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ナイスクチコミ55

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初心者 現像について

2013/10/02 10:31(1年以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:682件

皆さんこんにちわ!
まだまだデジ一初心者の物です。
現像について質問があるのですが、Jpegでそのまま現像に出すのと、RAWデータをJpegに変換して現像に出すのとでは画質は違うのでしょうか?
A3くらいに伸ばしたいと思っています。
よろしくお願いします!

書込番号:16656892 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2013/10/02 10:49(1年以上前)

こんにちは
普通、RAW→純正現像ソフト→JPEG(最高画質)の方が画質が良いと言われています。
注意点は、
純正現像ソフトで無いと、カメラの設定を反映しない事です。
他社ソフトでは、色、感じが変わります。
また、メーカーによってはカメラの設定を総て反映しないソフトも有りますので、カメラのJPEG画像の方が良い場合も有ります。
ただ現像するのではなく、こうしたいと思う事をして(調整)から現像されたら良いです。
例えば、WB 、明るさ、彩度、シャープネス、コントラスト、彩度、水平。

RAW(光の情報)のメリット
RAW → JPRG の方が普通画質が良い。
調整耐性がある。
光の情報が残っており、それなりに使える事がある。
純正ソフトで、カメラの設定の変更と追加が出来る(万全でないソフトも有ります)。
他社ソフトで、感じ_画質が変わる。
他社ソフトのメリットを使う事が出来る。
画像ソフトは、進化するので更に画質が良くなる事がある。
自分の、調整の腕もたぶん上がるだろう。

書込番号:16656934

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11673件Goodアンサー獲得:2526件

2013/10/02 10:50(1年以上前)

タチロー51さん、こんにちは。

RAWのメリットは、撮影後のレタッチ(色合いの調節など)が、画像の劣化なしにできることです。

そして、このようなレタッチを行えば、当然画質も違ってきます。

ただレタッチは面倒な作業ですので、手間をかけても一枚一枚仕上げるのか(RAW)、手軽にプリントをしたいのか(JPEG)、目的によって使い分けられるのがいいと思います。

書込番号:16656937

ナイスクチコミ!1


kyonkiさん
クチコミ投稿数:17423件Goodアンサー獲得:1149件

2013/10/02 11:03(1年以上前)

>RAWデータをJpegに変換して現像に出すのと

そもそも、デジタルで”現像”というのはRAWからJPEGに変換する一連の作業を指します。

その現像時に露出や色合いやWBを弄るわけです。
RAWからJPEGに変換した後に弄るのと訳が違います。

書込番号:16656969

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:45324件Goodアンサー獲得:7639件

2013/10/02 11:07(1年以上前)

タチロー51さん こんにちは

RAWは 撮影後 調整範囲が広いだけで RAWでも明るさ調整するとJPEGと同じ様に画質落ちます。

その為 JPEGでも調整無しで 問題なく使えるのでしたら RAWと同じ画質で出す事出来ますので JPEGでも十分だと思います。

自分の場合 カメラのホワイトバランス信頼していませんので RAWで撮りRAW現像時調整していますが ホワイトバランスの調整では 画質ほとんど落ちませんので 安心して調整しています。

でも JPEGは カメラ内でデーターを画像データーに変換していますが RAWは撮影データーをパソコン内で 画像データーに変えますので 処理するソフトが違いますので 仕上がりの違いはでてくることもあります。

書込番号:16656976

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8043件Goodアンサー獲得:373件

2013/10/02 11:20(1年以上前)

スレ主さんがゆってる現像って、プリントに出すってことなのかな?  (・_・?)

