『Canon(Nikon)ユーザーを中傷するNikon(Canon)ユーザー』 の クチコミ掲示板

[一徹者]

皆様、はじめまして。

最近価格コムに出入りし、沢山の知識や情報が得られ、日々楽しく読ませて頂いてます。

しかし、最近気づいたのですが、ネガティブ情報の中には、特定のメーカーを中傷し続ける人がいるようです。

その様な方の書き込みを見ると、他メーカーのユーザーであることも多いと思います。

少し調べると、様々な中で
Canonを中傷するNikonユーザー
Nikonを中傷するCanonユーザー
が目立ちました。
※他にもペンタ、ソニー、ミラーレス全般もあるかもしれません…

実際に使った結果に対してのマイナス情報は有益な情報ではありますが、中には本当に使ったか怪しく、
あまりにも、中傷がひどくて購入した方の気分を害すものなど、閲覧にした方も非常に不愉快にさせる内容も見受けられました。

Canon(Nikon)を中傷するNikon(Canon)ユーザーに対しては、Canonユーザーが反論コメントを書いていますが、当の本人は、議論が目的で無く、面白がっているようにも感じます。

正直、このようなごく僅かのスレ主のせいで、はじめて価格コムをみた初心者(初購入者)の方が、敷居の高さを感じたり、
それ以上にカメラ好きの人間の品位を落とす行為は非常に不愉快に感じます。

匿名掲示板であるため、防ぎ様はないかもしれませんが、例えばCanon(Nikon)ユーザーを中傷するNikon(Canon)ユーザーに対しては、同じNikon(Canon)ユーザーから反論したら、萎むんでしょうか。

あまり、良い内容のスレではないかもしれませんが、あえて、なんでも掲示板に書かせて頂きました
m(_ _)m

書込番号：21242030　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

んなもんキヤノンユーザーを中傷するキヤノンユーザーだっておるし、キヤノンそのものを罵倒するキヤノンユーザーだっておるで♪



気にしたら負け☆ (￣▽￣)b

書込番号：21242036　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケヤン]

＞一徹者さん
そのようなスレッドはほとんど利害が一致してます。
僕調べですが統計をとってみました。

本気の人5%
承認欲求を満たしたい人10%
ナイス票が欲しい人10%
メーカーなど利害関係者の人15%
嫌がらせ20%
暇つぶし100%

＊重複あり

書込番号：21242051

[松永弾正]

私は冷やかしです(キッパリ)！

書込番号：21242071　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

気分次第で　変化（へんげ）しますぜ　わたしなぞは。
ちなみに　むかしの　ＨＮでは　結構　真面目にやっとりました（笑）

書込番号：21242072

[しま89]

そんなもん、オリンパスのスレと比べたらキャノン愛、ニコン愛を感じますよ

書込番号：21242156

[ストロングアイ]

そーかな？
ちょっと前まではキヤノン対ニコンが多かったように感じるけど、
最近はミラーレス勢対キャノニコじゃないの。
昔の敵は今の友みたいな感じがするけどね(笑)

書込番号：21242172

[☆松下 ルミ子☆]

私も敷居の高さを感じております…

書込番号：21242173　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

私は足が長いので敷居の高さは感じておりません…　　

加えて！　気も長いほうなんで、叩かれても馬耳東風　　|ω・´)ノシ　|彡 サッ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21242207

[横道坊主]

＞ネガティブ情報の中には、特定のメーカーを中傷し続ける人がいるようです。

つうか、ネガティブ情報と言われる物の中に真実も有るわけで・・
「発売後1年以内はネガティブ情報。その後はユーザーは知っといた方が良い豆知識に変わる」
つうのは良くある話だ

書込番号：21242211

[laboro]

「匿名掲示板であるため、防ぎ様はないかもしれな」いとお書きの背景には、幾重もの防御壁があり匿名投稿者特定の漏洩はないというお考えがあるのかも知れません。でも「匿名性」が必ずしも保証されてはいないことを承知しておくこともお忘れなく。

　一流企業が保有する顧客名簿が流出するという事例があっています。一度外部に漏れた電子名簿は拡散の一途をたどります。巡りめぐってたとえばある日、

　ア）上司：きみ、ちょっと。このｌａｒｏｂｏってのはきみのことか？
　イ）同僚：ほほう、ｌａｂｏｒｏくん、他所ではなかなかやるじゃん。
　ウ）妻：あなた、ｌａｂｏｒｏってここにあるわよね。これ、ほんとにあなたが書いたの？
　エ）子：おとうさん、これほんとにおとうさんが書いたの？ぼく、いやだ。
　オ）ご近所：おお、○○さん、読みましたよ、こういうご趣味だとは。
　カ）同窓生：もしもし、○○？読んだぜ、きみ、ずいぶん変わったな。
　キ）呑屋の親父：へい、いらっしゃい、ｌａｂｏｒｏさん！
　ク）カメラショップ店主：おたくがあそこに書き込みをされておいでのｌａｂｏｒｏさんとは存じ上げずこれまでたいへん失礼をいたし申し訳ございませんでした。
　ヶ）その他：

