『とりあえず撮ってみました。』のクチコミ掲示板

[NOJI24]

早速、試し撮りしてみました。
室内での撮影では、圧縮ノイズが目立ちます。
背景の模様が悪かったかな。

http://sss1.sakura.ne.jp/download/20090424_205752.m2ts
http://sss1.sakura.ne.jp/download/20090424_212010.m2ts

基本オートで、室内のフォーカスだけマニュアルです。

書込番号：9442304

[我が子の専属カメラマン]

あの〜見れないのですが・・

書込番号：9442491

[NOJI24]

720PのWMVにしてみました。

http://sss1.sakura.ne.jp/download/usagi.zip
http://sss1.sakura.ne.jp/download/yomichi.zip

書込番号：9443178

[そよはっは]

NOJI24さん、大変参考になりました。
youtubeのサンプルと実撮影データではやっぱり全然違うので、見せていただいてとてもうれしいです。
ありがとうございます！

暗所性能は･･･ノイズの出方を見ると、XR500V（SONY）の裏面照射CMOSの方がいい感じかもしれないと思ってしまいました。すみません。
フォーサーズとはいえ、ビデオカメラに比べるとはるかに撮像素子が大きいはずなのですが。
でも、同じ場面で撮り比べてみないと、明確な判断はつきませんね。

2つ目の屋内のサンプルでは、ねずみの毛並みの浮き出方はやはり民生用ビデオカメラでは出せませんね。
ボケをいかした昼間屋外での立体感ある映像に期待！といったところでしょうか･･･。

またよろしかったらサンプルを見せていただければうれしいです。
よろしくお願いいたします。


ffdshowとhaali media spliterをPCにインストールすれば、実撮影データ（.m2ts）がWMPでも見られると思いますよ。
ちなみに私はCANONのHF10を持っているので、その付属ソフトについてきたコーデックがPCに導入されているので、普通に.m2tsは見られます。

書込番号：9443228

[PIN@E-500]

う〜ん・・・、こんなに綺麗に撮れるとは・・・！
私も触ってきましたが、とても簡単で驚きました。しかもこのレベルの画像が撮れるなんて・・・。動画をやらない私から見ても、羨ましい限りです。
参考になりました。

書込番号：9443254

[NOJI24]

そよはっはさん、PIN@E-500さん

参考になってうれしいです。
XR500Vと比べるとレンズが暗すぎますね。
標準ズームだと夜は厳しいかな。

条件がそろえば民生用ビデオとは別物の絵が撮れそうです。

ビデオカメラと比べると音声が弱いですね。
音声レベル表示も、レベル設定も、ヘッドホン端子もないのでカメラまかせになります。

書込番号：9443305

[collwc]

そよはっはさんのおっしゃる通り
>ffdshowとhaali media spliterをPCにインストールすれば
見れます。2個入れるのが面倒くさければ「CCCP」というのを入れればm2tsファイルが見れます。Windows限定のようですが。

CCCP
http://www.cccp-project.net/

上記ページで「Download Windows Vista/XP/2K」というところをクリックすればダウンロードできます。ダウンロードしたファイルは実行すればOK。いくつか確認されますが適当にOKしとけば大丈夫です。

関連付けがどうなってるかわからないのでm2tsのダブルクリックで見れるかわかりませんが、スタートメニュー-->「Combined Community Codec Pack」-->「Players」にあるMedia Player Classic HomecinemaかZoom Playerどちらかを起動してドラッグアンドドロップすれば再生出来るハズです。

自分はSonyのAVCHD機を持ってるのでPMBで再生してましたが、普通のプレーヤーで見られるようになって大満足です。

書込番号：9443312

[そよはっは]

NOJI24さん、なるほど、レンズですか･･･
自動で感度が上がってしまってるわけですね。

ということは、明るいレンズを使えば、もっとノイズを少なく撮れるということですね。
ボケをいかした映像でそれほど難しい被写体を撮るつもりは今のところありませんし、それなら、フォーサーズ用の明るいレンズでMFで撮るのもいいかもしれませんね。

ふむふむ･･･。

あとは、色合いの問題です。
Panasonicのビデオカメラ、及びコンデジの色はイマイチ好きにはなれないのですが、G1の色は大好きです。
G1系の深みのあるコクのある色合いのmovieが撮れることをすっごく期待してるんですが。
その辺はいかがでしょうか。

書込番号：9443339

[NOJI24]

そよはっはさん　

色合いはG1と一緒だと思いますよ。
一眼らしい自然な感じですがビデオと比べるとコントラストは高めです。

G1の標準レンズと比べると高い分、立体感があると思います。

パナの民生ビデオは作り物ぽいところがありますからね〜。

書込番号：9443398

[見切り発車 0 0]

運好くhaaliプロを既にインストールしていたのでこの夜景のM2tsムービーに大感激です、今迄のデジタルMovのレベルを遥かに上回る画質ですね。
但し御値段がもう少し御安くなったら買うかも！
出来ればG1用のレンズで撮ったMovを見たいです、それで気に入ったら即買いに行きます。

書込番号：9443670

[神祖]

NOJI24さんの試し撮りを拝見させて頂きました。

最初の約10秒間は正常に観れるのですが、
途中で音(画像は正常に動いております)が途切れてしまうのは
私のPCの能力不足の為なのでしょうか？
なにぶん当方のPCは約5年前のデスクトップなので・・・

