『フルサイズへのステップアップかレンズ買い増しか』 の クチコミ掲示板

[完熟紫芋]

現在、パナのGX7MK2を愛用しています。
(月に2、3回程度の使用なので腕前はほぼ初心者です)
過去にこちらのクチコミでも相談して、パナの20mm F1.7を購入し、バイクツーリングのお供にしています。

コンパクトで写りも気に入っているのですが、被写体と背景の大きさのバランスが目で見た時とイメージが違うと感じることがたまにあります。
例えば被写体のバイクの後ろを飛んでいた飛行機がイメージより小さく写ったりです。

自分で調べた限りでは焦点距離が原因で、目視と近いのが25mm(フルサイズ換算で50mm)のようでした。

それもあり、パナライカの25mmに手を出そうかと思ったのですが、ここまで6、7年使っていることもあり、
コンパクトなフルサイズにステップアップも良いかなと考えました。
(GX7MK2は特に荷物をコンパクトにしたい時の為に残す予定)

候補としては
・パナのS9に50mmF1.8
・SONYのα7�UCに50mmF1.8
です。
※CANONのR8も軽いのですが、手ブレ補正なしは無理です。

APS-Cは考えていません。
あくまでもMFTのままかフルサイズ買い増しで考えています。
(投資するならフルサイズへの憧れという意味もあります)
有識者のご意見を聞かせて頂けないでしょうか？

書込番号：26429320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

〉後ろを飛んでいた飛行機がイメージより小さく写ったりです。

フルサイズなら大丈夫　なんて事はありません

書込番号：26429324

[完熟紫芋]

＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます。
一応書いたつもりですが、それがフルサイズにして解決するとは思っていないです。
レンズ買い増しするか、この際フルサイズへステップアップしてみるかなというのが趣旨になります。

書込番号：26429347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞例えば被写体のバイクの後ろを飛んでいた飛行機がイメージより小さく写ったりです。

それは、換算f=40mmから換算f=50mmうんぬんとは別の要因を含むと思いますので、まずは【レンタルで確認】をお勧めします。

とりあえず、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ実f=25mm（換算f=50mm）をレンタルし、
【同じ被写体】に対して、お手持ちの ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ実f=20mm（換算f=40mm）と【交互に切り替えて撮り比べ】してみてください。

書込番号：26429360　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

レンズ性能を重視するならS9、カメラの性能（ファインダーの有無とか）を重視するならα7C�Uですかね。

ソニーの50mmF1.8はパナの20mm F1.7と同様にミラーレスでは珍しいDCモーターです。
動画撮影はしない、レンズの駆動音は気にしないと言うことであれば良いですが、個人的にはお勧めしません。

私はS9を所有しているのでこちらをお勧めしますが、今までGX7MK2のファインダーで撮影していたのか次第です。
私はGX7MK3も所有しており、このカメラでは望遠レンズを使用せずファインダーは不要でしたので、躊躇無くS9を選択しました。

α7C�Uを選択するならレンズはシグマの50mmF2DG DNを使用すると思います。

書込番号：26429366　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞完熟紫芋さん
＞バイクの後ろを飛んでいた飛行機がイメージより小さく写ったり・・・
フルサイズだから大きく写ることありません。
まずは中古でも安いLUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6を買って撮影してみる、その上で必要か否かを判断する、焦点距離も確認する。でいいと思います。
フルサイズはレンズが大きくなるので本体は確かにコンパクトですが、トータルで考えると今よりぜんぜんコンパクトにはなりませんよ。
操作性が同じS9にしてもコンパクトなら広角ズームキットの18-40ですがお持ちの20mmと焦点距離は変わりませんし、標準キットの20-60のレンズは結構大きいです。

書込番号：26429373　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞完熟紫芋さん

＞例えば被写体のバイクの後ろを飛んでいた飛行機がイメージより小さく写ったりです。

＞自分で調べた限りでは焦点距離が原因で、目視と近いのが25mm(フルサイズ換算で50mm)のようでした。

・・・まあ、「遠近効果」でそうなるのは言ってるとおりですが、「換算40mm(MFT20mm)→50mmだと画角が狭くなって扱いにくい」と思います。

・・・なので、「焦点距離は50mmより40mmに近い45mmが良い」と思います。

・・・45mmなら、「パンケーキまではいかないけれど、かなりコンパクトなシグマ45mmF2.8 DG」がありますからね。(50mmF1.8はMFT20mmに比べてデカすぎる)

・・・「シグマ45mmF2.8 DG」は「ソニー」でも「パナ・フルサイズ」でもどちらのマウントにも対応品があります。



パナ・MFT20mmF1.7 長さ25.5mm 87g

シグマ・フルサイズ　45mm F2.8 DG 長さ48.2mm 235g

書込番号：26429376

[完熟紫芋]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
自分なりに調べた限りで、圧縮効果のバランスが目視に一番近いのが、換算50mmだというように理解したのですが、そこから間違っているということですか？
レンズのレンタルというのは、あまり考えたことは無かったので調べてみます。