書込番号:16657012

ナイスクチコミ!9


GALLAさん
クチコミ投稿数:4109件Goodアンサー獲得:92件 GALLA'S ALBUM 

2013/10/02 11:21(1年以上前)

どちらの画質がよいということではなく

JPG はカメラ内の一定の法則に基づいて変換された画像データ。
不満がなければ、そのままで良いと思います。

RAW は変換される前の生データ。
カメラの法則に基づいた変換が気に入らなければ、現像ソフトを使って自己流の変換ができます。
明暗・コントラスト・ホワイトバランス・色合い・ノイズ処理・ダイナミックレンジの拡大処理などがJPG を画像ソフトでいじるより劣化なく変化できます。
画像処理の自由度が上がり、カメラ内 JPG ではできない個性的な画像にすることもできますが、必ずよい画質が得られるとは限りません。。

書込番号:16657014

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:14件

2013/10/02 11:44(1年以上前)

うぅ〜ん、皆さん書かれていることがバラバラですね…

どの書き込みが正しいのか…

わたしは、robot2さんの書き込みのとおりだと思っていますが、そう思い込んでいるだけなのかもしれません。
逆に、robot2さんが正しいなら他の方はそう思い込んでいるだけになります。

カメラ撮って出しのJPEG画像の方がサイズが少なく、RAW変換したJPEG画像の方がサイズが大きいのでそう思い込んでいるのか…

データとしては生(そのまま)のRAWの方が多くはなるのは当たり前ですが、だからと言ってイコール=高画質とは限らないと思います。
(プリントするのに画質の差というより色目の差の方が大きいと思いますが)

そもそも言葉の定義として画質=解像度としての書き込みなのでしょうか?!

撮って出しのJPEG画像ってメーカーが考えるRAW画像からの変換画像だと思っているのですが(調整の限界も含め)万人向けなので人によっては色の好みが分かれるのもあり完璧ではありません。
メーカーの推奨の変換処理画像なのでメーカーによって好みも分かれます。

画像をイジくることに対して当たり前と考えるカメラ・マニア向けのRAW画像とも思います。
そう書きながら私も撮って出しよりもRAW画像からJPEG画像に変換した画像の方が良いと思うものの膨大な枚数になかなか進まず、そしてデータ容量もデカくなりHDDが増えてしまっているのですが、それでもRAW+JPEGで撮っております。

誰かこれがホントなのだよって事実を出してほしいです…ってか、メーカーに問い合わせてみようっと。

書込番号:16657079

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:152件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/02 11:45(1年以上前)

プリントの事にしても、フロンティアとかラムダとかあるのだから、もう少し何をしたいのかスレ主が情報を出してくれないと。

書込番号:16657081 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6035件Goodアンサー獲得:101件

2013/10/02 11:48(1年以上前)

試してみるとわかりますが。
JPEG最大画像よりRAW→JPEGの方がファイルサイズ大きいです。
トリミング耐性やA3プリントでは有利かと思います。
RAWの方が失敗写真を救えるので今はRAWで撮ってます。
欠点はサイズが大きい事です。

書込番号:16657084

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:152件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/02 12:01(1年以上前)


凸東雲凸さんの考えがある意味正しくて、他が間違っていると思う。
そもそもファイル形式は多数あり、tiffもあるしEPSもある。RAWから目的に合わせて変換
すればいい。それをRAWからJPEGと言い切ってしまっているのが問題。通ぶっているけど墓穴を掘ってしまってますね。一度JPEGにしたらもう元には戻らない。完成形としてならいいけど。

書込番号:16657120 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8043件Goodアンサー獲得:373件

2013/10/02 12:07(1年以上前)

>試してみるとわかりますが。
JPEG最大画像よりRAW→JPEGの方がファイルサイズ大きいです。

そんなことないんですよん。  i(^ー^* )

シャープネスを落としたり、ノイズリダクション掛けたりなど、
現像設定でRAW→JPEGの方がファイルサイズが小さくなる事もあります。  ( ̄ー ̄)v

書込番号:16657133

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1904件

2013/10/02 12:38(1年以上前)

こんにちは♪

↑いやいや・・・
1)JPEG撮ってだし
2)RAW→JPEG変換(現像)

RAW+JPEGで撮影して・・・両方ともデフォルトのまま出力すれば、2)RAW→JPEG変換の方がファイルサイズでかくなります。

ソフトにもよるのかもしれませんが??
画質も結構違いますよ(^^;;;