ご覧になった方々は、私のような症状はございましたか？

書込番号：9444460

[そよはっは]

NOJI24さん、

そうですか、色合いはG1ぽいのですね。
情報ありがとうございます。
じっくり検討してみます。

いやー、ほしいなぁ〜。

書込番号：9448591

[CRYSTANIA]

SONYのXR520V付属のPMBで再生すると、画がカクカクします。
XR520Vの動画は普通に再生できますので、PMB側の問題だとは思いますが。
自前でTMPGEncXpressを使ってWMV（1040p）に変換したものは普通に再生できました。

XR520Vと比べると、暗所撮影はレンズの明るさの差で、XR520Vのほうに軍配が上がりそうですね。
F2.0級で動画撮影できるレンズが出てくれると良いのですが。（ライカのズミクロンとか）

ビデオ派でXR520V持ちの自分としては、GH1の購入は保留ですかね。

書込番号：9454611

[そよはっは]

NOJI24さん、皆さん、youtubeでGH1の素敵なサンプルを見つけたので、リンクを貼っておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=mZ8YVKcMEQA

マウントアダプタでフォーサーズレンズをつけてMFで撮られてるようですが、カメラを固定してカットつなぎで見せるような編集をする場合、MFでも十分いけそうですね。
ちなみに、G1はMFでも拡大でピントの山が見やすいという皆様の評価がありますが、GH1でMF（動画撮影中）する場合はどうなんでしょうか。

それにしても、とっても素敵な絵が撮れますね。
色合いもG1のスチルの印象を裏切りません。
素敵です〜。

購入リストの第1位に設定されました。
あとは値段･･･。

書込番号：9454657

[NOJI24]

そよはっはさん

私も作例をはっておきます。
標準ズームではこんな感じ。。
http://www.youtube.com/watch?v=Zed6fSntVYY

教えてもらったサンプルはZUIKOレンズの色合いがそのまま出ていてきれいですね。
いいレンズがほしくなる。。

試してみたら動画撮影中のマニュアルフォーカスは拡大されませんでした。
でも、これはこれでよいと思います。動画撮影中に拡大されると目標をロストしますから。

２日使ってみて使い勝手は上々です。
ファインダーも見やすいので液晶はほとんど使っていません。
なんにしても今までのビデオとは別物の絵がとれます。

書込番号：9454981

[ぐらんぐらんす〜]

NOJI24さん　

拝見しました。ありがとうございます。
素敵ですね^^

う〜〜ん、やっぱり私も欲しい。。。

あとは、値段。。。と、色（笑

書込番号：9455289

[そよはっは]

私も今、サンプル拝見しました。
お気に入りに登録させていただきました。

いいですね〜。コメントもさせていただきましたが、普通の日常を何か別物に変えてくれますね。
やっぱ、ボケるってすばらしい！
でも、日中の公園のシーンなんかでは、適度に絞られていて、ピントの大外しもなさそうですね。
この辺はフォーサーズの利点かも。

暗所も非常に明るくノイズもなくきれいに撮れていると思います。
キットレンズでこれくらい撮れれば、旅行先でも全然大丈夫そうですね。

ぐらんぐらんす〜さん、

で、何色ですか？　笑

書込番号：9455337

[ぐらんぐらんす〜]

そよはっはさん　
＞やっぱ、ボケるってすばらしい！
関西の方にとって、それは、非常に重要な事ですよね♪（違！
色は。。。悩みまくっています（笑

NOJI24さん　
今回の夜景に関しまして、
設定とか、（ISOとか、露出とか）どうなさいましたでしょうか？
もしよろしければ、お教え頂けませんでしょうか。

書込番号：9456208

[NOJI24]

編集に利用したHDVをダウンロードできるようにしました。
http://www.youtube.com/watch?v=56LvcSM-JHM
説明の中にリンクがります。若干編集も変えてあります。

夜のシーンは絞りは開放でISOは400に設定したつもりですが、動画モード以外の動画撮影ではISOがオートになってしまうみたいです。上限を800にしておいたので、多分800です。

書込番号：9459027

[ぐらんぐらんす〜]

＞編集に利用したHDV
拝見しました。夜景、綺麗ですね。私の所有するHF100とは、雲泥の差です（笑

＞上限を800にしておいたので、多分800です。
ありがとうございます。ただ、取説84Pを見ると、動画撮影中、インテリジェントISOはAUTOと同じでISO上限設定は効かないみたいに書いてあり、動画モードでISO固定の設定しか出来ないみたいな感じにも受け取れます。

もし、そうだとして、動画モードでISO固定なさっていないのだとすれば、オートで充分綺麗ですね♪

書込番号：9459497

[NOJI24]

ぐらんぐらんす〜さん　

たしかに、動画モード以外はフルオートでISO上限設定も効かないのですね。
今頃気づくなんて、、（＞＜

動画モードもよいのですが、S,Aモードで絞りとシャッター速度、両方表示してほしいです。絞りを変えたときにシャッター速度がどうなったかわからない。

書込番号：9460288

[そよはっは]