書込番号：26429382　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞例えば被写体のバイクの後ろを飛んでいた飛行機がイメージより小さく写ったりです。

すいません思いっきり適当に書いてしまうと、現在お手持ちのフォーサーズはフルサイズ換算で焦点距離は２倍になる筈。とすると２０ｍｍレンズならフルサイズ換算４０ｍｍ。仮にフルサイズ機で４０ｍｍレンズを使うとなると現状と変わらず、８０ｍｍ前後の焦点距離以上のレンズでようやく望遠チックな写りになります。

新規購入のレンズの焦点距離によってはバイクの後ろを飛んでいたヒコーキは、尚更思いっきり小さく写る可能性大です。


それでも『憧れの』フルサイズ、と言うのであれば妙な期待は抜きにして、先ずは画質（色々細かい事言うとややこしいので割愛）のランクアップ程度の感覚で購入して使ってから悩む、のが宜しいかと。

書込番号：26429384

[完熟紫芋]

＞longingさん
ありがとうございます。
動画撮影自体を殆どせず、動画はiPhoneで十分だと思っていますので、駆動音は気にならないと思います。
(パナの20mm F1.7で気になっていません)
ファインダーは全く使わない訳ではありませんが、必須というほどではないと思っています。
(GX7MK2は視力補正代が小さい気がします)
S9はファインダーが無かったのですね。
ご紹介までありがとうございました。

書込番号：26429391　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞しま89さん
ありがとうございます。
換算50mmなら目視に近いのかなと思った次第です。
ダブルズームキットで買ったのでキットレンズ35-100mmを持っていることを思い出しました。
(大きいのであまり使っていませんでしたが)
まずはそれで試してみるべきですね。

書込番号：26429402　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞最近はA03さん
ありがとうございます。
確かに50mmは大きいと言えば大きいですね。
今がパンケーキなので差があります。
ツーリングで持ち歩きにくければ本末転倒ではあります。
レンズのご紹介ありがとうございました。

書込番号：26429410　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

ファインダーがなくてもいいのなら、あとは 決定要因は色味の違いですかね。

書込番号：26429437

[完熟紫芋]

＞くらはっさんさん
ありがとうございます。
MFTがフルサイズ換算で2倍になる事は理解していたつもりでした。
MFT20mm(換算40mm)からフルサイズ50mmにしたら、メインの被写体と背景等のバランスが目視に近いイメージになるのかなと思った次第です。

憧れのフルサイズというのもありますが、レンズを含めて大きくなり過ぎると、持ち出さないという本末転倒になりかねないので、レンズのサイズも含めて良く考えたいと思います。
お恥ずかしながら、単焦点レンズはそれほど大きくないという先入観がありました。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：26429440　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞taka0730さん
色味というのは知識が薄いのですが、メーカー・機種毎に色の出方に個性があるという理解でいいですか？

書込番号：26429460　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

そうですね。メーカーによって色味が少し違いますので。
この動画が参考になると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=kzO3Bc-qGpQ

書込番号：26429488

[さすらいの『Ｍ』]

近景を広く写し遠景を大きく写すのは　はっきり言って無理です。
飛行機は　ほぼ　無限遠に位置するからです。
人間というのは　瞬時に脳内で認知の切り替えができますが
一枚の写真で　それを表現するとなると
ある程度　離れたところから　望遠で切り取ることになります。
解決方法としては、標準ズームか高倍率ズームを使って妥協点を探って撮ることです。

書込番号：26429491

[ts_shimane]

完熟紫芋さん

少し勘違いされてるかも？と感じたのですが、
バイクはすぐ目の前にありますが、飛行機は何百メートル?数キロ先を飛んでいます。
人間の目は距離感を補正してしまうので「近くに見える」ことがありますが、カメラはその補正をしません。
人の目で視認できる範囲に近い画角ということで、距離感に対する補正をするにはレンズの焦点距離による
各効果で行うしかないですよ。

望遠レンズを使うことで、遠くのものがグッと手前に引き寄せられたように写ります。
これを 遠近圧縮効果 と呼ばれてます。

書込番号：26429495

[ありがとう、世界]

