFは無理じゃないか？」（正確には「MFしても楽しくなんじゃないか？」かもしれません）というレンズ、カメラはあるような気がします。

書込番号：9541019

[若隠居@Honolulu]

雨宮-7Dさん

煩い事を言うと，A900 の Screen に限らず，被写界深度を如何なる状況でも忠実に再現できる Screen なんてのは存在しないですよ． これは出来不出来云々言う意味でなく，原理の話です．

厳密には，被写界深度は，鑑賞倍率によって異なります． 無限大に引伸したら，絞値を問わず，被写界深度はゼロです． 厳密な意味の合焦点は理論上の点(直径のない位置座標)が点として結像するポイントですが，人の目には，ピンが外れて点が円に成っても，それと認識できぬ許容範囲が有ります． それが被写界深度です．

最近は省略されがちだけど，昔はレンズの説明書に，被写界深度表が付いてました． 焦点距離 50mm のレンズを３ｍに合焦させた場合，F5.6 ならどこからどこ迄，ピンが来てる様に「感じる」と言う Matrix です． 同じ会社が同時期に出した深度表なら，例えば 50/1.4 のと 50/1.7 の深度表は同じ数字が並んでるけど，他社の深度表と比較すると，同一焦点距離用の内容が微妙に異なりました． 目の錯覚の閾値をどう定義するかの差です．

この辺りに成ると，生理学とかは門外漢なので，私も良く判らないのですが，鑑賞距離(倍率)が少々異なっても，急に見掛けの被写界深度(やや言語矛盾ですが....)が変わっては見えないです． 加えて，例えば，８１２と２４３６の鑑賞距離は正比例ではないとしても相応な距離で見るのが普通ですから，50mm F5.6 の３ｍに於ける被写界深度は....と言う話が出来るのだと，私は理解してます．

チョッと我流な解説が長くなったけど，被写界深度が判り難い Screen と言うのは，ピンが厳密にはずれているのを合焦と錯覚させる閾値が人間の生理と異なるのか思います． 判りやすい例が，最近の DSLR 入門機の，空中像に Focus Point 表示した物ですね． 個人的には，あれは Focusing Screen と称すべきでないと思ってます． A900 は，歪がなくて Prism の Coating 等も贅を尽くした良い光学系なのに，カメラ屋の店頭での他社比較でのウケ狙いの為か，やや空中像に近い見え方のマット面を採用して居るのが残念です．

>>そんな深度の幅までちゃんと再現してくれるスクリ−ンがあるのですね。

同一投稿内に何度も，「実在するんですね」と繰り返してるけど，そんな物は，MF SLR 時代も含めて存在しません． 念の為． 理由は上記の通りで定義からして有り得ません． 全ては相対論の次元です． Guess Work を伴うのは同じ事でも，元情報のお化粧次第で的中率が異なるのは，競馬の予想に限った話ではないです．

>>D3やD3xの方がα900のM型よりも合わせ易いの意味は、
>>「ピンとの山」の意味よりも「実写画像との開きの無い深度の両端」
>>が視認し易いという意味で理解して良いんですよね。

と言うことです． 但し，「無い」ではなく「少ない」よ．

>>暗いD700のファインダーは、αのM型をより強化した感じの
>>ものなのでしょうか？それとも負の遺産とおっしゃられるM型とは
>>違う構造で、暗くなる事とトレードオフとして深度の両端が
>>実写画像と近くなるような作りってことなんでしょうか？

A900 のそれと比べて D700 の方が Finder が暗く感じるのは，Prism の Coating も効いてると思うが，主に Screen の設計思想の相違でしょ． Minolta SLR では XD 以来時折見られるんやけど，反則技が有ります． 所謂マット面は，SLR 石器時代は，文字通りの「刷りガラス」が使われてました． 各社が表面のザラ付形状を工夫して透過率を上げながらピンを掴み易い様に改良したんだけど，Minolta の反則技は，マットと称するのが疑問な，微細 Micro Prism の集合体で，「マットの振りした空中像式」です． SONY の Finder は A900 だけなく，A700 も，その悪しき DNA を継承してる感じです．

>>これは若隠居@Honoluluさんと世間一般との基準が明かに
>>違うんでしょうねなんとなくわかりました(＾＾；)

あなたと私の認識の違いは間違いなく有るけど，「世間一般と」でなく，「ネットで発言する人達の平均像と」の乖離と思うよ． その点，お間違いなき様に願います． 実際にカメラを手に写真撮る層と，ネットで発言する人の間には，年齢構成に明確な差が有ります． 上記の話は，MF SLR の時代から写真してる人の多くは，先刻承知な話しで，被写界深度を骨までしゃぶるなんてのは，私特有でなく，MF SLR 世代には当たり前の話だよ． 私が時々書く「ネット世論をメーカーが真に受けたら大火傷」の部類． DPS は DSLR 入門機と比べて云々が，A900 の Finder が好評な実態とは，A900 の Finder 設計者が読んだら号泣すると思うな(^^；)．

再三記した通り，ピンの山が掴み易いかと言えば，A900 が上出来なのは合意． 少なくとも，ＡＦで上手く合わぬ時に微調整で追い込むには好適． だが，ピンを山でなく幅で掴むと言う，ＡＦでは出来ないからＭＦと言う用途には，要改善と言うこと．

"ＭＦ用"と銘打った Screen で，MF SLR の頃の様に中央に Micro Prism 装備の普通の マット面のが純正で出たら，拍手喝采なんだけど，ここを読んでて，そう言うの出しても酷評されるだけと，改めて思った(^^；)．