NOJI24さん

HDVファイル、ダウンロードさせていただきました。
TVに持っていって拝見させていただきたいと思います。

ひとまずPCで等倍で見ましたが、ほんと映画みたいですね。
ノイズも少なくなめらかです。

ダルメシアン（かな？）が後方へ走っていく映像ですが、あれはC-AFで撮られてるのでしょうか？それともS-AF？
panaのHPでサンプル映像でフリスビードッグのがあったかと思うんですが、ああうまくはいかないのかな、やっぱり。
でも、この編集では最後に犬がアウトフォーカスしていくのも演出の一部みたいになっていて、効果的ですよね。

撮影もとってもお上手ですね。
何気ない一瞬を切り取るセンス、見習いたいです。
きっと、スチルの方でもすごく素敵なスナップを撮られるのだろうなーと想像します。
編集のBGMもいいですね。
吉祥寺には行ったことがないですが、雰囲気のある街だと感じました。
曲もぴったり。

また、素敵な作品を期待しております。

書込番号：9461494

[NOJI24]

そよはっはさん

>ダルメシアン（かな？）が後方へ走っていく映像ですが、あれはC-AFで撮られてるのでしょうか？それともS-AF？
オートフォーカスでとっています。ただ、望遠端で、しかも激しいパーンなのでオートでも難しいです。ただ、もう少し犬を中心にキープできたら、何とかなったと思います。

>撮影もとってもお上手ですね。
いえいえ、レンズに助けられています。
全体の1/3くらいを望遠端でとっているのですが、三脚なしでも何とかなるのは、すごい手ぶれ補正です。

今回、写真のスナップ感覚で動画でとってみたのですが、これは楽しいです。
写真の一瞬を切り取る楽しさと、動画の生々しさが合わさって、、

そよはっはさんもとてもカメラについて詳しいですよね。
ぜひ、このカメラを買って作品を作ってみてください。

書込番号：9461689

[チャピレ]

NOJI24さん　

動画拝見しました。とても綺麗ですね。

夜間の撮影も十分綺麗です。ＸＲ５００Ｖ使ってる私がみてもＧＨ１の夜間暗所は綺麗だと思います。解像感はＸＲ５００Ｖの方がありますがＧＨ１なかなかいいですねー。

ＧＨ１＆５０Ｄ両方買っちゃいたい気持ちです（無理ですけど）

書込番号：9461729

[そよはっは]

NOJI24さん、TVシステム（VIERA px600　+　DIGA BW730）でHDVを鑑賞させていただきました。

あらためて感動。
BGMもすっかり覚えてしまいました。
旦那をTVの前に座らせて、「どう思う？」「きれいやん」「でしょ？買ってもいい？」「･･･」
と営業活動第一弾をやってみました。
彼をノックアウトするために、ぜひぜひまたすばらしいサンプルをお待ちしております。


ただ、これ、元データは1920×1080の24p（60iに変換）ですよね。
日中のシーンはシャッター速度がかなり上がってるんでしょうか、パラパラ感が目立ちますね。
冒頭の水面のシーンなんかで、水の動きに若干違和感がありました。
夜間のシーンではほとんどパラパラ感は感じません。

日中はNDフィルターを利用して、なるべくシャッター速度を遅くするともちょっとなめらかになるんでしょうか？


ま、パラパラはちょっとおいといて、24p独特の映画調のしっとりした画質。
GH1のこのボケのある映像に非常に合っていると思いました。
ただ、こうなってくると興味があるのが、60pのギラギラした生々しさで、背景ボケのある映像ってどんな感じなのだろう？ということです。

お願いばかりで申し訳ございませんが、1280×720（60p）のデータのサンプルもアップいただけないでしょうか？
お手すきのときでかまいませんし、もし無理ならスルーして下さってもかまいませんので･･･。

書込番号：9463124

[モデ姫]

NOJI24さん　

　ご紹介頂いた下記のビデオ、いいですね。

http://www.youtube.com/watch?v=Zed6fSntVY

　井の頭公園、そして吉祥寺。BGMとあいまって醸し出す、時代を映すような雰囲気。
　やるせない気分になる作品でした。
　スチルとは全く異なる訴ったえかける別のものが、動画＋BGMにはありますね。
　いいものをご紹介いただきました。有難うございます。

書込番号：9463336

[HDパパ]

一昨日届いて色々とテスト中です。
24Pの場合、結構パラパラ感ありますね。
でもかなり綺麗です。
マニュアルでシャッタースピード遅くすると
多少改善されるんでしょうか。
手持ち撮影は厳しいかと思ったんですが
結構見れたものになるので驚きました。

とりあえず第一印象報告です。

書込番号：9465179

[NOJI24]

モデ姫さん

>井の頭公園、そして吉祥寺。BGMとあいまって醸し出す、時代を映すような雰囲気。
>やるせない気分になる作品でした。
それこそ、狙い通りでした。ありがとうございます。

そよはっはさん
シャッター速度、1/30と1/650の二つを上げておきます。
私はビエラ持っていないので、結果をおしえてもらえればありがたいです。
http://files1.dougahiroba.com/dl/30-650.zip

チャピレさん　
ＸＲ５００Ｖと比べてもなかなかですか？
これで明るいレンズがでれば最強ですね。

書込番号：9466636

[チャピレ]