＞完熟紫芋さん

下記の件ですが、
＞圧縮効果のバランスが目視に一番近いのが、換算50mmだというように理解したのですが、

ちょうど、ts_shimaneさんのレスがあり、同じ主旨のレスを予定していましたので、
ts_shimaneさんのレスを熟読されては？

心理的要因を含み、脳内イメージは個人差があるので、具体的に決まらないかもしれませんが。

※換算f=50mmの件は、ライカのレンジファインダーの基準として f=50mmが選択されて以降、様々な憶測や俗説がついていますが、
医学的(眼科など)では、特に「有効~有用とされる学説等」には挙げられているわけでは無いようです。
(眼科医を始め、医者や医学関係には過去を含めて億人単位のカメラ愛好者が居ても不思議で無いにも関わらず)

※ちなみに、下記に「ヒトの視野」の図があります。
https://vcbook.vtv.co.jp/5_c1.html


また、同じ(カメラの)モニターあるいはEVFでの評価によるものなのか？
という事も気になっています(^^)

書込番号：26429524　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞taka0730さん
ありがとうございました。
帰宅後視聴してみます。

書込番号：26429540　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞さすらいの『Ｍ』さん
ありがとうございます。
そこまで大それた事を考えていた訳ではないです。
被写体と背景のバランスが焦点距離50mmのレンズを通した絵が目視に一番近いという情報を見て、換算50mmを買い増ししようと考えたのですが、この際、フルサイズにするのも良いかなとアドバイスを頂こうと思ったのが質問の趣旨でした。

書込番号：26429553　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞ts_shimaneさん
＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
説明が拙くてすみません。
例えばメインの被写体であるバイクと背景を飛ぶ飛行機が目視ではバイクの全長の半分強くらいの大きさに見えていたのに、レンズを通すとバイクの全長の1/4から1/5くらいに小さく写るように感じました。
これが焦点距離の影響で換算50mmだと目視に近いバランスになるというように理解してしまいました。
私が勘違いしているのでしょうか？

書込番号：26429562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞完熟紫芋さん


50mmがヒトの視野に近いというのは、非常に曖昧な前提の上で、ですね。実際には見る対象や意識によって大きくかわります

私が満月を肉眼で見るとき、前にテストしてみたけど150mmくらいに感じているみたい


＞ バイクの全長の1/4から1/5くらいに小さく写るように感じました。

で、幾何学的には、これを変化させるのは焦点距離とは関係なく、バイクとカメラの距離だけですね

書込番号：26429573　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞完熟紫芋さん
広角は近くの物が大きく遠くの物が小さく見えるパースペクティブ効果があり、望遠は遠くのものが近く見える圧縮効果があります。
それらの効果が無くなる焦点距離が換算50mmで、自然に見えます。
スレ主さんの言われたい事はこれだと思います。
但し、40mm手前の物の1/2に見えていた物が換算40mmレンズを通して1/4に見える事は距離が変わらなければ無いと思います。
これは、ほoちさんの言われている様に手前の被写体との距離が近づいた事に起因すると思います。

スレ主さんが考えられている様に換算50mmを用いれば解決になると思いますが、写真は目に見た事を記録するだけではありません。
パースペクティブ効果や圧縮効果を利用して目で見ている以外の写真を撮る事で写真を撮る楽しみが広がっていきます。
ズームレンズをお持ちですので、同じ物を焦点距離を変えて撮ってみると新しい発見に繋がります。

書込番号：26429604

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
50mmレンズの画角が視野角と同じというのは、迷信です。

書込番号：26429606

[taka0730]

昔から言われているのは、人がぼうっと見ているときの視野は35mmが近く、人の目の遠近感は50mmが近い、人が凝視したときの視野は85mmが近い です。

書込番号：26429609

[ts_shimane]

完熟紫芋さん

肉眼は、カメラのように「35mm換算○mm」といった単純なレンズではありません。
視野は広い一方で、注視している部分だけを望遠的に感じるという特徴があります。

たとえば、

バイクを見ている

そのすぐ上に飛行機が見える

この状況では、脳が 「近い距離にある2つの物体」 として処理してしまい、実際よりも飛行機を大きく感じます。
本当は飛行機ははるか遠くにあるのに、脳が距離感を自動的に補正してしまうためです。

一方で、カメラは脳のような補正をしてくれません。

バイク：近い

飛行機：とても遠い

この距離の差がそのまま写るため、遠くの飛行機は小さく写ることになります。

そのため、肉眼で感じている“距離感の補正”を写真でも再現したい場合は、
焦点距離の長いレンズ（望遠）を使って、脳が行っている補正をレンズで補完してあげる
という考え方をすると理解しやすいかもしれません。

書込番号：26429613

[ひろ君ひろ君]

自分はヨットレースを撮ってますが
洋上ではフルサイズは使わなくなりました

書込番号：26429620

[完熟紫芋]