書込番号:16657224

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:45324件Goodアンサー獲得:7639件

2013/10/02 12:40(1年以上前)

>RAW→JPEG変換の方がファイルサイズでかくなります

圧縮率の問題のような気がするのですが‥

書込番号:16657235

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2104件Goodアンサー獲得:15件 ポジ源蔵 

2013/10/02 12:42(1年以上前)

看板娘

簡単に言えば、インクジェットで家庭でされるか
カメラ店に持ち込むか、
A3で自分で楽しむ。

こちらのスレに出して見てもらう
まず、JPEGで十分だと思いますよ。

被写体を良く見てきっちり写すことを主体にされたほうがいい写真できると思います

書込番号:16657240

ナイスクチコミ!1


yjtkさん
クチコミ投稿数:9511件Goodアンサー獲得:469件

2013/10/02 12:44(1年以上前)

RAWのメリットは、
1)WBの失敗をかなりカバーできること。
2)露出の失敗をある程度カバーできること。
たとえば、JPEGで白く飛んでしまったような場合でも、RAWであればRAW現像時に露出補正というパラメーターをいじることで、飛んでしまった部分からまっとうな像がある程度出てくることが可能です。
3)カメラ発売後の、RAWデコーダーの進化で、昔撮った写真の画質が向上することがある。
4)自分のRAW調整技術も後々向上し、昔撮った写真の画質が向上することもある。
5)メーカー純正の画質が気に入らない場合、他社の画質を取り入れることができる。

と言った感じでしょうか。
最近はJPEGでも昔と比べると、ものすごく撮影時から補正がかかりますし。
オートWBも優秀になってきましたし。
シャープネスも効いていますし。
JPEGそのままでも結構何とかなったりしますが。

RAWの方が納得行くまで調整できるという強みがあると思います。
RAWデコーダーも、得意、不得意、傾向の違いが結構あります。

僕は、Nikon純正(NC2>3>4>NX)から入って、解像感は高いものの(モワレにも強い)、WBとノイズがどうしても我慢ならず(D200)、SILKYPIXに行き。
カメラが変わったところで(D300)、SILKYPIXの画質が納得できず(黒がどうしても浮いてしまう。D300の出始めでまだ完全に対応しきれていなかったのかもしれませんが)、最終的にはAdobe Photoshop(ACR)に落ち着いています。

Photoshopで処理すると、NikonのデジカメとNikon純正のソフトでは白飛びに至るまでの描写がどうしても我慢できないことがあったのが、Photoshopではスムーズに飛んでくれるようになったので、以来Photoshopばかり使っています。色の面では、ちょっとPhotoshop(ACR)にはスッキリせず、濁ったように感じてしまうこともあるのですが。

そんな感じでRAWはデコーダーによってもだいぶ印章が違ってきます。
気に入ったRAWデコーダーを見つけるまでも一苦労あるかもしれません。

このへんも自己満足の世界かもしれませんが。
JPEG+RAWで撮っておいて、気に入ったものはRAWから調整した方が、(自己)満足度は格段に高いと思います。

書込番号:16657249

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:7937件Goodアンサー獲得:1727件

2013/10/02 13:07(1年以上前)

>Jpegでそのまま現像に出すのと、RAWデータをJpegに変換して現像に出すのとでは画質は違うのでしょうか?