書込番号：9541552

[若隠居@Honolulu]

厦門人さん

>>α９００系のフォーカシングスクリーン平坦部があるとか
>>なかなか興味深い内容でしたので、ピン中心の追い込みを主眼に試してみました

私の記してたのは，被写界深度内では見掛けのピンはほぼ平坦に見えるが，閾値を超えると一気に Out Focus 状態と認識出来る様に成ると言う話なんですが....(^^；)． でも，その辺りを違えていても，現物観察の結果にブレが出ないのは，流石現認主義の大兄ですね(^^)．

>>MFのピン追い込みとかメーカーはどう考えてるんでしょうね？
>>お客様への訴求力としてAFには各社力いれてますけど、MFは手薄と言う訳でもないでしょうけど。

結構手薄に成ってると思いますよ． DSLR の中では，AF/MF の両立を抜群に意識してる Nikon FX 機ですら，例えばＦ６とＤ３系比べれば，ウーーム，ですからね． 個人的な嗜好で言うと，総合的に評価して史上最強の 135 SLR のファインダーは Nikon F6 だと思ってます． 135 Film SLR では，Nikon F3，Olympus OM4，Canon T90 等，最高と思わなくても好きと言えるのが多々有るけど，好きと言える DSLR ファインダーは未だ無いです．

私は，Nikon D3 には，Ｆ６の光学系そのままか更に改善した物を搭載して来ると独り決めしてたんで，Ｄ３を覗いた時には思わず，ガチャンと音がする勢いでカウンターに置いてしまい，新宿ＳＣの Nikon の人の視線が険しくなってもうた(^^；)． 投影図正方形なカメラが嫌いで，Ｆ４からＦ６に飛んだ位な事も有り，Ｄ３やＤ３ｘを私物としては未だに購入してないのは，その辺りの拘りも有ります． フラッグシップとかには厳しいが中堅には甘いのは，カメラ相手だけでなく人間相手でも同じ，死ぬまで直らぬ我が性癖です(^^；)．

書込番号：9541567

[若隠居@Honolulu]

夜の世界の住人さん

>>こう気付いてしまうと、スクリーン交換が出来ないエントリー機にマクロレンズとかって…？？と思ってしまう

前信に再三記してる通り，ＡＦの合焦方法と同じ方法論での合焦方法でのＭＦなら，A700 や A900 クラスなら，全然問題ないと思うよ． 被写界深度を管理しながらの Zone 撮影法(露出の方ばかり有名だけど Focusing にも有る概念なのは前信の通り)なんて，えらそうに書いてる私やけど，その本人がそうやってピンを追い込んで撮影する頻度は，実は 1/50 とかです(^^；)． 価格掲示板に提示して来た作例でお気付きの通り，三脚据えてジックリ型でなく，典型的な Snap Shooter です由． 勿論，己の経験ＤＢを参照しながら，合焦点を加減したりはするけど，それが間に合わん時は兎も角シャッター切っちゃいます． それだけに，ＡＥもＡＦも，世代の割には極めて前向きに使うんだよね．


被写界深度とは何かとかの辺りは，それを知らないと写真が撮れない訳では断じてないけど，長く趣味としての写真を楽しみたいと思う人なら，機会を見付けて，己の骨肉にして欲しいとは思います． 尤も，お勉強に熱心過ぎて，ＰＣの前から離れられずに実技の研鑽の方が疎かに成っても，困ったチャンが増えるだけやから，もっと勉強せぇと言う，匙加減が悩ましいですね(^^；)．


>>いや…私のようなヘタレがそれやる位なら、いっそA900を購入しますよ(^^)
>>「A900とA700併用にすればレンズが倍に増えるようなものじゃないか」

どちらも，120% 正しい認識です． 早よ買え(^Ｑ^)．


>>D300はやはりそういうことなんですか…。イイですよね、あのカメラは。

動体を撮る奴なので，かなり想い入れが入ってると思うが，良いカメラよ． A700 は A900 導入と共に稼働率がゼロに等しくなり，一台は姪，もう一台は友人の所の息子に，長期貸与(実質贈呈)中だけど，D300 は手放す気にならないです． 連射性能も画質もＤ３の方が上なのは百も承知なんだけど，FX/DX 兼用で中央部に纏まり過ぎた 51 Point 3D Tracking よりも投網の広い D300 のそれの方が動体に向いてると，少なくとも私は感じます．

書込番号：9541572

[厦門人]

G型とM型のフォーカスイメージ

若隠居@Honoluluさん　

こんにちは
私も年とともに認識力が劣っており、まずは試してみてと相成ったわけです（苦笑
年取ると頭固くなると言うのは、最近、身をもって感じています。

そういときには自分で試せば合点がいくというもの。

>私の記してたのは，被写界深度内では見掛けのピンはほぼ平坦に見えるが，閾値を超えると一気に Out Focus 状態と認識出来る様に成ると言う話なんですが....(^^；)．

今日6丁目のついでに、銀座ソニー寄って見ました（２Fでなんぞ映画タイアップの展示やっていて、修学旅行生が一杯αでテスト撮影してましたが）
フォーカシングスクリーンの件も聞いてみたのですが、G型だと明るさ優先故にピン中心付近に平坦部があり、それに対しM型はピークが立つ感じで、やはりM型の方がMF扱うにはやりやすいの言う「感触のお話」がありました。
手書きのイラストを書いてくれたので、それを真似て絵起こしてみましたが。