NOJI24さん

＞ＸＲ５００Ｖと比べてもなかなかですか？

これだけノイズも少なく綺麗なら文句なしです。ただパラパラ感だけが非常に残念です。

書込番号：9467998

[そよはっは]

NOJI24さん、さっそくのデータご提供、ありがとうございます。
AVCHD-DVDに焼いて、DIGA BW730 + VIERA PX600で視聴してみました。

結果は･･･うーん、よくわかりませんね。
そう言う目で見れば、気持ち1/650の方がパラパラする気もしますが、単に被写体（ボート）の動く速度が1/30のものより速いだけかも？

http://qtake.hp.infoseek.co.jp/2-6.html
このページを参考に、フレームレート24fpsの場合は、シャッター速度が1/24より大幅に速くなってしまうと、パラパラ現象が起こる、という予測の元で発言しましたが、結局それがあってるのかどうか、自分ではよくわかりませんでした。
あやふやですみません。

ただ、1/30と1/650をPCで等倍再生し、静止させて比較してみると、やはりシャッター速度が遅くて微妙に被写体ぶれしてるのか、絞りすぎで小絞りボケなのか（？）、1/30の方が解像感が甘い感じがしますね。
動画として流してみても、やはり心持ち1/650の方が解像感がある感じがします。

解像感と動きのなめらかさ、どちらをとるか？という問題についてですが、今回の例では、私の目にはどちらもそれほど大差ないように感じられました。
自分で問題提起しておきながら、すみません。

吉祥寺のHDVのサンプルで水面に違和感を感じたのは、今回のオリジナルのAVCHDデータと比較して、編集時の再エンコードによる圧縮ノイズの規則的な出方をパラパラと表現していたのかもしれないと思えてきました。

書込番号：9468287

[NOJI24]

そよはっはさん、チャピレさん

パラパラ感の原因は難しそうですね。
もともと映画は２４Pでそれを60iに変換しているので、24Pでも特に問題はないと思うのですが、、、

ちなみに、ノイズはHDVへの再エンコード時でなく、AVCHDに入っていると思います。
水面のランダムな動きは17Mbpsでは厳しいですね。

書込番号：9468452

[ぐらんぐらんす〜]

みなさん、こんばんわ。
すみません、NOJI24さん　ちょっと脇道にそれてしまって申し訳ないのですが、

そよはっはさん　NOJI24さん　

>60pのギラギラした生々しさで、背景ボケのある映像

実は私も結構良いのではないかと思っているのですが、
　
この動きを活かして、編集することの出来る対応ソフトってありますでしょうか。
どうも、VSやNeroでは上手くいかなくて。。。スマレンである必要はありません。
どうせ、撮影日時情報も内包されてないので(笑
６０Pの動きのなめらかさそのままにHF10データと混在させて、1080iで編集できたり
するソフト、ご存知ないでしょうか。。。

書込番号：9469344

[そよはっは]

NOJI24さん

映画の24fpsはおおむねなめらかですよね。
吉祥寺のサンプルでも、日陰のシーン、夜間のシーンはまったくパラパラには感じません。
以前別のスレでも書いたことがありますが、この秘密が知りたい！
どなたか詳しい方にうかがってみたいなーと思ってます。

でも、映画であっても、動きの激しいシーン（例えば、最近見たので記憶に新しいのは、ちょっと前にTV放映されてたM:I�V）ではパラパラですね。
なので、これは24fpsの特性としてあきらめて、それよりも映画調のしっとり画質の良さを選択して使いたいですね。
ちなみに、最近のコマ補間機能（120fps化）のあるようなTVだと、動きを補間してくれてなめらかに再生できる、と教えていただきました。（ビデオカメラ板でご活躍の山ねずみRCさんより）
なので、再生機にお金をかけることができれば解決する問題なのかもしれません。

AVCHDの17Mbpsしばりは、本当に残念です。
AVCHDの規格上は24Mbpsまで可能なんですが、DVD再生する場合の転送速度の上限が18Mbps以下なんですよね。そこにこだわったのかな。
でも、最近、フリーソフトでも、DVDに焼かずにUSB機器からBDレコに無劣化で24MbpsのAVCHDファイルを持っていくことができます。
（こちらのスレで今話が進行中です。長いスレですが、最新のレスはこの話題です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9214997/）
ということを考えると、DVD用の17Mbpsにこだわらず、BDレコへの何らかの無劣化取り込み方法を自社で確立した上で、ぜひ規格上限の24Mbpsには対応して欲しかったですね。


ぐらんぐらんす〜さん。

私も、編集方法をどうしようかなって考えてます。
NOJI24さんのご意見をぜひおうかがいしたいところです。

私が現状考えている「手」は･･･。

＞スマレンである必要はありません

ということなら、TMPGEncExpress4.0を一つ持っておかれるといいかもしれません。
例えば、フリーのコーデックのhuffyuv（可逆圧縮）を使って、720p（60fps）のデータを、1080i（29.97fps）のAVIに変換して、それをVSやらNEROに読み込めば普通に編集できるんではないでしょうか？
（すみません、720pのデータが手元にないので、自分で試したわけではないので、予測ですが、多分TMPGなら60fps素材の読み込み、インターレース変換にも対応しています。）
720→1080ということは、アップコンバートになりますし、その意味でも、豊富なフィルタリングが使えるTMPGは画質的にオススメです。
編集ソフトに放り込んで編集ソフトに拡大させるよりも、おそらくキレイだと思います。

