『通常のAFでは前ピン、ライブビューでは後ピン』のクチコミ掲示板

[だんり]

質問させてください。
D850とレンズ（AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G）を
この度、新品で購入したのですが、ピントチェックをしたところ、
疑問点がでてきたので、どうか教えて頂ければと思います。

ピントチェックに使用したものは、下記になります。
デジタル一眼レフカメラ用レンズフォーカス調整ツール アラインメントルーラー 折りたたみカード(2点セット)
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B012F8G1DO/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1

１）通常のAF：AF-S 中央部重点測光で撮影
２）ライブビューで撮影

【疑問点１】
新品であるにもかかわらず、１）の場合は前ピン、２）の場合は後ピンになってしまいます。
新品でも前ピンや後ピンといったことが起こり得るのかどうか？

【疑問点２】
同じボディ、レンズにも関わらず、
１）通常のAFだと前ピン、２）ライブビューだと後ピン
といったことが発生するのでしょうか？
１）も２）も前ピンのみや、後ピンのみであれば、
ニコンサービスに持っていって調整をしてもらえば良いのかと思いますが、
疑問点２の場合（通常のAF）前ピンでもあり、（ライブビュー）後ピンでもある場合、
調整は可能なのかどうか？

どなたか教えて頂きたくお願いします。

書込番号：21886963

[だんり]

補足です。開放F1.4でチェックしています。

書込番号：21886988

[WIND2]

＞ライブビューだと後ピン

被写界深度って前と後で違うんだけど、
もしかしてその事言ってる？

書込番号：21886990

[だんり]

WIND2さん お返事有難うございます。
被写界深度の前と後の深さの違いではございません。
解放での撮影ですと、絞った時よりも被写界深度は浅くなること、
、また、被写界深度は後の方が深くなることについては、分かっているつもりですが、
今回ピントチェックをしたところ、上記の疑問１、疑問２　で悩んでいます。
どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：21887030

[hirappa]

＞だんりさん

ピンチェックした画像も見せて下さい。

書込番号：21887043

[sss666]

【疑問点１】
良くある話です。
完全に合っていることは少なくて、品質基準の範囲であれば、出荷されます。

【疑問点２】
まあ、そういうこともあるでしょう。
１）と２）では、ＡＦの方式が違いますので。


レンズごとのピント微調整を、ボディに登録しておくことができますので、
「AF微調節自動設定」をすると良いです。

ただ、ライブビューモードの誤差は、この機能では調整できませんので、それはサービスセンターに持ち込むのが良いでしょう。

書込番号：21887047

[WIND2]

等倍ＬＶ確認で、ピント面が合ってないってこと？
後ピンならばツールのピント面はピンボケしてるって事？
なんだよね？言ってる事は。

書込番号：21887050

[カンパニョロレ]

＞だんりさん

お使いのツールだとターゲットが小さすぎて、比較的近距離での撮影にしか向かないように思いますが…。

当然三脚は使用されてますよね？
撮影距離はどれくらいですか？

書込番号：21887058　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

MFではどうでしょうか。

書込番号：21887075

[gankooyaji13]

　こんばんは。
どのくらいのピントズレ量なのでしょう？

　＞新品でも前ピンや後ピンといったことが起こり得るのかどうか？
Ｇタイプ、Ｅタイプ６本の新品レンズですが、購入後にＮＩＫＯＮで再調整してピントが仕様範囲内だったのは２本だけでした。

＞同じボディ、レンズにも関わらず、１）通常のAFだと前ピン、２）ライブビューだと後ピンといったことが発生するのでしょうか？
　ＡＦの方式が違いますので起こりうると思います。

新品なので、まずメーカーに詳細を話して調整依頼ですね。

書込番号：21887091

[ひろ君ひろ君]

y=f*f/(xーf)+fを展開できますか

書込番号：21887094

[hirappa]

遠距離・近距離どちらにも強いAF微調整術を伝授
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/759100.html

書込番号：21887096

[お気楽趣味人]

＞だんりさん

通常のAFでの前ピンなど、ピンズレは新品でもあることです。メーカー調整ですね。

LVモードのAFでもピンズレも、レンズによってはあることです。こちらは、直せないと思います。

書込番号：21887103

[Paris7000]

＞だんりさん

>【疑問点１】
>新品であるにもかかわらず、１）の場合は前ピン、２）の場合は後ピンになってしまいます。
>新品でも前ピンや後ピンといったことが起こり得るのかどうか？