Gの場合はMよりランド部からと言うか、平坦部外れたところからの落ち込みが急峻と言う理解で、熟練された方には扱いにくいと言う感じなのかもしれませんね。
M型ほどではないですが、ピン中心付近にかけてなだらかな変化をするフォーカシングスクリーンが出てくれば、このあたり緩和してくるかもしれませんが..現状では難しいのかな？とも思います。ソニースタイル特注扱いでも出せば面白いとはおもいますが。（ついでにML型だともっと嬉しいのですが）

それでも他社よりは工夫してると言うニュアンスの話、至極ごもっともなお話でした。

ニコンでも聞いてみましたが
ファインダースクリーンを明るくするとスクリーン上での平坦部がでやすいと言う原理的なものもあるとのことで、設計上の落しどころは常に工夫してるようですね。
AF優先の入門機に対し、D90以上の中堅機ではMFの楽しさも味わってもらえるように工夫してるとは言ってました。

メーカーもMFを写真の楽しさの一環として「注目」はしてるのでしょうが
「原価」やら「デザインや他の機能との取り合い」やら、あとは「ライバル他社の動向」とか...技術的にデジタル一眼世代でMFを突き詰めるのますます「大変な状況になりつつある」であろうとは思います。

書込番号：9542057

[若隠居@Honolulu]

厦門人さん

G型とM型のフォーカスイメージ図多謝． これ，説明する為に作図しようかと想っただけで，面倒でやらんかった奴です(^^；)．

標準品とＬ型の場合，平坦部が有るのは，人の眼の錯覚に基づく被写界深度の概念に近いだけに，その平坦部が実際の被写界深度よりも広過ぎると却って誤認の素でややこしいので，Zone で捕らえたＭＦするには不適合なんです． Ｍは Peaky 過ぎて，これでは被写界深度が見えない． どちらも Zone Focusing には不向きなんです． ＡＦで合わせる場合の延長線上でのＭＦ用ならば，Ｍが好適とは想いますけどねぇ． 私は，Grid 入りの Screen が好きなので，Ｍに Grid 入ってれば，文句を言いつつも，そちらを愛用すると想います． Ｆ値が大きくなると暗く見えるのは確かなんでけど，暗い Finder には免疫が有るお年頃です(^Ｑ^)．

Nikon の Screen は，伝統的には明るさよりも深度の正確さを追求してる感じで，どちらを取るかと言われたら，賛成します言う感じだったけど，Ｆ６でガラッと変わって，深度も見易いけど明るい，出来の良い Screen が完成しましたからね． Ｄ３系はやや明るさ志向が行き過ぎな感じがするので，D700 の Screen 換装する際は，躊躇無くＦ６用のを削りましたが，偶々手持ちの予備が有ったから自製したけど，台湾の業者が加工済のを常備してるから，殊更自作する必要はないですね． って，ここは A900 の板ですな(^^；)．

切削して使える「母材」が有ると，Third Party 物 Screen も登場し易いんだけど，A900 の場合，シェアが小さくてただでさえ数が出ない上に，削る元の Screen がないので，純正で出して貰うしかないんだけど，難しいでしょうねぇ(；_；)．

>>それでも他社よりは工夫してると言うニュアンスの話、至極ごもっともなお話でした。

努力は買うんだけど，設計資産を継承した元の Minolta 自身が，この分野では勘違いした事をしてた訳で，基礎学力なしにどんなに努力や工夫しても....と言うたら酷過ぎるでしょうかね(^^；)？ この辺りも，Nikon から素直に貰ってくれば良いのにと想います．

Nikon は，Fab-less を目指す可能性は有っても， Sensor 内製には興味ない筈(全社俯瞰で飯の種を勘案したら自社で半導体製造する訳には行かんでしょう(^^；))やから，Sensor 製造元の SONY のお願いなら，無理難題言わん限り，お金で済むと想うんやけどねぇ． 勿論，αのシェアが肉薄して来たら事情は複雑化するやろけど，残念ながら，社長一代の任期程度の期間ではそれはないでしょうから，当分の間は，競合関係でなく補完関係で見てくれるでしょう．


>>ニコンでも聞いてみましたがファインダースクリーンを明るくするとスクリーン上での平坦部がでやすいと言う
>>原理的なものもあるとのことで、設計上の落しどころは常に工夫してるようですね。

Ｆ６が出た時に，あそこ在勤の友人が，「今度の Finder はお前みたいな煩い奴でも脱帽する筈」とくとくと自慢してました(^^：)． 実際，脱帽したけど.... 表示しなければ成らぬ内容がＦ６時代の比ではなく，同じ Finder にする訳には行かなかった様ですが，一旦到達した最高峰から一歩下がった，現状のＤ３系の Finder には，価格の割にはショボイやんかと，思いっきり言うてやったけどね．

>>メーカーもMFを写真の楽しさの一環として「注目」はしてるのでしょうが「原価」やら「デザインや他の
>>機能との取り合い」やら、あとは「ライバル他社の動向」とか...技術的にデジタル一眼世代でMFを突き詰め
>>るのますます「大変な状況になりつつある」であろうとは思います。

本当の意味でのＭＦ需要は，これから先細りする宿命やから，期待してはあかんのでしょうね． α７０００が登場してもうすぐ四半世紀な訳で，かなり写歴の長い人でも，本格的 MF SLR を使った経験がない人が多数派に成ってしまったと想います． 私は，親父のお古をマイカメラとして，Minolta SRT101 使い始めたのが１１歳言う早熟なガキだったので，この辺りの薀蓄垂れられるけど，その早熟ガキが今年で干支４周してしまいました． 世代の一般論としては，ＭＦ ＳＬＲをコテコテに使い倒したのは，若い部類でも，既に５０代半ば過ぎでしょうね． 後５年か１０年で，その世代の大部分は老眼押して迄ＭＦしなく成るやろから，時代の波には逆らえないですね．

