『夜景で思ったよりゴーストが… こういうもの？』のクチコミ掲示板

[えぬばと]

ゴーストの例。クレーンの上部あたり。	ガンダムの腕の高さの左右に割と目立つゴースト

お初にお目にかかります。よろしくお願いいたします。

最近この24-70 GM2を買いましたが、夜景で強い光源を入れると思ったよりゴーストが出ています。
レンズ保護フィルターの有無では変わらないので、レンズそのものの問題であることはほぼ間違いなさそうでして。
ズームレンズを使用している時点である程度仕方がないことなのでしょうか？（どのメーカーのレンズでもこんな感じでしょうか？）

お恥ずかしながら、カメラを購入したのも最近。
この価格帯のレンズを買ったのも最近ということで、勝手がよくわからず。。

「どのレンズでもズームレンズであればこんなもん(期待しすぎ)」
「この機種のレンズ特性」
「そもそも私の持っているのが個体差的にハズレ説」
などなど、アドバイスいただけますと幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：26254743

[スッ転コロリン]

ソニーのそのレンズの商品紹介のページ
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2470GM2/feature_1.html#L2_100

[フレアやゴーストを抑制した高い逆光耐性]
この写真ではゴーストは見られないようです、説明の通り

「気になるレベルのゴーストならソニーに相談を」としか

<余談>

価格コムの[この製品で撮影された画像]を見ると
太陽を画面に入れた写真ではソレっぽいのがあるようにも
でも、「フィルターなし」と明言はしていないようなのでナントモ
評価は避けます、あしからず

書込番号：26254783

[taka0730]

どちらもライトがレンズを直撃しているから、ゴーストが出ることもあるでしょう。

書込番号：26254800

[くらはっさん]

強烈な光源入射でゴースト出るわアステロイドが盛大になるわ・・・	LEDイルミネ程度なら何万集まっても大したことはありません。	山の天辺からの夜景撮影も同じ。お月様が強烈過ぎて飽和してます。	遠景だとゴーストも光芒も小さすぎて判りません。

＞えぬばとさん

＞などなど、アドバイスいただけますと幸いです。

『そんなもんじゃないでしょうか』に一票。
…と言うか画角を変えたり立ち位置をそれこそ数ｃｍ単位で変えたり、はたまたレンズの仰角を変えてみたり、ついでに絞り値、ＩＳＯ、ＳＳを変えてみてどうだったのでしょうか？

恐らくそんなに沢山条件変えて撮られていないのでは？と推察。

貼られた２枚に共通してるのは『強烈な点光源がレンズに飛び込んでる』です。これが元でレンズにフィルター付けてようが少々位置変えようが強烈なビームがイメージセンサーに入り、一部はレンズ鏡筒を乱反射して再度センサーに戻り…を繰り返して妙なゴーストを発生している、と考えてます。

構図との絡みもあるとは思いますが、レンズを左右数度振ってビームが入る角度を調整するとか、逆に絞り込んで手持ち限界？の１／１５で挑戦するとか、条件を変える方法はそれなりにあると思われます。


下手の横好きでかれこれ10年近く夜景撮ってます。
十把一絡げに夜景と言っても、山の天辺から俯瞰する夜景、ビルの天辺からビルなどの照明、街灯、クルマのランプなど中心の夜景、１０年程前から流行？のイルミネ夜景、自然光源の夜景、工場などナトリウム系ランプ中心の夜景と結構色々御座います。

それぞれ光源の有無、その光源の光の強度（光源の面の大きさ）、光源がレンズに入射角度、反射物の有無、その反射の度合など結構多くの『パラメータ』があり、一筋縄では行かないのが夜景撮影、と理解してます。

また添付駄作４枚目のように、対象と距離がかなり離れていればたとえゴーストが出ようが光源部にアステロイドが出ようが小さくて『判らない』のです。

で、何れの場合も１構図１ショットで上手く撮れる筈はなく、大抵AV/SSを変えたり立ち位置を変えて見たりと何十ショットか撮っておき、自宅でベスト（ベターかな）を選択が一連の流れになってます。

書込番号：26254802

[DAWGBEAR]

＞えぬばとさん
フィルターは外しても出る場合は出ます。
こんなものと考えた方がよいです。
しかしコントラストの喪失というところから見ると良い方ではとは思います。

書込番号：26254812　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

典型的なレンズのゴーストです。フィルターによる、よくあるものではありません。よってフィルターの有無は関係なさそうです。
光源光は思ったよりも強いものです。画像の階調が256階調であるとすれば、スケール的には1000や10000、それ以上にもなることがあります。仮に10000であるとすれば、当然画像的には白とびしているわけですし、その1/1000がゴーストとなったとしても階調で10/256は出るわけです。これはかなり厳しい条件です。
ただし、ゴーストになりにくい（再結像しにくい）レンズもありますし、特にズームレンズは焦点距離によっても傾向が変わります。
単焦点レンズはズームレンズよりはエレメントの構成枚数が少なく、ゴーストは出にくい傾向にありますが、レンズ構成にも大きく関係するので絶対的なものではありません。

書込番号：26254916

[おかめ@桓武平氏]

＞えぬばとさん

>> どのメーカーのレンズでもこんな感じでしょうか？

高額で買ったどのメーカーレンズでも、
強い点光源が画角内にあると、
画角中央の対角にそのゴーストが出るかと思います。

動体撮影では、けっこう対応が難しいですが、
静体撮影では、フレーミングを変えるなり対処は可能かと思います。

書込番号：26254930

[lssrt]