普通に起こります
特にピントチェックツールでチェックするとすぐにわかります。
さらにややこしくなるのが距離によっても変わってきたりします。


>【疑問点２】
>同じボディ、レンズにも関わらず、
>１）通常のAFだと前ピン、２）ライブビューだと後ピン
>といったことが発生するのでしょうか？

一般にLVだとピンずれは発生しないのですけど、そこ不思議です。
LVは実際のピント面であるセンサーでコントラストが最大になるように合わせているので原理的にはずれないはずなのですが、
実際に測定した写真を見てみないことにはどの程度なのかわかりません。
でもファインダーだと原理的にずれます。これはAFセンサーと実際のセンサー面が別物で、さらに位相差AFは位相差を検知してその差分を一気に埋めようとする動きなので、
AF-Sの方が一般には正確で、動体用のAF-Cは多少あまくなる傾向はあります。

＞ニコンサービスに持っていって調整をしてもらえば良いのかと思いますが、
＞疑問点２の場合（通常のAF）前ピンでもあり、（ライブビュー）後ピンでもある場合、
＞調整は可能なのかどうか？

もちろん、別々に調整可能です。
SCに持ち込んでチェkkスしてもらい調整してもらったほうが良いと思います。

私も経験上、新品購入してAF調整したレンズの方が多いです。
ホントに微妙な差なんですが、それでも調整してもらうと、がっつりシャープになることを何度も経験しています。

書込番号：21887122

[hirappa]

LVでピンずれが発生するのはメカ動作のズレが原因だそうな。

書込番号：21887142

[量子の風]

＞だんりさん

＞新品でも前ピンや後ピンといったことが起こり得るのかどうか？

一眼レフは、測離用のセンサー面と光路が、撮像用のそれと異なるため、測離用のセンサー面の位置の調整が悪いと、その様な事になりますが、D850であれば、ユーザがレンズ毎にこのズレを調整する機能が有るはずなので、調整されてみてはいかがでしょうか。

＞１）通常のAFだと前ピン、２）ライブビューだと後ピンといったことが発生するのでしょうか？

1)の理由は上記に述べましたが、2)は、レンズのレンズ設計の不備にによるフォーカスシフトによって起き得ると思います。
ためしに、絞り開放で後ピンになるか試していただけないでしょうか。
開放の場合にジャスピンになれば、レンズのフォーカスシフトが原因となりますので、レンズを交換するしかないと思いますが、以前、ソニーのレンズで、フォーカスシフトに対するリコール対策が行われたケースもあるので、特に保証期間が残存している場合は、念のためメーカに点検してもらった方が良いのではないでしょうか。
絞り開放でも後ピンになるのであれば、カメラ側の何らかの故障だと考えられるため、修理によって直る可能性が高いと思います。

書込番号：21887172

[okioma]

LVでのピントはコントラストAFで
撮像素子に映った映像をもとにピントを合わせているのですから
通常はピンズレは発生しない構造になっています。
それがズレるということは不具合と思いますので
メーカーに出して見てもらうことが必要となるでしよう。


キチンとカメラを固定し、
さらに1回毎にピントを合わせて撮影をしていますよね。

書込番号：21887215

[やっぱりLX3が最高]

＞だんりさん　こんにちは

「デジタル一眼レフカメラ用レンズフォーカス調整ツール」
違う製品が高額だったので自作したこともありましたけど、今は激安で売ってるのですね。

望遠レンズでしか行ったことがありませんが、ピント対象とカメラを正対した配置にするのに凄く苦労した覚えがあります。

ところで前ピン後ピンはどの部分で判断されていますか？
もし、中心のピント位置とは別の「フォーカス調整ツール」の傾斜部分で判断されているなら傾斜部分は中心から離れていますし、広角系のレンズなのでLVでもピントズレして見える可能性はあるかと思います。

ツールの使用ならピント位置と目安の傾斜部分が近接しているツールが良いかと思います。
無駄に高いですけど(笑)
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XFSC5LP/?coliid=I3PZK73Z6KR7NU&colid=1DHUJT102OLUQ&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

なお、ファインダーでのピントズレは普通にあります
だから自動AF微調整機能が実装されるようになったと思います

書込番号：21887258

[だんり]

通常のAF F1.4　等倍	ライブビュー F1.4 等倍

皆さん、ご親切丁寧に教えて頂き有難うございます。
写真をアップさせて頂きます。2枚とも100％に拡大したものです。

左側の写真：通常のAF　絞り開放F1.4で撮影
右側の写真：ライブビューで撮影

ピントチェックシートもカメラ本体も床に置いて、
撮影しているので、どちらも動きません。
ピントチェックシートとカメラとの距離は約1.5mほどです。
1回ごとにピントをあわせています。（
（かつ撮影時はシャッター半押しを何回か繰り返して最後にシャッターボタンを
押し切って撮影しています。）

皆さんからのご意見を参考に、
まずは、ニコン又は購入店に状況を説明して相談してみようと思います。
（自分のチェック方法や環境が必ずしも正確でなかもしれませんが。）

その結果をまたご報告させて頂こうと思います。
多忙なため、ご報告まで少々お時間を頂きたくお願いします。

書込番号：21887269

[お気楽趣味人]