書込番号：9542427

[narrow98]

厦門人さん

こんにちは
実験とフォーカスの図、勉強に為りました。モヤモヤしていた物が少し判った感じがしました。

>>G型だと明るさ優先故にピン中心付近に平坦部があり、それに対しM型はピークが立つ感じで、やはりM型の方がMF扱うにはやりやすいの言う「感触のお話」がありました。

感触を言葉にする難しさも図だと、おー判ったという気になります。メーカーも色々と苦悩はあるのでしょうね。私としてはSTFのピントが判るSTFスクリーンというのも欲しいです。


若隠居@Honoluluさん　

こんにちは。何時も、為になる話で勉強になります。

>>α７０００が登場してもうすぐ四半世紀な訳で，かなり写歴の長い人でも，本格的 MF SLR を使った経験がない人が多数派に成ってしまった

私が丁度、大学生になった時にα7000が出ました。海外旅行に行く時に、これならMFやMEが出来ない自分にも使えるだろうと思って購入したカメラなので思い出深いものがあります。今もどっかに壊れて転がっているんですが。
α7000 から逆にFM2、F3とニコンに転がりつつも、30台に入りαに戻ったAF世代ですので、MFを本当に嘗め尽くした同世代の友人と言えば、高校の登山部時代から写真にこだわり続けた奴位ですね。

>>Grid 入りの Screen が好きなので，Ｍに Grid 入ってれば，文句を言いつつも，そちらを愛用すると想います

それ、良いですね。出たら、私も買います。

書込番号：9542563

[厦門人]

若隠居@Honoluluさん　

こんにちは。
α９００用にどこかファインダースクリーン作る業者でると面白いですよね
既存のスクリーン計れば、厚みの基準点がどこかもわかるかと思いますし。
露出系に誤差でるのは自己補正ということで...

日本国内では無理ですかね..　

それは別としても、昔、長い期間ニコンF2つかってましたが、良くウエストレベルファインダーへ換装して使ってました、ファインダースクリーンも同時に交換。
撮影中にも工具なしで簡単に交換できましたし（笑
α９００のフォーカッシングスクリーンを撮影中に交換する気になるかというと。
｢飛び出すスクリーン」は心臓に悪いので、御免こうむりたいというのが本音。
交換できるだけ良しなのかもしれませんが...

ニコンの方もデジタル一眼になってファインダースクリーンも統合されつつあると言うお話をされていた記憶あります。ポストビューで直ぐに確認できるデジタルの利便性が定着してファインダー覗いた段階でのボケ確認とか曖昧になりつつあるのかな？と思います。
（個人的に強く感じます、そういう意味でもこのスレッドは良い反省の機会になりました）

３０代のベテランモデルの方も、カメラマンの手の動きがデジタルになって変ったと。
「撮影＞カメラ下に向けて液晶確認＞また撮影」これの繰り返しと笑ってました。

ミノルタ（現ソニー）、キャノン、ニコン含め新設計の上位フィルム機としては、F6が最終モデルかと思いますが、F6以上のファインダーは今後も難しいのかもしれませんね。

α９００の次世代機あたりは、何とかファンダー重視の設計で頑張って欲しいとは思います。
来年なのか再来年なのかはわかりませんけど。

書込番号：9543841

[厦門人]

narrow98さん

こんにちは
今手元のα９００はM、G、L３種類ですが、G型の3台目はやはり、LかMに換装しようかとも思っています。Lが便利なので、たぶんLか？とも思いつつ

今日の状況からするとMも捨てがたいという感じもします。

MLが出れば一番なんですが（クドイですね

書込番号：9543888

[快boy]

まずは、皆々様に御礼申し上げます。お一人お一人にレスすべきなのでしょうが、ご勘弁を。

＞さほど高価な物でもないので購入されてみては如何でしょうか。

実は、以前に本機A900を買うべきか否かで質問した者でございます。このM型スクリーンを買うかどうかを迷っているのではなく,
M型スクリーンが好ましいものであれば、本機の購入を決定しようと考えて質問しました。


＞かなり写歴の長い人でも，本格的 MF SLR を使った経験がない人が多数派に成ってしまったと想います．

本格的MF SLRのまま進展なく、デジタル一眼はおろか、AF一眼をただの一度も購入したことのない、筋金入りというより筋張った頑固者でしたが、昨今、フィルム事情がどんどん悪化してきて、いよいよデジタル導入を覚悟しました。

ところが、どの機種も「帯に短したすきに長し」で、困惑していました。以前ここに質問した時は、若隠居@Honolulu師匠たちから、「マウント遊びするなら5D中古を探しなさい」、と諭され、オークションを初めて覗いてみましたが、本機の半額程度の高価なセリに脱落して、あろうことかふらふらと中判レンズを落としてしまいました。


＞"ＭＦ用"と銘打った Screen で，MF SLR の頃の様に中央に Micro Prism 装備の普通の マット面のが純正で出たら，拍手喝采なんだけど，ここを読んでて，そう言うの出しても酷評されるだけと，改めて思った(^^；)．