このカテゴリのレンズとしては、シグマの24-70/2.8 DG DN IIがゴーストに
非常に配慮したとうたっているので、もしゴーストが気になるようであれば
試されてはどうでしょうか。
cf. Christpher Frost
f/2.8 Mark II zoom battle: Sony vs Sigma Vs Tamron 24-70 / 28-75mm comparison
https://www.youtube.com/watch?v=Vrry_GaMCU0&t=421s

書込番号：26255066

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

やっぱ国鉄色のボンネット型は最高やな♪

書込番号：26255111

[pmp2008]

＞えぬばとさん

＞ズームレンズを使用している時点である程度仕方がないことなのでしょうか？（どのメーカーのレンズでもこんな感じでしょうか？）

あまり夜景撮影はしないので、比較になるか不明ですが、

別レンズ（タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058))のフレア、ゴーストに関してのスレ、および製品レビューをお知らせします。

『タムロン A058 の逆光写真（フレア、ゴースト）はどうか？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001388144/SortID=24447026/#tab

『唯一無二の素晴らしいレンズ』
https://review.kakaku.com/review/K0001388144/ReviewCD=1519295/#tab

書込番号：26255129

[撮貴族]

＞えぬばとさん

どのメーカーのズームでも、太陽を直接画面に入れるか、画面のすぐ外に入れるかの条件でしたら、あるいは、それに準ずる明暗コントラストになる光源をもってきたときには、ある程度のゴーストやフレアは出るものと思っております。

「SEL2470GM2 の場合でも出るじゃん」の恐らく発端の一つと思われるレビューは、たとえば、https://petapixel.com/2022/04/27/the-sony-24-70mm-f-2-8-g-master-ii-review-makes-major-changes-for-the-better/ これの「Image Quality」の項の３，４，５枚目の作例がそれです。

もろに太陽を入れた拙例を一つ添付します。太陽の場合には、うんと露出を切り詰めてやると目立ちやすくなるような気がしますけれど、条件は千差万別だろうと思います。同一機種の「個体差」については、光軸がズレたレンズ群があるとか明かに変な場合は別として、コーティングにユーザーが気づけるようなバラツキがありうるのか、ちょっと考えにくいかと思っておりますが、製造工程がわかって言っている台詞ではありません。

書込番号：26255164

[くらはっさん]

右とトップのライトのゴースト＋ライトの光芒。	レンズの絞り形状が光芒の形状を左右するみたいですな。	♪哀しみ本線日本海。ライトの光芒はまずます、かな。	多分青点２個はライト、青点１個は駅のライトのゴースト。

＞やっぱ国鉄色のボンネット型は最高やな♪

では追加で夜間撮影＋ギンギラギンのをいっときます。
停車時間約６０秒、『撮れる事』最優先なのでゴーストとか光芒大小など細かい事は考える暇が本当にない秒の時間勝負。
チャンスは２回／日。　早朝深夜のそれぞれ６０秒間のみ。

自宅PCで確認して
　　『上手く撮れてた』
　　『なんか光芒が派手目だった』
はまさに余裕があってこその台詞でした。

書込番号：26255690

[えぬばと]

1コメと同じ場所で撮ったガンダム(詳細は本文)

みなさま

返信遅くなり申し訳ないです。アドバイスありがとうございます。
私が思っているより夜景(？)の点光源が強すぎる、そんなもん。ということで理解しました。
みなさんのコメント踏まえ冷静に考えましたが、そりゃそうですよね、夜景というよりそのへんを明るく照らすライトですもんね……。

1コメに貼り付けたガンダムについては、ダイナミックレンジオプティマイザーを強く効かせ、半ば無理やり暗部を持ち上げて撮影していました。
同じ場所でDROを切った状態の写真を改めて添付します。
DROという名の現像処理で無理やり持ち上げてたら、そりゃゴーストも目立つな。と、改めて理解できました。

実際のところ、数センチ揺らした限りでは全く変化しなかったのですが
ゴーストが嫌なら嫌でそれが発生しない画角を見つけるというのも必要だと理解できました。

まとめてのお礼で恐縮ですが、感謝いたします。ありがとうございました！

書込番号：26256196

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

川口市民なのでボンネット型と言えば「とき」の181系がなじみあるけども
481系もよいですよねええ
パンタグラフ周り以外は181系ち大きな差はないのかな？

書込番号：26256199

[くらはっさん]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞パンタグラフ周り以外は181系ち大きな差はないのかな？

先に貼ったボンネットは碓氷峠を超える用の489でした。　知ってる限りではくだり坂の制動力を高めるために空気バネの空気を抜いてたとか。あとは400番ですから交直両用、電気さえあれば大抵のところは走れたような。
（車両限界だとかカーブのきついのとか言い出すとテッチャン談義が過ぎますので止めときます）


＞えぬばとさん

＞DROという名の現像処理で無理やり持ち上げてたら、そりゃゴーストも目立つな。と、改めて理解できました。

フォトショのお値段高めのを使うと『必要な領域だけ』持ち上げたり／そのままにしておいたり、が出来るのです。
ただ最近は『毎月のお布施額＝サブスク料金』が結構掛かりますので、そこは考え物でしょうね。
（私はお布施が嫌で脱退しました）

お手軽なのはその場で絞り変えたりSS変えたりと露出中心に換えまくる、のが実用的？でしょうか。

書込番号：26256308

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

すいません、僕も大雑把な話をしているだけなので
181系シリーズとしてくくってるけど「とき」なら161系かもとか細かいとこはきにしてません

なのであくまで481系シリーズとして48X系全部まとめてしまってます

内部的に181系シリーズと大きく変わるのは承知の上で
外見的にはパンタグラフ周り以外違わない？って低レベルな話しているだけなので（笑）
交流ゆえにね

とにかくあくまで見た目だけの話です

書込番号：26256312