＞ほoちさん
＞Kazkun33さん
＞taka0730さん
＞ts_shimaneさん
＞ひろ君ひろ君さん
みなさんありがとうございました。
安易に目で見たイメージ(と思っていた)の換算50mmを買い増しするか、これを機会にフルサイズにステップアップするかという少し緩めの質問に対して、色々と教えて頂きありがとうございました。
どちらにするにしてももう少し勉強が必要だと分かりました。
まずは今ある機材をフル活用しながら色々と試してみたいと思います。
この度はありがとうございました。

書込番号：26429673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

完熟紫芋さん

　偉そうにうんちくを述べてしまいました。
わたしも、ちょくちょく撮影後に見返しながら当初のイメージとの
すり合わせの連続ですよ(;^_^A
波面モニタだけでは、しっかりと掴めない写真を量産してます(;^_^A
いろんな画角で数撃ち、トリミングしてみてどうか？で格闘してます(;^_^A

良い方向性が見いだせることを期待してます。

書込番号：26429688

[ありがとう、世界]

物理的な前後位置の関係例 ※レンズの歪みは関係無しの例

＞完熟紫芋さん

どうも(^^;
換算f=50mmのレンズを買うのは個人の自由ですが、

＞例えばメインの被写体であるバイクと背景を飛ぶ飛行機が目視ではバイクの全長の半分強くらいの大きさに見えていたのに、レンズを通すとバイクの全長の1/4から1/5くらいに小さく写るように感じました。
↑
この比率に「したい」のであれば、
換算f=40mmから換算f=50mmに代えても、まだ足りません。

※帰宅後に追記予定


＞Kazkun33さん

わかりきっていることなので、無用なレスです。
何度もトンチカンレスしないと生きていけないようですね(^^;

(関連レスも【既に】入れていますが、認識できないようですね(^^;)

書込番号：26429730　スマートフォンサイトからの書き込み

[backbone]

＞完熟紫芋さん

人の目の視野感覚はさておいて。

カメラの位置、バイクの位置、飛行機の位置が変わらなければ、40mmのレンズで撮ろうが、
50mmで撮ろうが、バイクと飛行機の比率は変わりません。
MFTの20mmレンズが35mm判換算で40mmとみなされるのと似たようなものです。

バイク乗りとして50mmをつけっぱなしにしておくのは想定できません。

20mmF1.7は生産完了のようですね。大事になさってください。

書込番号：26429781

[最近はA03]

24mm	50mm

・・・どうして実際に撮ってみないで、「頭の中でばかり考える」んでしょうねえ？

・・・「24mmで撮ったもの」と「50mmで撮ったもの」。　　「背景(飛行機)が大きく撮れるのは50mmの方」です。

・・・ご自分の、濁った目でご確認ください。

書込番号：26429803

[Kazkun33]

＞レンズを通すとバイクの全長の1/4から1/5くらいに小さく写るように感じました。
↑
この比率に「したい」のであれば、
換算f=40mmから換算f=50mmに代えても、まだ足りません。

本当かな？
換算40mmでも1/5になるよ。
机上の空論をするより、カメラを手に取って被写体との位置を変えて試したらわかるよ。

書込番号：26429817

[トロダイゴ]

＞完熟紫芋さん

フルサイズ機と50f1.8でその撮り方をしても絞ると思うのと（絞らないとマイクロフォーサーズと同じ距離感で撮ると背景も飛行機もボケてしまうと思います）画角が狭くなると撮れてたものが撮れなくなったりするストレスもあると思うので、α7ciiと28-60のレンズキットが良いと思います。

＞Kazkun33さん
前にも言いましたが、ちゃんと文を読んだ方がいいですよ。

書込番号：26429837　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞完熟紫芋さん

焦点距離別の、同心円のプログラム描画について、各小画像の中心に「点~円」があることを確認できるかと思います。

これは「月」相当の視野角0.5°を示しています。
３列の真ん中の被写体(円環)サイズは同一ですが、「月」サイズや特に手前側の円環サイズが大きく違っている事に気付くと思いますが、
この延長の考え方で、下記のスレ主さんのレスについて検討可能と思います。

＞例えばメインの被写体であるバイクと背景を飛ぶ飛行機が目視ではバイクの全長の半分強くらいの大きさに見えていたのに、レンズを通すとバイクの全長の1/4から1/5くらいに小さく写るように感じました。


※0.5°とは被写体に対する距離の比率として、約1/115になります(※各自、三角関数を使って確認してみてください(^^;)
↑
＞Kazkun33さん
この 0.5°は【例示の１つ】なので、トンチカンレスしないように。
↓
さて、仮定として、航空機が真横に見えて、その長さが60mであれば、カメラからの距離は約6875mになり、
各焦点距離における対角画角などから、距離約6875mにおける撮影範囲を計算でき、航空機サイズの60mとの比率から、
撮像素子内のサイズも計算できます。

※下記はフルサイズ例ですが、撮像素子サイズに合わせて比例計算してみてください(^^;