今後いろいろなカメラからの素材を一つの編集ソフトで混在編集するとすれば、ネイティブ編集のみで考えるのは、イタチごっこかもしれません。対応が追いつかない。
フレームレートの関係やらインターレース／プログレッシブの扱いなど、素材の形式が異なったファイルを快適にネイティブ編集をできるソフトは、なかなかないと認識しています。

私は現状、EDIUSで編集しておりますので、完全に「中間ファイル方式」です。
一旦、編集しやすいAVI（CanopusのHQ-AVI）に変換して、それをEDIUSで編集しています。
これなら、非力なPC（C2DT7200　メモリ2GB）でマルチトラックでも快適に編集できてますし、画質劣化もほぼ気になりません。

中間ファイル形式のデメリットは編集中はHDD容量を圧迫することですね。
これに関しては、huffyuvなんかはかなり不利です。HQ-AVIならまだファイルサイズが小さい方です。
ただ、編集が済めばプロジェクトファイルだけは残しておいて、中間ファイルは消去してもOKです。
もし再編集したいなら、まったく同名・同パスで作り直せばプロジェクトから再リンクできますから。

書込番号：9469506

[ぐらんぐらんす〜]

そよはっはさん　

ありがとうございます。
TMPGEncExpress4.0ですね。検討してみます。
ちなみに、
＞一旦、編集しやすいAVI（CanopusのHQ-AVI）に変換して、それをEDIUSで編集しています。
こちらの方法で
＞６０Pの動きのなめらかさそのままにHF10データと混在させて、1080iで編集できたり
は、可能でしょうか？

とりあえず、無編集データに関してはそのままレコでBDに焼くことも可能ですし、AVCHD規格の優位性はとりあえず、あるかなと。
うめづさんが、何か凄いですが。＾＾いつも、流石凄いですね。

ただ、付属ソフトでAVCHDDVDに単純に焼くのは出来そうですが、市販ソフトでスマレン結合ディスク焼きまで出来ないと、ちょっと不安ですね。
Nero９あたり（私のは８）でも確認してみたいところです。

24fpsに関しては、動きもあるのですが、別スレで話題になってましたが、動体歪みが結構あります。あと、720ならマイクロフォーサーズ規格のレンズでAFが使えるとか。。。1080だと、MFのみですよね？

とりあえず、色々試してみます。

書込番号：9469729

[そよはっは]

ぐらんぐらんす〜さん、ニュアンスから、まさかもう購入されたんでしょうか…？

もしそうなら、720Pのデータをアップローダ経由でいただければ、EDIUSでの挙動をテストできますが。

いや〜素早いご決断、さすがです！

書込番号：9469828

[ぐらんぐらんす〜]

あ、すみません。まだ買ってません＾＾；；
２日ほど、お店でデータを撮りまくらせて頂いてきました。
あとで、アップしてみますね。

只、兎に角、設定が色々出来そうで、それはまるでHFの比では無いと思います。
デジ１では当たり前かもしれないですが、動画でもNRの強さの設定が出来そうですし。
その辺りも詰めていった上で、というのもあります。

そよはっはさんも、お時間を見つけてぜひ、触ってみてください。手動のズーミングでもあるし。あ、試す前に取り説ダウンロードしといたほうが良いです（笑

NOJI24さん　
脱線すみませんｍ（＿＿）ｍ
NOJI24さんのお使いの編集ソフトは、どんな感じでしょうか？

書込番号：9470047

[ぐらんぐらんす〜]

そよはっはさん　

720,60pをアップしてみました。
http://kissho5.xii.jp/100II/index.php
NAME 　　1kichII7321.mts
COMMENT 　　GH1,720,60pです。
DLKey 　　ｇｈ１　←コピペしてください。全角です＾＾；；

です。
お手数をおかけして申し訳ありません。よろしくお願いします。

書込番号：9470182

[NOJI24]

>NOJI24さんのお使いの編集ソフトは、どんな感じでしょうか？

私も普段は、そよはっはさんと同じパターンです。EDIUSをメインに必要に応じてTMPGEncでフォーマット変換をしています。
ただ、今回はAVCHDネイティブ編集ができるcorel video studio 12を使ってみました。
でも、AVCHDでの書き出しはうまくいきません。どうもカット点のGOPの扱いに問題があるらしく再生できませんでした。
本体付属のソフトがアップデートで1080編集できるようになったので、カット主体であれば使えるかも。

書込番号：9470517

[そよはっは]

ぐらんぐらんす〜さん、NOJI24さん、こんにちは。
今日も暇な育児休業中のそよはっはです。

ぐらんぐらんす〜さん、720pのデータありがとうございます。
さっそくEDIUS Pro4.6での挙動を試してみました。

元データは、ご提供いただいたGH1の1280x720（59.94p）のデータと、手持ちのHF10の1920×1080（29.97i）のデータです。

まずは、.m2tsデータをCanopusのAVCHD ConverterでHQ-AVIに変換しました。
この時点で、
＊HF10のHQ-AVI：1920×1080の29.97i
＊GH1のHQ-AVI：1280×720の59.94p
と変換できました。
GH1のHQ-AVIはちゃんと1秒間59.94コマ（以下面倒なので、60pと表記します）の動きを保持しています。
また、HF10の29.97iの方ですが、ご存知のように、記録としては29.97コマではあるもののインターレースの特徴として60pと同程度の動きのなめらかさを持っています。