＞Ｍは Peaky 過ぎて

カタログ表記から考察するに、M型は、昔のMicro Prismを、さらに精緻に細かくしたnano的なprism状態のような機構なのでしょう。睫＝「わずかに前ピン」でいくつ絞るとどうなる、というような化石的な教え染みついている私のような年寄りには使いにくいでしょう。

とはいえ、「アキュートマット」はミノルタの自信作であり、あえて他社から調達することはなさそうです。15年ほど前からは、ハッセルブラッドにも標準採用されていますね。おかげで、明るくはなったがフォーカスが分からないから、暗い奴がいいと言うひとが結構います。

Canonに行ってしまえば楽なんでしょうが、「マウント遊びではない」レンズ選びを考えると、どうしてもA900に惹かれてしまいます。また本機から出力される画像の異常すぎるほどの「瑞々しさ」も魅力でして・・・

当分迷ったままになりそうです。レンジファインダーなら、こんな悩みも生じないので、暫くは、SLRを封印して、最愛のFuji GSW680と、お手軽TX-1で自分を宥めつつ、もう少し考えます。

ありがとうございました。今後もよろしくお願いします。

書込番号：9544456

[若隠居@Honolulu]

厦門人さん

A900 用の MF 重視 Screen は心待ちにしてるのですが，半年首を長くしてたら，半ば諦めの境地に達しつつあります．

ただでさえ，シェア少なくて業者が二の足を踏むだろうに，如何に明るくて歪が少ないとは言え，これぞＭＦの価値と言う状況ではお世辞にも秀逸でない物をＭＦ向きであると絶賛する声がネットで氾濫してたら，私が業者の側なら，絶対に出さんです(^^；)． ネットの声が実 User の総和とは想わぬが，この手の隙間商品が流通商品としてのみで採算合うはずもない訳で，ネット通販が見込み薄では，損益分岐点を越え得んです由(--)．

>>ポストビューで直ぐに確認できるデジタルの利便性が定着してファインダー覗いた段階でのボケ確認とか
>>曖昧になりつつあるのかな？と思います。

ですね． 私の好みかも知らんですが，如何に大型化してきたとは言え，あの大きさの LCD で被写界深度の微妙な状況が観察できる筈もない(少なくとも私には不可)ですから，出来の良い Screen なら，絞り込んだ状態での光学 Preview が，現場でなし得る，実情に一番近い観察だと想うんですがねぇ．

>>３０代のベテランモデルの方も、カメラマンの手の動きがデジタルになって変ったと。
>>「撮影＞カメラ下に向けて液晶確認＞また撮影」これの繰り返しと笑ってました。

私は被写体に成る事が殆どないので考えた事なかったけど，モデルさんからみたら十分笑えるでしょうね(^^；)． 私の，Epson RD1，Olympus E-3，Panasonic G1 等は，おそらく一度も LCD が表面側に出た状態で持ち歩いた事ないですが，これは可也極端な例外かな(^^；)？

>>ミノルタ（現ソニー）、キャノン、ニコン含め新設計の上位フィルム機としては、F6が最終モデル
>>かと思いますが、F6以上のファインダーは今後も難しいのかもしれませんね。

Film SLR では有り得ないだろうし，DSLR でも期待は出来ないでしょうね． そもそも，MF SLR で鍛えられた世代が高齢化するばかりで，Ｆ６の Finder を必要とする人種は，最早絶滅危惧種並みです由．カメラに限らず，工業製品全般に言える事だけど，その分野の最高傑作が生まれるのは，その分野その物の寿命が尽きようとする黄昏の時代なんですよね． 改良に改良を加えた結果だからこその終着駅の製品なんやから当たり前ですが....

>>α９００の次世代機あたりは、何とかファンダー重視の設計で頑張って欲しいとは思います。

次世代と言わず，現行 A900 用に，本物のＭＦ可能な Screen 増やして，それ用の露出調整を Firmware 改定時に Menu に加えるだけで済むんだけどね． でも，Minolta から引き継いだ Know-How では Nikon 並みの Screen は作れんでしょうし，何よりも，そんなんを後から出したら，自分達が本当の SLR の Finder とは何かが判ってなかったか，或いは承知の上で，User を見縊って店頭ウケする設計したか，いずれにしても恥を認める事に成り兼ねんから，やらんやろなぁ．

書込番号：9544925

[若隠居@Honolulu]

快boyさん

Thread お借りして，被写界深度講座まで開講してしまい恐縮です． 以前から，ＡＦと同系統のＭＦ手法しか知らなさそうな層の人達が，A900 のＭＦを絶賛してるのを読みつつ，何だかなぁと想ってたんで，便乗しちゃいました(^^；)． Ansel Adams の著作を教科書に写真の腕を磨いた世代なんて絶滅危惧種とは重々承知はしてるんですが....

私位から少し年長の写真愛好家に，聖典三部作(The Camera, The Negative，The Print)の直筆サイン入り(学生時代の旅行中に California の写真専門書籍店に行ったらご本尊がお茶飲んでて腰抜かしました)を見せると仰け反るんやけど，今の若い人は「Adams？誰それ？」でしょうね(^^；)．


>>本格的MF SLRのまま進展なく、デジタル一眼はおろか、AF一眼をただの一度も購入したことのない、
>>筋金入りというより筋張った頑固者でしたが、昨今、フィルム事情がどんどん悪化してきて、いよいよ
>>デジタル導入を覚悟しました。