うーん、こうなったらまずい。

書込番号：21242217

[しぼりたてメロン]

価格comには
まず他社機を貶してからソニーを語るソニー大好きユーザーや会話が一切成立しないソニーユーザーが居て
日頃からソニー機全体のイメージダウンに勤しんでますね(笑)

書込番号：21242293

[ロケット小僧]

＞一徹者さん
こんにちは。

昔から偏執な写真機好きは多いようで、
そのレベルも（偉そうに見えても実は）大して変わってません。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%8D%E3%82%8A%E6%87%B8%E3%81%8B%E3%82%8B%E7%81%AB%E3%81%AE%E7%B2%89%E3%81%AF%E6%8B%82%E3%81%AF%E3%81%AD%E3%81%B0%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%AC

迷惑に感じるかたもいらっしゃるんでしょうが
排除するのは難しいので、逆に楽しんだ方が良いかもしれませんね。
あくまでも、増長させない程度に、ですが。。(;^_^A

で、拙の場合の楽しみ方なんですが、
良識ある方には怒られそうですが、
時間があれば猫じゃらし的にかまって遊んだりもします。
（あ、普段は、そして普通の方には至ってまじめに対応してます）

一番面白い方は、中華味付けさん（仮称）ですね。
ご自分と少しでも異なる意見となると自然発火します（笑）
人の話聞かない方ですが、エアキャリア話が面白い方です。
すり寄る方が大好きなようで、お仲間を集めに、ときどき縁側から現れますが
お仲間が愛想つかして減ってくると、リクルートでコチラに現れます。
早く、また来ないかな。。。(;^_^A

多くの善良な閲覧者の方には迷惑なのかもしれませんが
前述の様に排除は難しいものなんで
スレ主さんも楽しみましょうや。

書込番号：21242408

[９４６４６４９]

＞一徹者さん
ニコン板って比較的平和だと思っていましたが。
ソニーは凄いみたいですよ（笑）

書込番号：21242434

[エリズム＾＾]

そうかな？
最近は、

キヤノンユーザーはキヤノンの事しか書いてないような気がするし

ニコンユーザーはニコンの事しか書いてないような気もするけど？

お互いをリスペクトしてるように感じるけど。
ソニーは必死だよね。

書込番号：21242441　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

前はもっと酷かった様な印象があるけどね。

でも多分ニコンがある意味でキヤノンに追い付き、キヤノンも同じくニコン
に寄せたところから両者に決定的な差が無くなってきて貶すトコが無くな
ってから少なくなったような気がするよ。

書込番号：21242743

[ぷれんどりー。]

どこのメーカー板でもさほど変わらんですよ。
他社ユーザーは何かしらの欠点（真実も虚偽も有り）をひたすら書き込むし、それに反論するかのように、自社ユーザーが弁護・反論といった形です。
そこに、売り言葉買い言葉で他社機批判を盛り込む物だから、余計たち悪い。

情報過多の昨今では、結局取捨選択を出来ない人は、踊らされるか騙されるか。
ま、店頭でもメーカーヘルプさんの巧みな話術に嵌る方も多いので、結局のところ自身で教養を身に着けるしか無いと思います。
それが敷居を高くしているならば、自分の信頼を置ける人を見つけるしかないかな。

書込番号：21242785

[ロケット小僧]

ところで
カカクの七不思議と感じていることなんですが。。。。

別に、＞しぼりたてメロンさんや＞アダムス13さんが
どうだというんじゃなく、あくまでも一般論ということですんで
お二方、どうか誤解しないでね。(;^_^A

ひとつは、
「写真を見せろ！」と感情的になる方が多いことです。
別に下手な写真（失礼m(__)m）見せてもらっても仕方ないと思うし、
さらに、データなんざ改ざんできるのに、
なぜか気色ばむ方がいらっしゃる。

もうひとつは、
「スナップ」の定義をやたら広義に使用している方がいらっしゃる。
人が（せいぜい動物でもと思うんですが）写っていない
「情景写真」を（組写真の一点としてじゃなく）「スナップでござい」と言ってる。
ときどき違和感覚えます