で、この２つの素材をEDIUSで以下の2種類のプロジェクトに放り込んで、タイトルをつけて編集してみました。
（※EDIUSの場合は、最初に仕上がりのファイル形式に合わせてプロジェクトのプロファイルを選びます。）
＊1920×1080の29.97i
＊1280×720の59.94p

結果は、仕上がりを1920×1080の29.97iにした場合、HF10部分は元の素材そのもののなめらかさ（29.97i＝60p相当）を保持していますが、GH1はなめらかさが失われ、30pと同じ動きになってしまいます。
仕上がりを1280×720の59.94pにした場合、HF10、GH1ともに、60pの動きのなめらかさを保持しています。

いやー、おもしろい実験結果でした。
59.94fpsの素材って、今まで扱ったことがなかったのですが、微妙。
もともと独立したコマが1秒間に60枚あるのだから、そこからくし条に絵を抜いて、29.97iにすることなんて簡単だと思っていたんですが、実際はできてないですね。
多分、１，２，３，４，５，６･･･と連続したコマから奇数（または偶数？）を単純に抜いて29.97pに変換してから、インターレース変換されてしまってるような感じです。
うーん、おもしろいけど、悲しい誤算。
ただし、EDIUSの場合は1280×720の59.94pプロジェクトがあり、その形態の出力も可能ですし、AVCHDの規格にもこの形態は存在します。
なので、動きのなめらかさを重視するなら、1280×720の59.94pのプロジェクトを利用するのが「手」ですね。
また、私のEDIUSは1個前のバージョンのものなので、現在のPro5では、ひょっとしたらこの挙動が改善されて、59.94p素材の正しい29.97i変換ができてるかもしれません。

一応、1080iのものと720pのもの、どちらもBDMVごとアップします。
●1080i
http://kissho3.xii.jp/100/index.php
ファイル名：1kichi10644.zip
コメント：かりますEDIUS1080i
DLKey：gh1
●720p
http://kissho3.xii.jp/100/index.php
ファイル名：1kichi10645.zip
コメント：かりますEDIUS720p
DLKey：gh1

TVでの視聴をおすすめします。
（x264でTV用に設定してエンコードしたものなので、PCでの再生はちょっと難しいかも？
うちではVLCでもカクカクです。）
もしDIGA（AVCHD対応）をお持ちなら、SDカードもしくはUSBメモリの「PRIVATE」→「AVCHD」フォルダの中にこの「BDMV」をそのまま放り込んで、DIGAに挿せば、HDDに無劣化取り込みして再生可能です。
DIGAを持っていないなら、PS3やLT-H90シリーズなら「STREAM」フォルダ内の00000.MTSをそのまま再生できると思います。


（長くなるので、続きます）

書込番号：9470730

[そよはっは]

さて、TMPGEncExpress4.0の方もやってみました。

結果から言うと、これ、59.94fpsのデータには使えません（涙）
ぐらんぐらんす〜さん、私さっきこのソフトを推しましたけど、訂正します。すみません。

59.94fpsのデータを読み込んで、出力を29.97iにしてみると、やはりEDIUSの場合と同じように、動きのなめらかさは失われ、30pの動きになってしまいます。
またさらに悪いことに、59.94fpsのデータは読み込んで、出力時にも59.94fpsの設定を選べるんだけど、いざやってみると、30pの動きになってしまっています。
どういうことかというと、
　1,2,3,4,5,6,･･･
と並んで、1秒間に60枚あったものが、仕上がりは
　1,1,3,3,5,5,･･･
みたいになってしまっています。1秒間に60枚あるんですが、例でいう2,4,6に当たるコマの情報が失われてしまってます。

59.94fpsの入力、出力ともに設定で選べるのに、できあがりがそうなっていないのは、ちょっと困りものです。
私のだけがおかしいのかな？
ちょっとPEGSYSに問い合わせてみようと思います。

書込番号：9470741

[ぐらんぐらんす〜]

NOJI24さん　

ありがとうございます。
私もVS12Plus使ってます。どうもGH1の１０８０iはうまくスマレン出来ませんね。
スマレン出力したものは、おっしゃるとおり、おかしいです。
ただ、冒頭部分に色を入れて映像データとの間にトランジションをかけると、MPEGオプティマイザでスマレンの筈なのに勝手に全編再エンコードになりました。この場合、吐き出されたデータは正常に再生出来ました。良いんだか悪いんだか（笑
ただ、今のところ、これも手かなと思っています。
ちなみにSD9のデータもVSではスマレン不可みたいです。
面白いのが、７２０の６０pがMPEGオプティマイザでスマレンでデータとしては、吐き出せました（笑
ただ、このデータをディスクに焼こうとすると、どうも上手く逝かないみたいです。
正規には対応していないという感じです。

そよはっはさん　
ありがとうございます。御足労をおかけしました。うちは、テレビがHD環境ではないので^^;;
PCで観てみます。
EDIUSでは720Pだと出来るんですね。これは、手かもしれません。うちにはTX1の720Pデータもあるので、もしかしたら都合良いかもしれません。