「現像に出す」というのが、プリント屋さんに出すという意味だとすると
(一般的に、デジカメの場合の現像とは、RAWからJPEGに変換する事を「現像する」といいますので;;)

以前はカメラ内部のJPEGに変換するエンジンの能力が低かったので、カメラ撮影時にJPEG保存したものより
RAWで撮影してPCでJPEGに「現像」したものの方が画質は上でした。
(特にフジのデジタル一眼は特殊な撮像素子を使っていたので、PCでRAWからJPEGにすると写真の解像度まで上がりました。)

今はカメラ内部のJPEGに変換する部分の能力が大幅に上がっているので、PCでRAWからJPEGに変換するのと画質は変わらないと思います。

ただ、RAWで撮影する場合、JPEGに変換する前に画像を調整(レタッチ)するのが一般的で
JPEGで撮影したものをレタッチするよりRAWで撮影したものをレタッチした方が画質は上になります。

どちらにするか悩まれている場合は、画像を修正しないならJPEGそのままで、
画像を修正するならRAWを修正後JPEGにしてからプリントにだす(もしくは相手に渡す)のがいいと思います。

書込番号:16657319

ナイスクチコミ!2


haghogさん
クチコミ投稿数:5947件Goodアンサー獲得:41件

2013/10/02 17:17(1年以上前)

JPEG出し

RAWからJPEG出し

RAWからJPEG出し印刷用

タチロー51さん、こんにちは。初めまして。

タチロー51さんのプロフィールを見て、自分のコンピュータを使用して印刷すると推測しました。
RAWとJpegの違いは他のレスを見ていただければ解ると思いますが、プリンターの限界には言及されておりませんでしたので、少しだけ追加させていただきます。モニター上では違いがわかるが印刷すると同じになる事があります。
 現在の色データを、プリンターで使用すると、明るい部分の15階調と暗い部分の15階調ぐらいは白飛び、黒飛びするようです。自分の思った色にならないようでしたら、RAWでデータをいじり印刷に適した階調を求めればいいと思います。私のカメラは40Dという、かなり古い物ですが、私は現役で使用しております。この時代のRAWとJPEGでは明らかに差がありますが、RAWデータが印刷に適してはいませんでした。階調をずらして印刷に適したものに変えてみました。
 いかがでしょうか。
 JPEGでプリントして思うような物が印刷されないようでしたら、RAWデータをいじって印刷に適したJPEGを出す方が良いと思います。何事もトライアンドエラーです。

書込番号:16657948

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:258件Goodアンサー獲得:12件 My Home 

2013/10/02 21:54(1年以上前)

スレ主さんの現像って何のことだろう?プリントのことかな?
だったら
RAWからTIFFに変換が良いんじゃないのかなあ。
拡大率が大きくなればjpegのブロックノイズが出てきちゃうじゃん?
せっかくRAWデータがあるならTIFFにするべきでしょう?
プリント屋さんてTIFFは受け付けてくれないのかな?

プリント屋さんがTIFF対応していなくてもRAWからTIFFにしてレタッチしてjpegって流れが良いのでは?

書込番号:16659178

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1904件

2013/10/02 22:17(1年以上前)

JPEGファイル画像

RAWからJPEG変換(無調整)したもの

JPEGファイルの100%等倍

RAWからJPEG変換したものの100%等倍

こんばんは♪

ニコンのNX-2ですけど・・・
RAW+JPEGで撮影した画像のJPEGファイルと・・・RAWからJPEGに変換した画像の比較です。

RAWからJPEGは・・・
単純にNX-2でNEFファイル(RAW)を開いて、なにも調整せず(コントラス等なにもいじらず)、そのまま保存時にJPEGを選択して保存した物です。

ご参考まで♪

書込番号:16659306

Goodアンサーナイスクチコミ!2


月歌さん
クチコミ投稿数:1132件Goodアンサー獲得:180件

2013/10/03 01:10(1年以上前)

 えーと、結局のところ、いわゆるJPEG撮ってだしと、RAWで撮影して自分で現像した時、どっちのほうが画質が良いか、ってこと?