これって、拙が世間しらずのおバカということなんでしょうかね。。。
いつか、スレでも立てて
皆さんん聞いてみて教えてもらおうと考えてます。。。。

書込番号：21242797

[黒シャツRevest]

現場では、メーカーの肩を持っての言い争いなんてもんは見たことないよねえ
ここ見てると、実は腹ん中でこんなこと思ってるのかーって勉強になるよ 笑
それに、そーゆー討論を超えた言い争いのなかでも結構為になる知識をもらえたりするんでね

書込番号：21242817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

ロケット小僧さん


＞「写真を見せろ！」と感情的になる方が多いことです。
ありますね。

でも写真を見せろには色々な意味があって、購入した証拠を見せろから始まり
そんな大口たたくならもっと凄い作例見せろ的ものまでありますね。

専門外のジャンルの人が直感で他と比較してあまり上手じゃないな〜なんて
思う事ってありますよね。
それを正直に言って、じゃあお前の写真見せろって言われると辛いよね。
例えば、モデル撮影専門の人が余り上手じゃない動体撮影の写真に正直に
感想を言って、お前の写真見せろって言われてもね。

脱線して御免なさい。

書込番号：21242820

[タッケヤン]

＞ロケット小僧さん

以前みなさんから教えてもらいましたが、スナップ写真の定義はマジ勘違いしてました。
今は理解してますがやはり「お気軽写真」での意味合いで使うことはあります。
「スナップ」だけでなく言葉は生き物で、その時代によって捉え方が変わっていくものなのかなぁとアホなりに感じてます。

お写真の提出には大きく二つに分かれるんじゃないかなって思ってます。
敵対的なのとそれ以外です。
敵対的なのは
「お前偉そうやけど写真見せろや」
「ほんまに持ってるんか？写真貼り付けろ」
「僕はこれだけ凄い写真撮れます。で、アナタは？」
などです。
つまり、写真が見たいんじゃなくて暇つぶしかなんか知りませんがケンカしたいんじゃないですかね。
それか優越感に浸りたいとか、自慢したいだけ。

それ以外のパターンでは、僕は作例スレッドなどに参加したことありますが上手いと思う人たくさんいるし、参考にもなります。
僕がアホスレッド立てた時もたくさんの方に写真見せてもらいました。
プロの方はアップするの中々難しいでしょうがアマの方でも凄い人いますよねー

脱線失礼

書込番号：21242886

[さすらいの『Ｍ』]

シーズンオフ　は　半ば　ココで　遊んでますね（笑）
もうすぐ　北から　鳥さんがやって来る
その前に　山の紅葉でも　楽しみましょうか

スナップ　を　昔のモノクロ銀塩時代の感覚で撮る人が減っているのは確かでしょ。
むしろ　最近は　ＳＮＳにアップするくらいの感覚ではないかな？
日記のようなもの。

書込番号：21242915

[道草の卒]

国籍・人種・民族・職業・家系などでしか自分を肯定的にとらえることのできない人がいる。
かわいそうな人たちであるが、最もかわいそうなのは所有物との関係にこだわる人でしょう。

でも、ユーザー同士の蹴倒し合いは、自分で検証するための手がかりになるので歓迎です。
それを不快に感じる人も上記の人たちと大同小異、裏返しなのでは・・・・（失礼多謝）

書込番号：21242927

[fuku社長]

ニコンにはニコンの良さがあるし、キヤノンにはキヤノンの良さがある。
ソニーもペンタックスも同じ。

使ってナンボ。

古くても新しくても良さは様々。
好きな機材を使えば良いんじゃない。

ニコンもキヤノンも使っているけど、互いに良さがある。

所詮はネット、気にする必要ないんじゃないかな。

書込番号：21243038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞一徹者さん
人さまのスレで脱線してしまってゴメンナサイ。
ちょっと軒先お借りいたしますね。

＞ブローニングさん
居候レスに返信ありがとうございます。
なるほど、いろいろあるものですね。
相手がプロなら下手には下手と言っていいんでしょうが、
確かにアマの方には言っちゃまずいんですよね。

＞タッケヤンさん
お写真に精進されてるようでよござんした。
そうですね。
ことばってイキモノですよね。
ただ問題なのは、
言葉のディフィニション違うまますれ違って議論して喧嘩になることですね。

＞さすらいの『Ｍ』さん
タッケヤンさんも仰るように意味合いが変化していってるのかもしれませんね。
ただ、巷間議論で噛み合わないことも見受けられる、それが問題でしょうか。
拙も、この方はどういう意味合いで言ってるのか、対応には考えてますね。
「いや違う」と言われても困ること多い世の中です。