私もネアンデルタール旧人位とは自覚有るけど，スレ主さんたら，原人級やんか(^^；)． 私も，旧拠点の New York 住まいが続いてたら，似た様なもんやったでしょうね． Oahu 島内にまともにＥ６処理できるラボはなし．９１１以来，郵便で Film 送って処理して貰う System は被爆事故で壊滅． 個人宅配便の液体物輸送は不可で島内のカメラ屋ではＥ６は勿論 B&W 処理薬品も入手不可で自家処理も断念． ド田舎に引っ越したお陰で，滑り込みセーフで Digital 化の波に乗れました(^^；)．

>>とはいえ、「アキュートマット」はミノルタの自信作であり、あえて他社から調達することはなさそうです。
>>15年ほど前からは、ハッセルブラッドにも標準採用されていますね。おかげで、明るくはなったが
>>フォーカスが分からないから、暗い奴がいいと言うひとが結構います。

どうしても名前が想い出せんかったが，アキュートマットでしたね(^^；)． 多謝． ピンを Point で合わせるか Zone で合わせるかで，アキュートマットへの評価は真っ二つでしょうね． ハッセルが採用した時は驚いたけど，想えばあの時期を境に，業務用中判に於けるハッセルのシェアが落ち始めたんですよね． 両刃の剣が裏目に出たとか....(^^；)．


今しばらく Film に拘るにしても，そろそろ Digital の Warm Up 始めた方が良い気もします． A700 と 16-80 DT 辺りがお勧めかな？ そろそろ A700 は新型出るでしょうから，A700 在庫一層で格安調達するのも良いでしょう． それで，70-200/2.8G 等を買い足しながら，Digital に乗り換えて大丈夫と自信がついたら，A900 なりその後継機なりを買えば良いかも知れません．

そもそも，「A900 の Finder が MF し難いと言うのはその人の視力の問題」と言う意見だって表明されてるんだから，A900 でＭＦって，案外問題ないのかも知れないと考えるんが，公平な見方かも知らんですよ(^^)．

書込番号：9544961

[雨宮-7D]

＞厦門人さん

こんばんは。
G型とM型のフォーカスイメージは自分もそんな感じだったので、図とてもわかりやすいです。



＞若隠居@Honoluluさん

＞A900 の Screen に限らず，被写界深度を如何なる状況でも忠実に再現できる Screen なんてのは存在しないですよ．
＞と言うことです． 但し，「無い」ではなく「少ない」よ．

すいません。そういった言葉をご自身でどこかに書かれるようにと思ってわざとレスさせて頂きました。
若隠居@Honoluluさん含め熟練者が読めばわかる文章でも、そうじゃない人から見たら、大雑把に言えば

「α900はファインダーが売りというからMFしやすいのかと思っていたけどそうじゃないっぽい。
見たこと無いけどもっと凄い良いのがあるみたい。なんだ大した事無いのかぁ。」

というように若干誤解を招くような強い語気の書かれ方をされているなぁと感じたものですから、
純粋にスクリーンの情報に興味があったのももちろんありますが、
若隠居@HonoluluさんがMFSLR世代には当たり前という前提で書いているMFSLR世代以外には当たり前
では無い背景も含めて、足りていない言葉をついでに引出せないものかと思いレスさせて頂きました。
過去の若隠居@Honoluluさんの書き込みを誰もがわざわざ調べて見るわけでは無いですし、
若隠居@Honoluluさんの過去の背景も一見さんは知らずに読むわけですからね。

基本的にここは個人所有の井戸端会議のためのブログや掲示板に近い面もありますし、
既に所持している者には有益な情報元にもなってますのでそれじたいは良いのですが、
価格.comという商品購入の参考のための先人の情報を検索する為の板という面も大きい場所だと
個人的には思っているので、多い文章の中に一言二言でもそういった配慮のある言葉があれば
気にはならなかったんですけど、ちょっと気になったもので。

実際ファインダーには「ピン山」「深度幅」「歪み」「色」「暗さ」など多要素が
絡み合ってMFという大雑把な言葉を作る物なのは若隠居@Honoluluさんもおわかりの事ですので、
但し書きとして「深度幅」についてと言及されていますが「MFし難い」という大雑把な
言葉が強く一人歩きしてしまう面もあるとちょっと読んで感じましたので、
このスレの中だけでも読み終わった時にあぁそういう背景や足り無い言葉があったのかと
そんなにα900がボロクソに言われるほど悪いわけではないんだと、初心者さんも納得出きる
ようになってたほうが良いかなと思ったものでして。実機を購入するまで手に取れない
田舎の人も見ているわけですしね。

あえて世間一般と書く事で掲示板を見ている色々な人(特にステップアップ目的の人)の
目を意識してもらえたらなと思った次第です(過去の僕がそうなので)。
フィルム世代の人への注意喚起の配慮は出来ている文章なんだとは逆に感じますけどね。
フィルムからの転向を考えているスレ主さんにはとても参考になってるようですし。

被写界深度の話しもそうですが、深度の両端と書いたのは、ピン山を鼻のあたりにあわせた上で
睫毛の根本にピンを出すという若隠居@Honoluluさんがおっしゃられている部分を、初心者の人にも
イメージしやすい大雑把なニュアンスの言葉で何か書けない物かと思ってそう書いた次第で、
おっしゃる薀蓄はわかったうえで書いてますよ。自分もそうやってポートレートのUPは撮ってますし。