 どっちが上、とは、言い難いです、たぶん。

 基本は、撮影をすると、イメージセンサー上でデータになって、これがRAWデータ。まあ、RAWデータになる時に、多少の加工はされているとは思いますが、今回は無視。
 で、そのRAWデータを、カメラの画像処理エンジンがJPEGに変換をしているわけです。
 そのJPEGと、自分でRAWデータを現像ソフトを使ってJPEGにしたものの、どちらが上か。

 カメラが加工したJPEGは、カメラが最適と「思われる」処理を行っていますので、大きく外れることはないでしょうけど、写真ごとに細かく調整はできません。
 逆に、その部分を自分で行えば、最適な調整ができるかもですが、かなりのノウハウが必要。

 結局は、カメラ任せにするか、自分でするか、という話になるわけで、カメラ任せにすればコンスタントにそれなりの品質のものが期待できますが、自分でやればもっと良いものができる、かも知れない。
 と、まあ、そんなところでは?

 自分では、RAW+JPEGで撮影しておいて、問題がなければそのままJPEGのファイルを使っちゃいますし、気に入らなければRAWから自分で調整してJPEGにします。ファイル容量は食いますが、最近はハードディスクも安いし。

書込番号:16660019

ナイスクチコミ!2


W-VHSさん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:40件

2013/10/03 04:49(1年以上前)

 
>Jpegでそのまま現像に出すのと、RAWデータをJpegに変換して現像に出すのとでは画質は違うのでしょうか?

「現像に出す = プリントに出す」と解釈し、最終的なJpegの品質についての質問と解釈しますね。

カメラの設定が反映されるメーカー純正のソフトであっても、微妙に出力結果に違いが出る事があります。
この出力結果の違いをもたらすのは主にアルゴリズムの違いです。メーカによってはカメラ内蔵のアルゴリズムと
カメラ購入時に付属する現像ソフトのアルゴリズムに違いがあり、それがJpegの画質の違いとして出てきます。

しかし逆に言えば、カメラ内蔵のアルゴリズムとカメラ購入時に付属する現像ソフトのアルゴリズムとが同じで
撮影時のカメラの設定(シャープネス・WB・NRなど)が反映されるなら、Jpegの画質は限りなく同じになります。

この場合の“画質”とは、映像の色合いであったりとか、解像感と言った物です。
しかし、これらの“画質”が指すものは、Jpegの“品質”とは無関係であります。

Jpegは非可逆圧縮であるため、たとえRAW → Jpeg 変換時のアルゴリズムがまったく同じであっても、
Jpeg 変換時(圧縮時)の設定しだいで、色の情報量やブロックノイズの量などに違いが出てきます。

キヤノンのDPPであれば、ファイルの種類でJpegを選択すると、「画質」という項目が表示されて
1〜10の間でJpegの圧縮率を選択でき、それがJpegの品質を決めます。これはアドビのPhotoshopCS5でも同様で、
ファイル形式にJpegを選択すると、「画質」という項目が表示され、1〜12の間でJpegの圧縮率を選択できます。

つまり、ソフトの現像アルゴリズムがまったく同じで、同じ傾向の画質に調整されてあっても、
Jpeg生成時の圧縮率の選択しだいでJpegの品質によって画質の違いも出てきてしまいます。

そしてほとんどの場合、カメラ本体のJpeg圧縮は画質とファイルサイズのバランスを考慮した設定となっており、
現像ソフトが提供するJpegの最大品質に達する事はありません。 つまりJpegの品質に於いてソフト側が有利です。

Jpegの品質に於いてソフト側が有利ですが、ぱっと見で違いを区別できるほど差が出るとは思えません。
しかし、原理上はソフト上で RAW → Jpeg 変換、Jpegの画質項目にて最大値を指定する事で、
高品質なJpegデータを入手する事が可能となります。


 

書込番号:16660241

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4222件Goodアンサー獲得:99件 GANREF 

2013/10/03 06:02(1年以上前)