皆さん、軒先の雨宿りネタにお付き合いいただきありがとうございましたm(__)m

スレ主さん、重ね重ね失礼いたしました。

書込番号：21243085

[萌えドラ]

いつもキヤノンに不満たらたらなユーザーです。
あるいみ好きすぎて…かも知れません。

で個人的な理由なきカメラ関連あるある♪
�@よくある黒いカメラバッグの内装がオレンジ色だったりする定番パターンでも「何かしらイラッと」しますw
�A俗にニコンカラーである【黒＆イエロー】の組み合わせにも、そこはかとない“猛虎魂”を感じ「ビミョーな気持ち」になりますw

なわけでLレンズの赤鉢巻は青鉢巻になって…
グリップの赤ワンポイントは青ワンポイントになれば…
より快適なフォトライフがおくれそうな気がするアホです。

書込番号：21243161

[一徹者]

皆様、ありがとうございますm(_ _)m
深夜スレ立てして、短時間で
沢山のコメントにビックリです。


ぷれんどりー。さんのコメント引用しますが、

＞他社ユーザーは何かしらの欠点（真実も虚偽も有＞り）をひたすら書き込むし、それに反論するかの＞ように、自社ユーザーが弁護・反論といった形で＞す。
＞そこに、売り言葉買い言葉で他社機批判を盛り込＞む物だから、余計たち悪い。

使用した結果のレビューとして、不備に関するコメントについては、購入を考えてる方にとっては有意義な情報だと思うんです。

どんな機器も完璧は無く、得意不得意がある中で、マイナス情報も踏まえ、秤に掛けて検討していけば良いと思います。

しかし、主旨に反する度を越えた批判は、購入した方を非常に不愉快にさせてるとも思います。

表現の自由は、常識があってこそ成り立つのではないでしょうか？

それがこのスレを立てた主旨です。

非常に残念なのは、スレの対象になっている方々(自覚はあるでしょう)が一人も来てないことですね。

書込番号：21243452　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

ソニー(笑)　。　人が嫌がることをする。

ペンタックス。　人が嫌がることをする。

愛ある人のスレッド感想です。

同じ文章ですけど正反対ですね。

書込番号：21244775

[おち武者]

一番イラッとくるのは、購入相談に対し、相談者の立場を考慮しつつ自分の経験を踏まえて真面目に回答してると、アンチが出てきてつまらんうんちくを振り回し、混ぜっ返しにくることかな。
例えば、子供撮りのパパママカメラマンさんが購入相談してるのに、自分の子供撮ったこともない奴らが、本質的でないカメラスペックの話持ち出して、話を変な方向に持って行くのが本当にウザイ。
子供撮りは子供への愛情が根幹にあるのに
愛情がカメラそのものにしか向いてない人間にはアドバイスできないと思う。

書込番号：21244958　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

各メーカーカテで自分が贔屓にしてるメーカーを称賛するのは問題ないと思いますし
気に入ってる機種を称賛するのも問題ないと思います。

そういう人達への思いは「気に入って楽しく使ってるのだろうな！羨ましいぞ♪」という印象だけ(笑)


しかし、まず最初に他メーカーを貶してから自分の贔屓にしてるメーカー（ソニー）を語るのは「何言ってるんだ？こいつ？？？」ってなりますね・・・。

またソニー信者はソニー機の欠点を認めようとしないばかりか
欠点を発見したソニーユーザーを総攻撃して排除しようとする・・・

価格com内のソニーユーザーに特に多い印象ですね・・・。


他社貶しあってのソニー自慢・・・


そういうのを見るとソニーAマウントを辞めて良かったなと思える事も・・・

書込番号：21245007

[アダムス13]

あんまり、難しく考えることはないですよ。
例えばD5とα9であれば、C・ロナウドvsネイマールだと思って。その程度のものです。
「度が過ぎた批判」っていうけれど、冷静に見ればそんなもの滅多にありませんよ。レンズ含めておいおい20万〜100万とかする買い物であれば、それなりにシビアに見る眼があるのは当然で、それぞれのユーザーが色んな評価軸をもって正直に話せば良いんです。

でも、それに対する反発が過敏になり過ぎているのが問題。やれネガキャンだの、カメラ愛だの、◯◯信者だの、って半分は相手の人間性を攻撃しているようなものなんだけど、その自覚がない人が多いんです。アメリカではいわゆる過剰な”PC(ポリティカル・コレクトネス)”への反動からトランプ政権が誕生したなんて話もありますが、全くおなじパターンが価格コムでも見出せますよね。普通に買い物するうえの評価軸を素直に語ったとして、そこから外れる機材ではマトモな写真は撮れないなんて述べてもいないのに、それを十把一からげに「度が過ぎた批判」と批判するならそれは大人の判断ではありません。
また、私は「ソニーAマウント機はTLMのせいで半段ぶんノイズが乗るんです」なんてわざわざ毎日書きませんが、べつに周知のことであり、誰でもDxOなりDPレビューのサイトで確かめられますよ。