＞他社比較でのウケ狙いの為か，やや空中像に近い見え方のマット面を採用して居るのが残念です．

という面も大人の事情としてはあるんでしょうけどもね(＾＾；)、被写界深度を厳密に気にしながら
のプロ的な撮影目的よりも、AFで室内家族スナップなどのパパママ撮りを日常的にする目的での
購入者も視野に入れると、室内で暗いレンズをつけても十分に明るい素通しガラスに近い明るさと、
AFの対象物にフォーカスがあっているかが確認出来る程度の深度確認可能なスクリーンという所が
落し所としては妥当と判断されたんじゃ無いかなぁと個人的には思いました。
α-7Dの頃に比べたらAFはかなり合うようになりましたしね。まだ変な癖は残ってる気はしますけども。

一応α900のファインダーはα9と同等以上を目指したという点では成功してるんでしょうし、
若隠居@Honoluluさんもα900のファインダーには可愛さ余って憎さ百倍な心持ちなんでしょうけど、
掲示板を読んでる人にはそこまでの気持は伝わり難いと思いますので、悪く言い過ぎて無いかを
少し気にされた方が良いかなぁと思います。

書込番号：9545381

[若隠居@Honolulu]

雨宮-7Dさん

私も大雑把に要約させてもらうと，

”「MFし難い」という大雑把な言葉が強く一人歩きしてしまう面もあるとちょっと読んで感じました”

”プロ的な撮影目的よりも、AFで室内家族スナップなどのパパママ撮りを日常的にする目的での購入者も視野に入れると、(以下略)”

だけお答えすれば十分かな？ 残りは「オマエ気にいらねぇ！」と圧縮出来る故，仔細を回答したら泥沼です由(^^；)．

Focusing は「点を追い込む」と「立体物に合わせる」と言う，往々にして矛盾する方法論の妥協だと思ってます． その辺りを理解して A900 の現物を手にしてるなら，「ＭＦし易い」と大雑把に括る方が，よほどの誤報なのは，自明と思います． 現状のＡＦでは，前者の方法しか出来ぬから，後者の技法が廃れて行くのは宿命と想うけどね． 最近のグラビアとか見ると，プロですらこの辺りが判ってないやつゴロゴロ居ます由．

ＭＦし易いと言う意見にくみせんのは何度も記したけど，まとまった記述の機会なかったので，スレ主さんがその点に Focus した Thread 立てたので便乗しました． ましてや 1st Reply が「A900 がＭＦし難いと思うのはその人の視力の問題」なる「井の中の蛙がほざくんじゃねぇ」と言いたくなる様な笑止な奴故，そんな戯言が独り歩きしたら不味いと判断し，「片目しか見えてない(点にあわせる事しか知らない)で，ＭＦを語るな」と，十八番？？の毒舌披露(^^；)． 判ってますと自己申告されてる方にこう言うのは酷やけど，現時点はともかく，Thread 初頭のあなたの理解度は，AF SLR から初めて，ピントとは何か？と突き詰めて考えた事のなかった層の典型に思えたので，その辺りの話を資料性を意識して書く良い機会かと思い活用させていただきました．

日頃から，色んな層の読者さんが居るのは重々承知で，出来るだけ幅広い層に理解して貰える事を心掛けて記してるつもりだけど，突き詰めると，毎回 5000 文字制限が邪魔になるし，長いと文句が出るのが悩ましいです． 「おれは字を読むのが苦手だ」と言う類が居る一方で，あなたが試みている様に，あれが抜けてるこれが抜けてると文句を言われる． あちら立てればこちらが立たずで難しいと，つくづく思います．

A900 を厳密な意味の業務用に用いるのに不向きな理由は，資質不足でなく体制の不備だと，過去に記しましたので，詳細は繰返さず，A900 がアマチア向け機材との意見に同意するに留めます． でもね． A900 って，パパママ写真を撮るのが主な用途のカメラだろうか？ 言う所の「プロ的な撮影」に用いる方が，A900 の本来の用途と，少なくとも私は理解してます．実売価格がその辺りの判断を見誤らせがちなんだろうね． Mock Up の頃から注目してた人で，発売時点で３０万円切る実勢を早くから予見してた人は，後出しじゃんけんを除外すれば皆無に近いでしょう． 過去ログ読むと５０万円切って欲しいの類の発言ばかりですね． A900 が期待されてた(る)用途は，そう言う事なんですよ． 財布の厚みはさまざまだけど，５０万円と予想しつつパパママ写真が主で購入検討してた人は凄く珍しいと思うな． 発売１周年まで行かずに２０万円割れが定着しそうな価格帯だからこそ，パパママ写真用途云々の詭弁が出て来るのでしょう．

135 DSLR 中堅機の価格で，画質的には最上位機種と互角に戦える事が，私が A900 を主戦機種に選んだ理由です． 従い，ミラー動作音が煩いとか，質感に改善の余地有りとかは，容認します． ＡＦがやや不満なのは苦言の対象だが，一機種に限定せねばならぬ事情がない故「その時は Nikon」です． でも，Finder が明るいが Zone Focusing に不向きなのは，役割分担で，じっくり Focusing する状況で出動する機種故，私にとっては，何とかして欲しいと SONY に言いたい最大の点です． 光学系設計を根本から直さねば為らぬ欠点でなく，Screen 一枚追加すれば済む(己の経験ＤＢを基に敢えて断言します)だけに，声を大にして言いたくなります．

「可愛さ余って憎さ百倍」は成句故，悪意の歪曲と迄は言わんが，私の A900 過去発言を読みんでなおこれを言われると，チョッとなぁ....と言う気分． 私は痘痕も笑窪みたいな接し方は，どんな人，法人，製品が相手でも絶対しません． アバタの存在を認識した上でなお惚れるのが恋だと想います由． 日頃から公言してる様に，A900 は不動の主戦機種です． それだけに，恋は盲目式な発言を購入検討者が鵜呑みにして，購入後に始めて実機に触れる様な環境の人(が有りえるのは地方在住者を例示してるあなたは承知よね？)が，期待し過ぎた反動でガックリ来ない様に配慮してます．