他は、そうですね、VS12PlusとかNero8もそんな感じで、再エンコ時にコマを破棄してる感じです。

ただ、７２０pご覧になってみてどうでしょう？やはり、ちょっと器が小さいような気がします。
もちろん、カメラ本来の解像力が1080に相当するだけ有る訳ではないでしょうが、７２０pはやっぱりちょっと荒いかな。

う〜〜ん、揺れ動くおっさん心（笑

お二人共、ありがとうございました。m(__)m

書込番号：9470853

[ぐらんぐらんす〜]

>面白いのが、７２０の６０pがMPEGオプティマイザでスマレンでデータとしては、吐き出せました（笑

この場合も、
＞冒頭部分に色を入れて映像データとの間にトランジションをかけ
動画データの冒頭部分を再エンコードさせないと駄目だったようにも思います。
ごめんなさい、ちょっとどうだったか？？

書込番号：9470877

[そよはっは]

59.94pを29.97iに変換するの、動きを犠牲にしないとできない、というのに納得いかなくて、いろいろ探してましたが、やっぱりありました。

avisynthを使えば、できますね。

●1280×720のプログレッシブ59.94fpsを1980×1080のインターレース29.97fpsに

DirectShowSource("元ソースファイル名・パス")
Lanczos4Resize(1920,1080)
SeparateFields()
SelectEvery(4,0,3)
Weave()
AssumeTFF()
return last

※DirectShowSourceは不安定ですので、元ファイルがAVCHDならDGAVCDecを併用してAVCSourceを使用する方が確実でしょうね。この場合、音声は別途読み込んで、AudioDubします。

私の手持ちでは、上記のavsファイルをaviutlに読み込んで、HQ-AVIに変換してみました。
結果は成功。

＊　＊　＊

ただし、いちいちクリップ一つ一つに対してスクリプトを書いて、フロントエンドで一つ一つエンコードしないといけないので、かなり面倒です。
ぐらんぐらんす〜さんのご報告によると、VSやNEROでも単純に偶数コマ（または奇数コマ）を破棄してインターレース変換してる
普通に動きのなめらかさを消さずに59.94p→29.97i変換してくれるソフトはないものでしょうか？

書込番号：9473054

[そよはっは]

なんか、変な文章になってますね。

×ぐらんぐらんす〜さんのご報告によると、VSやNEROでも単純に偶数コマ（または奇数コマ）を破棄してインターレース変換してる

○ぐらんぐらんす〜さんのご報告によると、VSやNEROでも単純に偶数コマ（または奇数コマ）を破棄してインターレース変換してるみたいですね。

書込番号：9473108

[ぐらんぐらんす〜]

そよはっはさん　
情報ありがとうございます。
流石に高度なテクをお使いになりますね。私にはついていけないかな。。。^^;;
トライするだけはなんとかしてみます。^^;;

EDIUSのデータ、拝見しました。720の60pを活かすと折角の1080iが勿体ない感じになりますね。。。

＞普通に動きのなめらかさを消さずに59.94p→29.97i変換してくれるソフトはないものでしょうか？

あると良いのですが。。。

書込番号：9474733

[そよはっは]

ぐらんぐらんす〜さん、おはようございます。


まず、また昨日の訂正から。
TMPGEncExpress4.0の挙動ですが、PEGASYSのサポートに確認したところ、最新バージョンにアップデートしたところ、正しく変換可能になりました！
やっぱり私の環境だけが遅れてました。不完全なことを書いてしまい申し訳ありませんでした。

なので、あらためてTMPGEncExpress、おすすめしておきます。
Avisynthは使わなくてもこのソフトがあれば、GH1のデータを編集ソフトで扱える形に正しく変換できますね。

ちなみに･･･。
Avisynthはちょっと敷居は高いんですが、にーやんさんという方がまとめられててすごく勉強になるページがあります。
http://www.avisynth.info/
私はこことはなまがりさんのHPで勉強しました。

いろいろな形式の動画を扱うに当たって、Avisynthをはじめとするフリーソフトでできること（というかフリーソフトでしかできないこと）って、けっこうあるんですよね〜。
慣れてしまうと便利で高機能で、私は最近ほとんど現状の手持ちソフトの有料バージョンアップをしてない状況です。
（というふうに市販ソフトを見くびってると、今回のTMPGEncのアップデートに気づかない、なんてもったいないポカをやらかしてしまうんですが）


＞EDIUSのデータ、拝見しました。720の60pを活かすと折角の1080iが勿体ない感じになりますね。。。

PCで見られました？
あれは、1920×1080のHF10データをその解像度のままEDIUSの1280×720プロジェクトに放り込んでEDIUSで縮小させてますから、そのせいもあると思います。
EDIUSに限らず、編集ソフトは縮小・拡大がへたですからね〜。
私は実際は、1280×720で編集する場合は、あらかじめTMPGEncでHF10のフルHDを720サイズにリサイズしたHQ-AVIを素材にして、EDIUSで編集すると思います。
TMPGの縮小・拡大は、高画質なアルゴリズムをいろいろ選べるので、編集ソフトに比べるとリサイズがきれいですから。