価格はあくまでカメラ性能を語る場所、それが「詰らない薀蓄」と思えても何かを判断する助けにはなるかも知れないということ、をまずは理解することが第一だと思います。

書込番号：21245030　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

関係ない話ですが、証拠見せろっていう類は書いたことがあるような気もします(^_^;)
でもね、これは特定のメーカーのユーザーに対するものではなく、特定の方に対するものですかね。
まあ、あまりやり過ぎると規約に反するようで削除されたこともありますけど(^_^;)(^_^;)
削除程度で済んでいて警告も受けたことは無いので、問題ないのかな。

正直、写真見せろと言われても、家族写真アップするわけに行かないし、顔加工するの面倒だし、別にアップしなくてもいいかなという感じですね。
真剣に悩んでいると思われる方にはそれなりに写真アップしますけど、変な言いがかりに挑発される必要もないでしょ。
何でお前のために写真晒さないかんのか！と、思っちゃいます。

まあ、お見せできるほどいい写真もないですけどね（笑）

スレの趣旨とは関係ないかもしれませんが、中傷的な書込みが目立つのは特定の方の書込みからということが多いのかなと。
その方が出入りする板は必然的に荒れる傾向があるような感じですね。
キャノン・ニコンは関係ないと思います。

書込番号：21245038

[光速の豚]

＞一徹者さん
客観的に必要な情報だけ
取捨選択出来れば良いんですけどね
人それぞれの掲示板の楽しみ方ですから
それを制限してしまうとツマラナイ話しか聴けないのでは楽しく有りませんから
その辺りの線引きは難しいですね

自分の使う機材、メーカーを好きでいても
アンチと云われる方に自分に取って為になる話も聴けますし
信者と云われる方々の誉め殺しは毒にも薬にも為らない事もあります

真面目な方ほど不毛なやり取りの無駄レスを悩まれるのかなと
私は不真面目なので貪欲に面白い情報だけ頂きます(*´･∀･)ﾉ

ちなみに自分はSonyAユーザーですが
別にSony大好きでもないし
Aマウント機を糞カメラと罵られても
別に今必要な写真は撮れてるし
マウント替え出来ないのは金無いだけですし(笑)

書込番号：21245059　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

＞一徹者さん

他人の悪口に人は異常な自分が
異常な毎に気づいていないだけ。

書込番号：21245073

[９４６４６４９]

＞Lens Man。さん
よくわからないけど、複数アカウント持って無意味な書き込みするから誹謗中傷されるんじゃない？

書込番号：21245079

[ぶいたん]

一部のユーザーが空気を乱しますよね。
でも本当にカメラの知識に詳しい方もおられるので、見極めは大事です。
前々から信ぴょう性の低いレビューやコメントに対しての”イマイチ”の投票ができれば良いとは思うのですがね。
カメラだけでなく無法地帯になっているのも現状も問題はあると思います。

書込番号：21245791

[アダムス13]

買わなきゃ分からないこと。買わなくても判断できること。例えば画質や絵作りの傾向などは、おなじ条件で撮られた原寸大データを高性能モニターで比べたらある程度分かります。その辺も大人の判断ができない人は多いかも知れない。
ある発言をべつの視点からみて「そんなの非本質的だ」とか「不愉快だよ」って断ずるのは簡単だけど、理性的な反応とは言いがたい場合がほとんどですからね。

書込番号：21246564　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞一徹者さん
こんばんは。

来る者拒まず、去る者追わず。

ネット、特に掲示板での常識だと、思っています。

書込番号：21246576

[Jennifer Chen]

ｶﾒﾗｽﾚは未だマトモだと思います…

ｽﾏﾎ携帯ｽﾚは魔境です…

書込番号：21246588　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞一徹者さん

多分だけど、あなたこのスレでガチで反論されたらスーっと居なくなるでしょ？
議論は望んでないとか言いながら。
なんかなー思い付きじゃなくてちゃんとそれを価格で言い続けて欲しいなぁ。