換算f=40mm⇒被写体ｻｲｽﾞ≒0.35mm
換算f=50mm⇒被写体ｻｲｽﾞ≒0.44mm
※ここまでが第二段階で、答え相当は第四段階になりますので、お楽しみに(^^;？
↑
まずは、この段階まで理解(計算)可能であれば、
視野角の想定(⇒航空機までの撮影距離の変化)や 換算fを変えた想定例についても理解できると思いますので、
私の帰宅後の画像(推算表)アップまでに、「予習」してみてください(^^;

↑
同心円の画像例の通り、近距離の被写体の撮影距離は要調整ですが、
どれぐらいの調整になるか？については、同心円画像内の撮影距離をご参考まで(^^;



※注 : このスレにおいて、少なくとも ほoちさんは予習ご不要です。
(予習なんてする必要が無いことを承知していますので(^^;)

書込番号：26429850　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞ts_shimaneさん
ありがとうございました。
勉強を進めたいと思います。

書込番号：26429868　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞ありがとう、世界さん
図解ありがとうございます。
非常に面白くて、よく分かりました。
色々試してみたいと思います。

書込番号：26429870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

言葉足りなかったですね

前景と背景の見かけの大きさの比率は、焦点距離変えただけではかわりません
なので同じ位置から、レンズの焦点距離変えようが肉眼で観測しようが、同じ比率で見えます

これが違って見えたのなら上で言っている、ほかの方もおっしゃってる心理的作用によるものですね


比を変えるには、前景とカメラとの距離(光軸方向への距離)を変えれば良いです。
一方、レンズの焦点距離を変えて前景を画面上で同じ大きさで撮ると、被写体との距離をかえなきゃいけないので、結局は、比がかわります

バイクと飛んでる飛行機の位置関係から、そこまで下がれるかはわからないですけど

書込番号：26429878　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

とりあえず解決済のようですが、欲しかったら買うのも手ですよ。
趣味道具ですから理屈の上だけで検討する必要はありません。
そもそも実生活には不要なものですから。

子供の記録に使うならまた話は変わってきますが。

書込番号：26429882

[ありがとう、世界]

＞完熟紫芋さん

どうも、先ほどのレスで下記の確認事項を忘れていたので、
記憶ベースで良いでお答えください。

※このあとの進展に必須です(^^;

・バイクまでの(およその)距離
・バイクの長さ(※立ち位置から見た長さ。真横なら２mとか、斜めでも良いので１mとか)

以上を勘案しないと、【途中経過なのに、トンチカンレスが発生する】でしょうから、
予定していた途中経過の計算表のアップは明日以降まで保留します(^^;
↑
逆に言えば、トンチカンレス常連が存在しないならOK。
(しかし、存在し、鬱陶しいので保留します(^^;)


【同心円描画の続き】
昔、「デカ鼻イヌ」が流行ったのは、ご存知でしょうか？

あれは、超広角レンズの接写によるもので、遠近感が極端になる現象を利用しています。

本件では「上記の逆」の現象を利用することになります。

書込番号：26429886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ちなみに、同心円描画は、殆ど撮影距離と(換算f別の)撮影範囲との【比率】計算で作成しており、
角度標準や角度確認が必要な箇所のみ、三角関数を使っていますので、
同じ描画を作成するに当たって、基本的に中学数学までの義務教育範囲で作成可能です(^^;
↑
作成しだしてから気づいたこと(^^;

書込番号：26429887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞完熟紫芋さん

本題はこちらでしたか
フルサイズ、気になった時に購入してしまうのがよいと思います

デザインがお好きならS9、特にこだわりなければα7�UCがおすすめです
単焦点はちょっとだけ後回しにキットのズームでいろいろ遊んでみるのが良いんじゃないでしょうか

書込番号：26429889　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

・・・やれやれ。

・・・「スレ主さん」が言ってるのは、先の私が見せた、24mmと50mmの写真の話だよ。

・・・「広角レンズだと被写体に近づいて撮る。遠景は小さくなる」「標準レンズだと被写体から離れる。遠景は大きくなる」　当たり前の話。

書込番号：26429893

[ありがとう、世界]

＞完熟紫芋さん

あと、航空機サイズですが、例示の60m【以外】にしたい場合は、
具体的に明示してください。

なお、航空機までの距離は確認しようが無いでしょうから、不要です。
↑
手前のバイクまでの距離とサイズから、芋づる式の関数の作成で代用します(^^;


・・・というか、発端の【換算f=40mmの画像】をアップできませんか？
・トリミングは厳禁
・バイクと航空機「以外」の消込みなりモザイク処理はOK
・実f=20mm⇒換算f=40mmが確定であれば、EXIFデータ消失していてもOK