>>掲示板を読んでる人にはそこまでの気持は伝わり難いと思いますので、悪く言い過ぎて無いかを
>>少し気にされた方が良いかなぁと思います。

あなたに伝わってないのは，とうの昔に承知． だが，厳し過ぎる評価に成らん様に，点と立体の切り口の前者に関しては問題ないと思うと再三記してる意味が理解できない人の心象迄，斟酌する気はない． ついでに言うと，スレ主さんは納得してると承知の上で，ウダウダ言うとるが，価格掲示板の本懐を忘れてません？ 「購入検討者が情報を求めて来たらそれにお答えする」為に存在する掲示板と私は理解してます． 勿論，本題から多少外れて茶飲み話に花が咲くのは大いに結構とは想うけど，恋は盲目型 User の顔色ばかり見てたら，バランスを欠くと想ってます． 捏造欠陥報告の類には人一倍煩いのも，Vector は逆なれど同じ理由です．

書込番号：9546333

[夜の世界の住人]

若隠居@Honoluluさん

先日、とある記事で「パンフォーカスといえども、どこに芯を持ってくるのか意識して…」とあるのをみて、ピント合わせも奥が深いなぁと思ったんですが、Zone Focusing ですか。
一見逆の話のようで、同じことのような…。

考えてみれば「ある一点だけピントが合っている、しかもすばらしい写真」って、そんなに無いですね。
（機械の性能として）AFでピンポイントに合焦するのしないのと気にしがちですが、
写真ってそういうものではないみたいですね〜
勉強しますです(~o~)

>D300 は手放す気にならないです

愛機と比べるわけではないですが、あれこそ「永く使えるカメラ」と思います。D400？とか次機種が出ても私だったら全く気にせず使い続けるでしょうね…。
ま、現在所持しているレンズ達は気に入っているので、αの今後の発展に期待です。
ではまた(^-^)

書込番号：9547081

[厦門人]

若隠居@Honoluluさん　

こんにちは。
MF用のスクリーン、やはり難しそうですね。

ニコンF2用思い出すと、夜間とか好んでつかっていたG型マイクロ透過式系は焦点距離で数種類あったんですね。すっかり忘れてますが..
今の時代だとズーム全盛だから、その手のスクリーンは難しいでしょうし
当時はほんと、凝っていたんですね。


>Film SLR では有り得ないだろうし，DSLR でも期待は出来ないでしょうね．
>そもそも，MF SLR で鍛えられた世代が高齢化するばかりで，Ｆ６の Finder を
>必要とする人種は，最早絶滅危惧種並みです由

F6ですか、まだ売ってますよね..何年先まで頑張るのか..
意外と早く収束してしまいそうな個人的感じもあります。

あとは、せめてα900級は最後まで「ファインダー」に拘って開発続けて欲しいとは思います。

昨日のソニー経営関連の発表見ると、2年先は判らんな...という感じもしております。

書込番号：9547868

[若隠居@Honolulu]

厦門人さん

>>F6ですか、まだ売ってますよね..何年先まで頑張るのか..
>>意外と早く収束してしまいそうな個人的感じもあります。

私は，値上げしたのを見て，案外しぶとく続けるんチヤウかと思ってるんですがね． F6 は発売時点で既に，F5 迄なら大きな割合を占めていた報道用等の需要が完全に Digital に移行してた訳で，それでも出す決断に，Nikon の矜持を感じました． 発売完了が決まったら，Final Lot の中から一台を融通してくれと，あそこの友人に今からお願いしてます． 同様に調達した最後のＦ３の箱の横に指定席を確保してるけど，箱入りまま保管用の一台が手元に届いて席が埋まる日が一日でも先になる事を切に祈ってます． Ｆ６の生産完了は，一機種の完了でなく，写真工業史の上での大きな Turning Point ですからね． Film SLR と共に歩んで来た人生なだけに，己の生涯の黄昏も近い事を思い知らされます(^^；)．


>>あとは、せめてα900級は最後まで「ファインダー」に拘って開発続けて欲しいとは思います。

A900 の後継機は，ガラッと個性が変わりそうな予感がするので，下手に Mk 2 出るよりは,今のを長く続けて欲しい気もしますね． SONY を名乗ってるけど，A900 ってある意味で，最後の Minolta な気がするんですよね． 人材も大量に身請けして可也自由に開発させて来たけど，A900 迄 SONY らしさを敢えて出さずにやらせて，「もう良いだろ」と旧 Minolta 開発陣に言ってる様な気がするんですよねぇ． 次の DSLR 機が，何時どの Grade の物で出るのか知らんですが，その機種で今後のαの向かう方向が見える気がします．

>>昨日のソニー経営関連の発表見ると、2年先は判らんな...という感じもしております。

ですね． 世界経済の不可抗力の為とは言え，社長だけ切腹を命じて自分はのうのうとしてる会長の下で，αに限ったはなしでなく，SONY その物がどうなるのか，結構マジに心配してます． 日本なら SONY，米国なら GM や FORD 辺りが，私の眼の黒い内にどうにか成るなんて，若い頃には想像の埒外だったんだけど，時代は変わりましたね(^^；)． 今のところマジにやばいんが GM だけなんは，不幸中の幸いですが....

書込番号：9548305