理想を言う事は偉いんだけど、「匿名だから仕方ない、、、」じゃ全く意味が無くて、
なんとか方法を見つけて欲しいですね。

書込番号：21246636　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞一徹者さん
他社機を中傷する人の多くは、個人の好き嫌いを、一般化したがる傾向があるように思えます。
その道具として「他社はこの機能が×。こちらは◎」が多用される印象。
嗜好と性能を区別できない。性能評価も半端に相対的。
「松」と「特上」を比較して、相手をこき下ろす感じ。

もっと場数を踏めば、エール交換のようになるのでしょう。

＞ロケット小僧さん
スナップ写真、別に人や生き物写っていなくても良いかなと、自分は思っています。
歩きながら、気になる時はポケットからQ7出してぱっと撮る。
それが建物だったりすることは結構あります。

下手な作例で申し訳ありません。

書込番号：21247308

[ぎたお３]

カタログやメーカーHP、雑誌などどこを見ても良いことしか書いてないのだから、ネガな情報はある意味貴重です。

過度にネガな書き込みが購入予定者を惑わすかと言うと、一徹者さんが、それらをアンチによる過度なネガと気づいているのだから、他人も気づいています。

ニコキヤノ以外のカメラ板でもネガなアンチはいますし、カメラ以外の板もしかり。

核戦争が勃発するかもしれない某二国間の誹謗中傷合戦が繰り広げられている中、カメラ議論での中傷なんて取るに足らないことだと思いますよ。

書込番号：21247827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

人が共同生活しようとするとどんな相手だろうと受け入れるしかないって現実があって
文句言い合っても相手がそこに居てくれる事が大事だったりする。

例えばカメラ板に価格コムが価値を見出せ無くなるくらい過疎ったら
この場って無くなるだろうし、そうならなくても僕ら自身も過疎ってたらつまんない。
情報共有の場としても機能しないしね。

大雑把に言えば方法って荒らしを受け入れる方が賑わうか
荒らしを排除する方が賑わうか。
排除する方は価格コムがやってるだろうし僕自身は受け入れる方で良いと思ってます。

まぁ受け入れると言っても、存在を否定しないだけで、
バカな発言にはボロクソに言うけどネ♪

書込番号：21247830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

この掲示板には自己所有機（メーカー）をディスられると、まるで自分の全人格を否定されたような錯覚に陥る人がいる。

そういう反応を感じたら、なるべくそれに対する返答を控え、悪い表現だが放置＆無視をするようにしそれ以降の投稿を控えるように心掛けている。

そういうタイプの投稿者にはある意味『純粋』な感じがする人が多いと思う。

書込番号：21248046

[ロケット小僧]

＞koothさん

脱線レスにご丁寧に返信いただきありがとうございます。

＞スナップ写真、別に人や生き物写っていなくても良いかなと、自分は思っています。
＞歩きながら、気になる時はポケットからQ7出してぱっと撮る。
＞それが建物だったりすることは結構あります。

よろしいんじゃないでしょうか。
言葉はイキモノと書きましたが、
本来は武家の生きざまである「一所懸命」が
「一生懸命」でも許容されるようになって久しいです。
皆さんが許容できればどんどん意味も変わると思います。

ただ、「スナップショット」ということば、今の時点では
まだ狭義の、というか本来の定義も存在していると思います。
例えばアサカメが2度掲載して話題になった
「スナップ撮影と肖像権」の記事もそうですし、
文化資産である先達による「スナップ写真」も
これとは分化された「街の情景写真」もあります。

これらが今の世の中では、
未分化であったり混在することの事実は別にしても
本来的な意味を理解していないと会話が成立しなことになります。

このことが、今回のスレ主さんのテーマにも通じるのかと思います。
つまり、「俺はこう思ってるんだ、文句アルカ」というスタンスの方たちの問題ですね。
彼らなりの新しいスタンダードを作ってのコミュニケーションなんでしょうが
そうではない本来的な価値観を共有できない方たちです。。。。(;^_^A

カカクでは無駄な議論を呼んだり
説明を必要とされるので使用していませんが
仲間内では議論がスムーズになるように最近は
「本来的なスナップ写真」を「キャンディッド・フォト」としています。


＞下手な作例で申し訳ありません。

何をご謙遜されるのですか。すてきなお写真ですね。
眼の保養させていただきました。

書込番号：21248653

[おりこー]

中傷はあかんで！！

だがしかし、適度に盛り上がってないと平和ボケしてしまい過疎ってつまらなくなる気もするので、我が愛機であるTOP ofカメラ、ニコンD4sをこえるキャメラをソニーが出してくれることを切に願う♪
揉めてるスレッドから学ぶ事って多いので、もっと燃えて欲しいです。熱暴走は困るで('ε'*)

書込番号：21248721

[JTB48]