書込番号：26429903　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、パナのデジカメは存じませんが・・・

「例えば被写体のバイクの後ろを飛んでいた飛行機がイメージより小さく写ったりです」

既に指摘があったか
肉眼は
大きいモノや漠然と見るときは180度近い視野角、
小さいモノや細部を注目して見るときは35mm判フルサイズのレンズの数百ミリ相当、
いわば可変ズームレンズのようなモノかと

近くのバイクと背景の飛行機を同時に一瞬に認識しているのではなくて、
ふたつを脳内で合成しているのだと

これが先の「イメージとの乖離」ではないかと

カメラに任せる、
1枚の写真でかなわせるには、
高解像度(高画素数)のカメラとソレに見合う解像性能のレンズで撮って、
スマホなりパソコンなりテレビなりで飛行機を拡大して鑑賞
バイクと飛行機を脳内合成することになるかと

机上の論の理屈では、
バイクから離れて撮る、
離れるとバイクが小さくしか写らないから望遠で撮る、
みたいなことが考えられますが、
望遠だと動く飛行機を止まっているバイクと同じ画面構図に収めることが難しくなります、
たぶん

そこに"撮影者の技"の出番があるとも言えそうですが

<余談>

「目視と近いのがマイクロフォーサーズなら25mm(フルサイズ換算で50mm)」
の説は存じていますが
かなり端折った説のように感じます

たとえばプリントした写真
ハガキサイズなら眼にいっぱい近付けた25cm〜30cm(明視距離)
A4サイズなら50cmほどでしょうか
そのくらい離れて観るときの視野角がレンズの50mm相当
50mmレンズで撮った時の遠近感やひずみ具合に違和感を感じない
みたいなことかと

自分としては
「肉眼は可変ズームレンズ説」
を押したいです

たとえば、50mmレンズではありませんが
2400万画素35mm判フルサイズカメラに24mmレンズ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=26198612/ImageID=4120859/

まずは広く風景を眺めて
それから拡大鑑賞、噴煙のトコをじっくり見る
みたいなことです
ピクセル等倍鑑賞に耐える機材と鑑賞環境


なんてことを書こうとしてたら既に[解決済]
まぁ、いいか

書込番号：26429960

[ひろ君ひろ君]

フルサイズでヨットレースを撮っていたころの写真です

背景の圧縮効果を狙うには２００ｍｍ以上が必要になりますが
フルサイズでこのレベルのレンズを運用するには
運営はせず　撮ることに専念せざる得ません

たぶんバイクだと
ツーリング伴走乗用車ならいいでしょうが
自分も乗ってだと　　やめたほうがいいかと

書込番号：26429994

[最近はA03]

23mm　背景の木は小さい	50mm　背景の木はグイーンと大きく(笑)

・・・「23mmでは背景の木は小さい」けれども、「50mmにすると背景の木はグイーンと大きくなる」

・・・「画角が狭くなる」んだから、こんなの、誰でもわかる、当たり前の話っしょ(笑)

書込番号：26430004

[最近はA03]

・・・もうね、「写真撮らないで口だけの人」は回答しないほうが良いと思うよ。

書込番号：26430005

[murachane]

>最近はA03さん

スレ主は遠距離の飛行機のサイズを言っているので皆さんはそれに丁寧に解答してるだけです。

一人だけ質問の意図を読み取れずトンチンカンなレスを連投されてますね。

書込番号：26430015　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

・・・応援ありがとうございます。

書込番号：26430022

[完熟紫芋]

＞backboneさん
ありがとうございます。
お礼が遅れてすみません。
20mm F1.7 は生産完了なのですね。
今のGX7MK2との組合せは普段使いのバッグでも持ち歩きやすく重宝しているので大事にしたいと思います。

書込番号：26430049　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

三角関数にはついていけませんが、もっと簡単に考えるとこうならないかな？

40mm.の画角は57°
50mmの画角は47°

写る範囲は47/57 約0.82倍
じゃあ写るものの大きさは57/47 で約1.2倍

40mmでバイクを4m離れて離れて撮っていた場合、50mmだと5m離れて撮って同じくらいの大きさ

飛行機は遥か先なので1m離れたくらいは誤差の範囲

画角に収まりさえすれば1.2倍の大きさで写りませんか？

40mmで1/4くらいの大きさだったとしたら50mmにすれば1/3くらいになる？

違うのかな。

書込番号：26430050　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞最近はA03さん
お礼が遅くなりすみません。
たくさんのご返信ありがとうございました。
作例等含めてアドバイスありがとうございました。
色々と実践してみたいと思います。