LVでのAFは、画像のコントラスト最大のピント位置を検出するものです。

では、一番、人の目に画像が鮮明に見えるピント位置と、コントラストが最大になるピント位置が同じかというと、
レンズによっては違うことがあって、その場合はAFがずれます。

この場合は、目で見てMFするしかないと思います。

書込番号：21887292

[WIND2]

1.5mは離れすぎ
最短距離でOK
絞ってもOK
何処にピントが合っているのかを視るのではなく、
LVと位相差との被写界深度の奥行きを比較して同一箇所に合うように調整する。
（メモリの縞模様が同一になるようにする）

書込番号：21887293

[STAMEM03S]

此所までどなたもコメントなさっておられない様子なのですが、
「シングルポイントAF」か否かと言う事はないのでしょうか？
まさか・・ではありますが。

書込番号：21887342

[お気楽趣味人]

＞だんりさん

掲載されたLVの画像にて
左側の数字の近くのチェック柄部分の濃度を調べると

0付近で　黒い部分40 白い部分190 したがってコントラスト150
1.5付近で　黒い部分60 白い部分189　したがってコントラスト129

なので、コントラストAF方式では、1.5付近ではなくて0付近にピントが来ている、と判定します。
方式とレンズの特性によるもので、仕方ないものとおもいます。

書込番号：21887361

[Southsnow]

＞お気楽趣味人さん
＞レンズによっては違うことがあって、その場合はAFがずれます。
ほんまか？　図柄によるならわかるけど。

＞チェック柄部分の濃度を調べると
AF枠の大きさはわかっているの？　もっともらしい説明してるけどさあ。。

書込番号：21887634　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

ｶﾒﾗもﾚﾝｽﾞも、このｸﾗｽなので、ｻｰﾋﾞｽに内容を話して、調整させるのが一番簡単ですよ。Nikonｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰ0570028200です。


イマイチな事も有りますが(^_^;)

書込番号：21887711

[infomax]

ライブビューのコントラストAFでピンズレはあり得ない
レンズかボディーがはずれ

書込番号：21887769　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞「シングルポイントAF」か否かと言う事はないのでしょうか？
＞まさか・・ではありますが。

それは無いっしょ。でもまさか…

書込番号：21887880

[浜松屋飲兵衛]

ピントの確認方法ですが、
ニコンでは明るい屋外で、人物の全身が写る距離から、被写体とカメラを
平行にして撮る方法をを推奨しています。

この様なチェックシートを用い、室内で、至近距離から、被写体を斜めに
撮る方法はニコンのピント確認方法と異なりますのでご留意ください。

余計なお世話とは思いましたが、一言コメントさせていただきました。
悪しからず。

書込番号：21887977

[お気楽趣味人]

＞Southsnowさん
ほんまです。
エッジがシャープに写るピント位置と、コントラストが一番強くなるピント位置が一致しないレンズはこうなります。
実用上は、コントラストが最高の状態にピントを合わせれば問題なく、チェックシートの一部を等倍表示してピントチェックする方法の限界だと思います。
また、AF動作は、中央のターゲットエリアで行っているので、濃度を計測したチェック柄がAFエリアより小さくても関係ありません。
ニコンが推奨するように、ピントチェックは実写で行う方が間違いが起きなくて良いとおもいます。

書込番号：21888200　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

＞お気楽趣味人さん
じつは、このような小道具を使ったことがありません。だいたい、こんなに荒ぽい白黒パターンにピントを合わせることに不可解さを感じますし、AF枠がどのくらいの大きさになるものかも知れません。なので、話についていけない部分があります。

ピント精度に関しては、位相差AFの初期から疑問を感じ続けています。直接ピントを確かめず、きっとあるはずの機械的誤差をなしとするなど乱暴な方法だとしか思えません。

それに対してコントラストAFは信頼性の高い方法です。AF枠が大きめの長方形であることが依然問題で、そこが人間の目と違うところですが、実用的にはじゅうぶんなレベルだと思います。ただ、このような、あまりに単純な図柄にピントを合わせようとすることに違和感があります。実験のための実験であり、なおかつ誤った結果になりそうに思われてしかたありません。

書込番号：21888356　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんり]

ライブビュー　F1.4	ライブビュー F1.6	ライブビュー F2.0	ライブビュー F2.8

撮影距離1.5mは遠い、とのご指摘がありましたの、半分の約70�pほどのところから再度撮影した
画像をアップさせて頂きます。
左から
ライブビューF1.4 ライブビューF1.6 ライブビューF2.0 ライブビューF2.8です。
もしかして、この画像を見る限り、ライブビュー撮影でのピントは正常でしょうか？
昨日の撮影の仕方が悪かった（被写体と離れすぎていたのか・・・）のか・・・。