こんばんわ

もとラボマン 2さんや、W-VHSさんの言われているのが、正しいと思います。

以下、おさらい。
JPEGにしろ、TIFFにしろ、パソコンで表示できるのは、24Bitカラーですと言うのを前提にしますと、
RGBが各8bitつまり、256通りの階調を表現します。ドットあたり、256 × 256 × 256 = 16777216 色を表現します。
これはパソコンの、例えばWindowsの仕様です。
ひとつのドットの情報が8bit x 3で3バイト使うわけですので、あとはそれがいくつあるのか、画像の縦横のビット数により、色情報の部分のデータ量が決まります。圧縮していなければ、これが、JPEGにしろ、TIFFにしろ、最大の情報量になります。厳密にはフォーマットの仕様によって、その他いろいろな情報がつきますので、その分はサイズの差が出ます。
JPEGは、不可逆の圧縮形式です。これは、隣り合う似たような色は、おなじ色と言うことにして、ファイルサイズを小さくします。圧縮率と言うのは、どこまでが似た色とみなすかという閾値みたいなもので、それをファイルサイズ換算で100%で表現しています。
おなじ写真を、カメラで精製したJPEGファイルとRAWから現像した場合とで、サイズが明らかに違い、画質に差があると言うとこでしたら、圧縮されているのでしょう。

あとはWBやら、露出やら、設定の違いでサイズが変わるかもしれませんが、それは元の情報量が加工により欠落したからにほかありません。

JPEGでブロックノイズが多い少ない、あるいは階調が多い少ないという、画質の差は、JPEGの圧縮率の問題です。

JPEGの圧縮率以外の画質の要素としては、高感度ノイズや色目調整、ホワイトバランスなど諸々ありますが、これは現像ロジックによるでしょう。
カメラの画像エンジンでやるのか、ソフトでやるのかの違いになります。

カメラの画像エンジンの性能は、ファームの書き換えで調整されることはありますが、基本性能は変えられません。
ソフトの場合、日々更新されます。
昔、Rawから現像したJPEGより、最新のソフトで現像した場合とで、最新のソフトで現像したもののほうが良くなってることがあるそうです。

Rawから現像したほうが良いのか、カメラからJPEGを出力した方がいいのか、ですが、一概には言えません。
おなじ景色を撮影して、ファイルサイズを比べて、大きい方が情報量が多いので画質がいい可能性があります。
あとは、好みの問題です。

経験上、ソフトで現像したほうが画質はいいように思います。

ご参考まで

書込番号:16660282 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


左右もさん
クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/03 09:07(1年以上前)

通常はJpegで撮影、加工しなきゃいけない写真を撮る
可能性があったらRAWです。

書込番号:16660561

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:682件

2013/10/03 10:04(1年以上前)

短い時間で多数の回答ありがとうございます!大変参考になりました!
私の言っていたRAW画像を『現像』するというのはRAWデータをJPEGに変換して、プリントするという意味です。
また画質については解像度のことで、引き伸ばすと、いかにもデジタル!といったような背景に対し被写体が縁取られたようなことを言っています。
言葉足らず、不適切な言葉で質問してすみません!(>_<)
しかし色々な意見が聞け、大変参考になりました!自分でも色々試したいとおもいます。

書込番号:16660670 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6035件Goodアンサー獲得:101件

2013/10/03 10:59(1年以上前)

お店プリントに満足できず自分でしてます。
プリンター沼にご注意を。(笑)

書込番号:16660811

ナイスクチコミ!0


GALLAさん
クチコミ投稿数:4109件Goodアンサー獲得:92件 GALLA'S ALBUM 

2013/10/03 12:00(1年以上前)

》背景に対し被写体が縁取られたような

シャープネスの掛け過ぎの可能性があります。
シャープネスの度合い、アンシャープマスクの調整でテストしてみることをおすすめします。

書込番号:16660970

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:682件

2013/10/03 12:40(1年以上前)

GALLAさん
なるほどぉ。JPEGでそのままプリントしたらそうなったので、RAWで調整してやってみます!

書込番号:16661098 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:152件Goodアンサー獲得:3件

2013/10/03 14:06(1年以上前)

スレ主タチロー51さん、

アンシャープマスクにもかけ方があるのでこの際調べてみたらどうですか?

書込番号:16661350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:682件

2013/10/03 16:12(1年以上前)

ザクマーク3さん
ありがとうございます!
修行します!(^^)

書込番号:16661646 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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