書込番号：26430052　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

何かな…

スレ主さんの最初の質問に対し
まともな回答ができない方が…

背景の目的のものが大きく写っても
手前の被写体がどうなるか…
そういったことを考えてのレスとは思えない。

まあ、その場合は手前の被写体との距離も関係してくるけどね、、

書込番号：26430058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

前方青円径2m、遠方黒縁の黄色円60m「5°」※ﾊﾟｰｽﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの影響あり	(再)元のパース例示のプログラム描画

＞完熟紫芋さん

手前の被写体(バイク)の大きさや、そこまでの距離や、
遠方の被写体(航空機)の機種による大きさも不明のようなので、
先にアップしたパース関連のプログラム描画を10年ぶり(^^;)に改造して、下記の設定でやってみました。

※上段中央が換算f=40mmなので、航空機(黒縁の黄円)がバイク(青円)の1/4~1/5ぐらいになるように

・遠方の航空機(黒縁の黄円)は、真横60mで【とりあえず】視野角「5°」になるように調整、これでも距離≒687mなので(※三角関数を使って検算ヨロシク(^^;)、離発着の間もない状態ですが、
あまり小さくすると見えにくいので【とりあえず】の設定(^^;
↑
遠方設定なので、下記のバイク(青円)との位置関係の影響は実質なし

・手前の被写体(バイク)は 2m(前後３列の円環の真ん中の青円)、画面内で同じ大きさになるように、また、航空機(黒縁の黄円)との大きさの比率を考慮して距離(※)を調整
↑
手前の被写体(バイク)の大きさや、そこまでの距離が不明のようなので(^^;


なお、先にアップの「パースの例示」のプログラムを使っているため、
パースの例示では問題無かったことが、上記の描画では大きな影響になります。
それは、撮影経験豊富であれば、早々に判明すると思いますので、クイズ代わりにします(説明は本日夜間(^^)

書込番号：26430078　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞Kazkun33さん
お礼が遅くなりすみません。
色々とアドバイスありがとうございました。
実際に試して勉強したいと思います。

書込番号：26430098　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞ありがとう、世界さん
＞okiomaさん
＞トロダイゴさん
＞最近はA03さん
＞murachaneさん
＞ひろ君ひろ君さん
＞スッ転コロリンさん
＞ほoちさん
＞hunayanさん
＞Kazkun33さん

たくさんのアドバイスありがとうございました。
想像以上にたくさんの皆様に回答を頂き驚いております。
一人一人にお礼を書きたかったのですが、中々間に合わず、漏れてしまっても失礼かと思いましたので、一括でのお礼とさせて下さい。

実際の写真でのアドバイスといったありがたいお話も頂きましたが、自分や仲間の個人を特定できそうな写真しかありませんので、貼るのは控えさせて頂きたいです。

初心者からのステップアップ目指して今後も実践と勉強を続けて参ります。
この度は本当にありがとうございました。

書込番号：26430108　スマートフォンサイトからの書き込み

[完熟紫芋]

＞ありがとう、世界さん
バイクの大きさが一定となる距離から撮るとして、換算40mmで背景の飛行機がバイクの約1/4なら、150mmなら、ほぼ同じ大きさに写るという理解でいいですか？
40mm→50mmくらいならあまり変わらないのですね。
一度、キットレンズの望遠を持って出て試してみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26430119　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

・・・ちなみに、「私の撮った、23mmと50mmの写真の背景の大きさの比」は、「50mmのときは、23mmのときの1.8倍」になってます。(ある枝と枝の間隔の比較より)

書込番号：26430136

[スッ転コロリン]

こんにちばんはのお邪魔のついで

「手前のバイク、奥の飛行機」を同時にクッキリ収めるなら
『被写界深度』の理解も必要になります

「マイクロフォーサーズと35mm判フルサイズでどう違うのか」
「焦点距離」
「画素数」
「鑑賞方法」
「個人の許容度」
などなど

Web検索などでご理解を
面倒なのでココではなし

書込番号：26430158

[最近はA03]

・・・まあ、そもそも「今後もずっとその同じ場所」で「何千回、何万回と撮る」ならまだしも、ご覧の通り「飛行機とバイクとカメラの3つの相対関係で幾らでも変わる倍率」を計算したところで何か撮影に役に立つことがあるんでしょうか？

書込番号：26430183

[ありがとう、世界]

＞完熟紫芋さん

例示に記載の条件ですので、
【常に】にはなりません(^^;

例えば、同じ大きさでも、
距離が約0.69kmで視野角5°ですが、
10倍の距離の約6.9kmでは視野角0.5°になり「月」並みになります(^^;

書込番号：26430260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

飛行機までが160mはあり得ません　　
航空法では300m以上上飛んでますし
滑走路でもそんなに近づけません　

対バイクで圧縮効果を感じられるには
隣の尾根から望遠で撮るぐらいかと
そこまでバイクで行くと被写体のバイクも無いわけで

書込番号：26430339

[くらはっさん]