批判するのは酸っぱい葡萄の理論と同じで所有できない（買えない）からです。批判しているメーカー製の機材をドッサリあげれば批判する人はまずいません。評論家やライターがやたら褒めるのは批判したら次からそこの製品評価をさせてくれなくなるからです。

こういった掲示板はもちろん無料ですので損得はありません（常連で優待されている輩はいるかも？）のでスレを面白がって批判してみたり褒めてみたりするのです。

そういったこともあると考えて文面の間の真実だけを読み取る目（頭脳）を養うのが貴殿の為でしょう。

書込番号：21250373

[いぬゆず]

昨年からソニー→ニコンにマウント変更したのですが、あまりニコン機の掲示板で他社機を悪く言うニコンユーザーに遭ったことが無いです。

偶に他社機ユーザーと思しき方がニコン機を店頭で触ったくらいの感想で出鱈目書くと（当然自分の贔屓マウントとの比較意見なので）、反論で機種議論になることも多いですが。
そういった時に感じるニコン機ユーザーの特徴としては、「他社機知らない、興味ない」人が多いな、ってくらいは感じます。

ソニーの時は私のようにミノルタからの原理主義者（笑）もいましたけど、他社マウント併用や、移行してきたかたも多かったので比較論が割と多かったように思いますね。
まあソニー機自慢の余りに不必要かつ不適切に他社機の悪口を書く方もいるので、それが火種になってた気はします。

書込番号：21250459

[kooth]

＞ロケット小僧さん

「スナップ写真」という言葉の位置付けが
自分と微妙に違っていることがわかって勉強になりました。

お気楽写真の意味ではない「スナップ写真」を
　ロケット小僧さん：作品ジャンル（スナップショット手法で撮られた「キャンディッド・フォト」）
　kooth：スナップショット手法（ぱっと取り出し、速写して、しまう）で撮られた写真
の意味で使っていたわけですね。

ありがとうございます。

書込番号：21252049

[アダムス13]

>「健康は紛れもなくこの世で最上の善であり、ほかのあらゆる善の基礎となる」(ルネ・デカルト)

すぐれて健康的なデジカメってあるのかしら。
単に、壊れにくいとかではなく。

では、退場致しま〜す^o^

書込番号：21252488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞koothさん
おはようございます。

わざわざお返信ありがとうございます。

時代とともに言葉は変わる、で良いんだと思います。。。。
ただ、その歴史性なり由来なりも少し理解しておけば
さまざまなご意見の皆さんが「健全に」コミュニケーションできるのでは、
と（希望的にですが）思います。。。。(;^_^A

「スナップ写真」ですが、
最近はプロの写真も「後ろ姿」がやたら多くなり
時代を感じさせます。

ロバートフランクの「アメリカ人」のなかにも
「何撮ってんのや、ぐぉらぁ」みたいな視線もあります。
「修羅場もあった」と、かの森山大道氏も言ってました。

以前は、これを「胆力」で乗り切ったのでしょうが、
今は「法律」相手の問題になっています。
「これも時代」と、
時の流れに抱かれながら生きていくとしますか。。。。(;^_^A

書込番号：21252723

[阪神あんとらーす]

カメラでは無いのですが、
トヨタ車から同じ小さなトヨタ車に乗り換えたのですが、

小型になったせいか走行音を拾う様で、以前は聞こえていた警報音が聞き取れなくなり、
ここで良い方法は無い物かと質問いたしましたが、そんな年寄りが車に乗るのは犯罪行為位の事を言われました(;´д｀)、

トップシェアを取る様な企業は何処でもステルスマーケティングに注力している事を知っておりますので、
その類かとも思いましたが、余りにも程度が低く、大企業がこんな連中を使うはずがないと思いましたが、何故特定のメーカーの製品の欠点を言うと、人格攻撃をしてまでも排除しようとするのか理解に苦しみます、

そう言った人たちの精神分析までは出来ませんが、
善意の方々の有益な情報も満載で、又気軽に楽しい交流も出来ますし、この掲示板を楽しんでおります(=^・^=)。

書込番号：21254338

[Jennifer Chen]

ｶﾒﾗ板は洗練されている方だと思います…

他の板は地獄です((T_T))

書込番号：21254357　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

私も、Aマウントのミノルタ、ソニーと使ってきて、
昨年、既に使っていたニコンに移行していました。

キヤノンやニコンよりソニーの方が中傷する方がいますね。
しかも一部の決まった人がね・・・
嘘をついてまでニコンはダメだダメだと・・・

さらに勝手に私の像を作り上げ、ニコンを使っているだけで
ニコンのスペックはとか見下した言い方。

ソニーのスペックで撮れば素晴らしい物が撮れるがごとき豪語していますがね。
でも撮った物もUPしないんですよ。

私は、好きな写真を撮れればメーカーなんて関係無いと思っているんですよね。

書込番号：21254442

[ミッコム]