この連休中、なんとかGH1を触ってみたいな〜。
でも、田舎なもんで、近くの量販店にはまったく置いてません。G1はあるのに･･･。
X3ばっかり置いてあっても、触る気にはあんまりなれないんですよね〜。
都会に出てくと、インフルエンザも怖いですしね･･･。
触ってしまうとすぐにでもほしくなりそうなので、ぼちぼち様子を見て、皆さんのご意見を心待ちにさせていただきます。

書込番号：9474958

[ぐらんぐらんす〜]

そよはっはさん　
情報ありがとうございます。
TMPGEncExpress4.0大丈夫でしたか。ありがとうございます。
ちょっと体験版を触ってみたのですが、一度使用してて期限切れになってました(笑
奥さんのノートを借りてやってみたのですが、さすがにちょっと触ったぐらいでは駄目ですね
色々調べてやってみます。只、低スペックだと時間かかりますね当たり前ですが(笑

色々と、私のスキルと環境で＾＾；；どこまで出来るかやってみて、どう運用するか検討してみます。また、ソフトの板でもお伺いするかもしれません。その時はまたよろしくお願いします。

書込番号：9475333

[NOJI24]

そよはっはさん　

色々とマニアックですね〜。EdiusProということはお仕事でも利用？
そういえばGH1の24p→60i変換されたものを24pに戻す方法はご存知ですか？
24pはビエラでは再生可能なのでしょうか？

ついついSUMMILUX 25mm/F1.4を買ってしまいました。
高かった。。でも、その価値はあると思います。

書込番号：9478670

[そよはっは]

NOJI24さん、Leica D Summilux2514、行かれたんですね！
おめでとうございます。
すごくいいレンズですよね〜。
換算50mmっていうのも、静止画ではすごく使いやすいですし。

私は、F1.4レンズはシグマの30mmF1.4を持ってます。
あと、標準ズームですが、LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mmF2.8-3.5を持ってます。
F値の明るさはシグマの3014が圧倒的で、室内撮りでは絶大な力を発揮してくれますが、色味や解像感は、LEICA Dに比べるとあっさり傾向ですね。

早くGH1で動画を撮ってみたいです。
今後GH1も踏まえてレンズを追加するなら、ZD50mmF2.0MACROかなぁ〜･･･でも、動画対応を考えたら手ブレ補正がほしいので、PANAから換算100mm〜のMACROレンズを期待してます。

私は、EDIUS ProをヤフオクでNEOなみの値段で買ったただの素人です。
でも、EDIUSのおかげでマニアになってしまいました。
Pro4.6のバージョンではAVCHD出力ができないので、自分でエンコードする方法を模索してるうちに･･･。

本物の24pに関してはほとんど知識がないんです。
TVやレコも、最近のはわざわざ「24p入出力に対応」とかうたったものが出るくらいですから、対応しているものと対応していないものがあるのでしょうね。うちのPX600は多分未対応？
レンタルBDもほとんどまだ見てないので･･･24pのなんたるかを本当には知らないと思います。
ビデオカメラはHF10で、PF24モードがあるものの、これも60i換算記録ですから。

で、24pへの変換ですが、こちらにちょうどタイムリーな話題が挙がってましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015032/SortID=9379064/

TVが対応していないので、試せないのですが･･･。

書込番号：9480212

[ぐらんぐらんす〜]

すみません。上にVSで７２０Pがなぜかスマレン出来たとお書きしましたが、やはり、というか、再現性が低いようです。あのあと、やってみましたが、上手くスマレン出来ませんでした。基本出来ないようですね。

そよはっはさん、ちょっとお伺いしたいことがありますので別スレをたてさせていただきます。すみません、
お手すきの時にでもお教え頂けますでしょうか。

NOJI24さん素敵なサンプルありがとうございました。また、宜しくお願いします。

書込番号：9484680

[ぐらんぐらんす〜]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027526/SortID=9484697/

新スレのアドレスをこちらにもお書きしておきます。

書込番号：9485939

[そよはっは]

NOJI24さん、まだ見てらっしゃいますかね？
新作のYoutubeのF1.4夜間動画、拝見しました。
明るく撮れてますね〜。
換算50mmの画角も、ビデオとしてもけっこう使えますね。
うーん、うちのシグマ30mmF1.4だと、若干望遠気味になるから、使いにくいかな〜？？

ところで、Youtubeにコメント入ってましたね。
あれに端を発して、逆テレシネ、ちょこっとGoogle先生に習ってみました。

まだあんまりわかってないかもですが、GH1のフルHDの2:3プルダウンされた60iをそのままネットに投稿するとおかしなことになるので、自分で24pに戻してあげる方がいい、ということですかね。

個人のブログを掲示板に掲載するのはためらわれるので、検索ワードを載せます。
googleで「らくがきメモ帳　逆テレシネ」で検索するとヒットします。
私は「5番目の方法」を使いましたが、非常にわかりやすかったです。
結果もなめらかな24fpsになってました。

書込番号：9500624

[NOJI24]

そよはっはさん　

ありがとうございまうす。
HQで直接H264を作成してインターレースのゴーストはでなくなったのですが、
縦方向の解像度が本当に出ているかは心配です。

50mmは使いやすいで。60mmもそんなに変わらないと思いますが。
ただ、50mmでも三脚は必須です。手ぶれ補正はビデオには重要です。

書込番号：9501448