遥か雲海の彼方を音もなく…的な。浮島公園から。	スカイツリーよりこちら側を飛んでるのは確か。	管制塔より向こう側・・・だと思う。

＞完熟紫芋さん

以下、無節操な表現になってしまいますが、取り敢えずバイクとヒコーキが写ってれば、ヒコーキも思ったより大きかったりはたまた小さかったりしても

　　まあ、そんなもんだ

と考えておきゃ宜しいんじゃないでしょうか？

機体のデカさがどうこうを問題にするよりは、写り具合が面白かった、予想だにしない表現になった、
みたいな方が写真を楽しめると言うもんです。

そこで諸々の画角と写り具合の関連をボチボチ頭に叩き込んで、実践に持ち込んだ方が尚の事面白さ倍増…かな？


貼付の駄作は『修行』で羽田近辺に繰り出して撮影練習したものです。
一発目の離陸直後、400mm＋α相当の望遠で撮ったんですが、これで距離は大体２ｋｍ前後離れてるかな？

後はブリッジとか建物とかの前後の位置関係が微妙っちゃ微妙ですが、まあ面白ければ佳しと言うことで。

書込番号：26430541

[ありがとう、世界]

旅客機が、2.5倍ほど遠い【2°】の場合 ※他の条件は【5°】例と同じ	被写体サイズと距離⇒【視野角】の例	視野角と各換算fの例 ⇒【画像内の被写体サイズ】	ヒトの視野の一部(同心楕円の部分)と撮影範囲の例

私も、気にし過ぎと思いますし、
気にするならば、記憶モードのみでは無く、(本来は)具体的に検証するため「気になっている」撮影画像の提示が前提になるかと思います。
(※プライバシーの制約の有無とは別に、代替の提示でも)


また、遠近の被写体の位置関係が違うと、そもそも「気にしていなかった」かもしれません。
前回の【とりあえず、5°】の例から、【2°】に換えたのが添付画像１で、
手前の被写体との「見かけの大きさの差」が大きくなります。
※ 60mの航空機の場合、距離は
【5°】→ 約0.69 km
【2°】→ 約1.72 km
※「弁別視野」を意識して「5°」にしてみたので、実際には離着陸の途中ぐらいのごく短時間内に限定の条件になると思います。


なお、カメラの焦点距離の選定「だけ」で済むような事でも無いので、
今後も何かの機会に検討するのであれば、添付画像の２と３をご参考まで。
(フルサイズの撮像面内や３型モニター内での被写体サイズ(mm)の例示あり)
↑
【夕陽の中にヒト】とか【満月の中に岐阜城】の撮影条件にも関わります(^^;

※添付画像の４は、ヒトの視野の一部と、撮影範囲の例示です(^^;
(遠近感は、別)

書込番号：26430699　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

・・・そろそろ「スレ」も本当に終わりかな。

・・・じゃあ、最後に、「私(最近はA03さん)」が不甲斐ないばかりに「スレへの回答をひと言も無く、私への応援メッセージだけの書き込みしかできなかった　murachaneさん」に最後を締めくくってもらったはうがいいんじゃないでしょうかねえ。

・・・このままだと「スレへの回答をひと言も無く、私への応援メッセージだけの書き込みしかできなくって、回答者として、人間として、恥ずかしいまま終わってしまう」のは、私としても非常に申し訳ないので。

書込番号：26430782

[完熟紫芋]

＞最近はA03さん
＞スッ転コロリンさん
＞ありがとう、世界さん
＞ひろ君ひろた君さん
＞くらはっさんさん
みなさま、本当に初心者の戯言にアドバイス頂きありがとうございました。
少しレベルが上がり過ぎて理解が追いつかなくなってきております。
アドバイスを活かせるように精進してまいります。
このスレは終了という事でお願いいたします。
最後になりますが、本当にありがとうございました。

書込番号：26431059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

お疲れ様でした(^^)

「スマホ他のハイテク機器の技術詳細が判らなくても、普通に使うには支障がない」のと同様ですから、
気にし過ぎない程度で良いかと思います,(^^;


とりあえず、
・やはり【元となる情報が不十分では、行き詰まってしまうこと。

・視野と遠近感については、昔から様々な案や憶測~(誤った)俗説が混在しており、
簡単に済みそうだと思っても、実はそうではない。
↑
近未来になっても無理そうですが、
【脳内への、直接「投影」】が可能になって初めて「最低限の条件が揃った状態になる」のかもしれませんね(^^;

※眼球経由では【注視に伴う「心理的ズーム」の個人差】の影響を受けるので。

・・・投影内容によっては、心理的な重症なり、ショック死の確率が激増しそう？
(^^;

書込番号：26431181　スマートフォンサイトからの書き込み