※シングルポイントAFで、ピントチェックの真ん中のバーコード部分にポイントを合わせて撮影しています。

一両日中にニコンに相談してみようと思っています。
またご報告をさせて頂きます。

書込番号：21888859

[WIND2]

＞だんり氏
最短撮影距離の0.3m程度のほうがターゲットが大きく確認できるからそのほうがいーと思う。
で、絞りは2〜2.8程度に絞ったほうがわかりやすい。
で、LVでピント確認するときには100%拡大で念の為に正確に合焦しているかどうかの確認をしながら
比較サンプルの基準を撮影する。
その後、位相差で撮影して、撮影結果をLVで行ったり来たりさせながらメモリや紋様で被写界深度の位置を比較して
同じ位置になればOK
この方法で無限遠まで大丈夫
位相差でピント位置が変わってしまうのはズームレンズでの焦点距離の違いでは出ることはある。

で、
＞浜松屋飲兵衛氏
https://www.nikonimgsupport.com/nij/NIJ_article?articleNo=000024748&lang=ja
これだよね？
別に推奨はしていないのでは？
調整方法の一つとしての案内だけじゃないのかな？
でも、これだと感覚でしかないんだよね。

＞被写体を斜めに撮る方法はニコンのピント確認方法と異なりますのでご留意ください。
メーカーのSCも斜めのゲージで調整（データ数値変更）しているんだけどな。

書込番号：21889574

[nuit de Tokyo]

このニコンの方法って、ピントチェックする時の準備段階の距離を『人物が全体入る距離』としてるだけであって、『人物でピントチェックする』ってことじゃないですよね。

要は一番使用頻度が高そうな距離でピントチェックしようっていう一般的なことを言ってるんだと思いますが。

だんりさんの使用してるピントチェック方法でなんら問題は無いと思います。


それよりも、AFポイントって中央だとピント合っても、最外端じゃ合わなかったりしますよね。AFを信じて最外端に合わせて撮ってると薄く全部外してるってことがあります。むしろコサイン誤差の方がズレ幅少ないと思ってる。（撮影条件にもよると思いますが。）

書込番号：21889893

[お気楽趣味人]

＞だんりさん
LVでのコントラストAFは正常なんだと思います。
あとは、開放F1.4で、メモリ1.5付近にピントが来ているように見えるのを、ピンズレと捉えるか、だと思います。カメラと人間の価値感のギャップですね。

書込番号：21890491　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんり]

通常のAF-S F1.4	通常のAF-S　F1.6	通常のAF-S　F2.0	通常のAF-S　F2.8

ニコンサービスに行ってきました。
↓通常のAFでの点検結果

カメラ：正常範囲内であるが、わずかに前ピン傾向のため、調整した。
レンズ：正常範囲内であるが、わずかに前ピン傾向のため、調整した。（ボディと同様の結果でした。）

調整後のピントチェックした画像をアップします。ISOを変えたりしているので、
露出はバラバラで見苦しいですが、
左から、F1.4、　F1.6、　F2.0、　F2.8です。かなり改善されました。
また、F1.4でもピント面がかなりクリアになりました。
調整してもらった甲斐がありました。
調整すると、こんなにも変わるのかと驚いています。
調整しない状態でも「正常の範囲内」とのことでしたが、やはり調整した方がいいですね。

ライブビュー撮影も見てもらいましたが、正常の範囲内でニコンの工場に送っても
「異常なし」で帰ってきてしまうか可能性がある。とのことでした。

自分としては、かなり気持ちの整理がついたので、
このまま使っていこうという気持ちになりました。
皆さん本当にどうも有難うございます。

取り急ぎのご報告で恐縮です。

書込番号：21891131

[お気楽趣味人]

＞だんりさん
かなり、ピッタシですね。よかったですね。
それも、一回でピッタシとは、さすがニコンでしょうか。
キャノン機では三回目でようやく妥協点に至ったことがあります。

書込番号：21891151　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞だんりさん

僅かなズレならカメラ本体のAF微調整で良くないですか。

書込番号：21891182

[Paris7000]

＞だんりさん

調整して向上して良かったですね！
既にレスしているように、調整するとピント精度がよくなることが多いです。
ダメな時は2度3度お願いしたこともありました。

ニコンの言う基準の範囲内は、通常鑑賞レベルなんじゃないかと思います。
等倍チェックすると明らかにピンずれしているケースが多いので（＾＾；；

書込番号：21892635

[だんり]

皆さんご親切教えて頂き本当に有難うございます。

頂いたご意見やピントチェックを通じて
新品でもピントチェック、場合によっては調整が必要なんだ
というように考えが変わりました。

次回、レンズを購入するときは、
ピント点検調整を行う必要があるという前提で購入をしたいと思います。

非常に勉強になりました。
本当にどうも有難うございました。

書込番号：21893466