> kooth：スナップショット手法（ぱっと取り出し、速写して、しまう）で撮られた写真

＞ロケット小僧さん
＞koothさん


僕もロケット小僧さんと同じ様に感じる時がありますので、ROMってましたけど、
実際僕が気になるのは、「風景」「子供」「それ以外」のそれ以外の意味で使っているパターンで、
オイオイって感じます。なので、koothさんの解釈でもまったく問題じゃないと思いますよ。

外食に行って料理を撮ってもスナップ。道端で猫を撮ってもスナップ。
近所で空を見上げて撮ってもスナップ。。。みたいな。
スナップってなんでもありって意味じゃないよって思います。

言葉使いを目くじら立てるつもりないけど、
ちょいと小言をいいたくなるみたいなｗ

書込番号：21255800

[アダムス13]

そういや
ごくまれに、ある人が撮ったある写真に、やたらと惹きつけられることがありますな。さらにごくごくまれに、なぜか感動らしきものをおぼえることも^o^、ある。

どれも、さほど高画質な写真ではなかったし
価格コムでは、あまり褒められそうもないアレだったけれども。。。

>Anything to feel with oneself has not been judged by anything wild.
Even if a little bird will freeze to death, and falls from a branch, I never think one is miserable.

謎、ナゾ、nazo？
慎重に慎重をかさねて塾考しても、なかなか分からないことがある。
例えば、なぜD・H・ロレンス氏は嘘をついたのか。

価格上でよく見かけるいくつかの命題(「機材やスペックや画質に拘るより腕前を磨こうよ」などw)についても、よくよく考えてみると、色んな落とし穴が潜んでいるように思います。分からない人には、いつまでも分からない。それはともかく






さあ、買い物を愉しもう＼( 'ω')／

書込番号：21257155　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

200

書込番号：21258976

[くらはっさん]

＞一徹者さん
お邪魔します。

Ａ社のAAと言うカメラを貶めているのか、Ａ社そのものを貶めているのか。
中傷する人は何時しか混同しているんでしょうな。


多分最初はAAと言うカメラに注目していたんでしょうね。
カメラAAの持つスペックが今自分の持っているカメラと同じようなゾーン帯にある。
僅差でスペック上の優劣が見出される。

そのうち、Ａ社の持つほかのカメラ、Ｂ社も気になりだして…と
果てしないスペックの横一列比較を始めだす。

そうなると、自分は何を撮影したいのか、どういう撮影スタイルに合ったカメラが欲しいのか、
と言う当初目的を忘れてしまい、すっかりスペック○×の星取表の虜になっていく。

この時点で何時しか当人には、カメラを造っている会社＝カメラ、になってしまうようです。
坊主憎けりゃ袈裟までも、と言う奴です。


>それ以上にカメラ好きの人間の品位を落とす行為は非常に不愉快に感じます。
防ぐ方法はひとつあります。
掲示板での『絶対的正義』を作ってしまえば良いんです。
問答無用の、一種の言論統制。

それができるのは、この掲示板の運営者。
常に発言に目を光らせて『人間の品位を落とす書き込み』を見つけたら容赦なく削除。

当然、言論の自由云々の議論は出て来るでしょう。
しかしこの掲示板の本質は、
　　　　　これからプロダクトを購入しようとする人の参考となる情報源として価値があるか。


それに合致しない情報はどんどん削除する絶対的権限があっても良いと思います。
過激だとは思いますが…

書込番号：21261024

[ミッコム]

＞くらはっさんさん

過激というか、安易で誰もが思いつく選択肢で、破滅への入り口ですよ。
戦前に戻りたいですか？独裁を防ぐ唯一の方法は言論の自由です。

僕らはネットでようやくほとんど完全な言論の自由を手に入れたのに、
自分自身で統制を望むのは平和ボケしすぎです。

もちろん価格の方針を僕らは選べ無いですね。政治家や法律と違って、
僕らがどう頑張っても直接関与することができない。

価格が勝手にやるのを僕らには防ぎようが無いからこそ、
普段以上に言論統制（コメントの削除）に対して僕らは否定的でないといけない。

「結局のところ、誰かが制御してやらなきゃダメなんだ」が唯一の解決策だったら悲しすぎます。
つか、良識あるであろう人が簡単にそんな事を言い始める事が悲しすぎる。

書込番号：21262494