『新築リビングホームシアターの検討』のクチコミ掲示板

[Ryt19]

リビング間取り図

【使いたい環境・用途】
新築リビングでのホームシアター構築

【重視するポイント】
映画やスポーツ観戦時の臨場感

【予算】
ホームシアター環境の構築費用として合計で約30万円を想定しています。
内訳はプロジェクター約10万円、スピーカー約10万円、AVアンプ約10万円程度と考えています

【比較している製品型番】
・DENON AVR-X3800H
・Pioneer SC-LX701（中古）

【質問内容・補足】
オーディオ環境の構築は初めてで不明点が多いため質問させていただきます。

リビングでホームシアターを構築したく、各機材の選定に悩んでいます。調べたところ、ある機器のAI機能により立体的な音響空間が得られると知り、導入を検討しています。しかしその機器はスピーカー接続が最大7chまでで、別の9ch対応の製品の方がより臨場感を得られるのではないかと迷っています。

そこで質問ですが、

1.RX-A4AのようにAIを用いた5.1.2構成と、同価格帯のAVアンプでの5.1.4構成では、どちらがあらゆる方向からの音をより把握できて臨場感が得られるでしょうか？

2.スピーカー配置について
リビングで使用するため、リアや天井スピーカーは天井埋め込みを想定しています。Dolby Atmosの推奨配置とは異なる配置になるため、臨場感が減る可能性はあると思いますが、フロント・センター以外のスピーカーを天井埋め込みにしても問題ないでしょうか？

3.スピーカーの選定について
中古でも新品でもいいため、おすすめのスピーカーがあれば教えていただきたいです

以上アドバイスよろしくお願いします

書込番号：26377246　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんびりローディー]

＞Ryt19さん

現在どんなオーディオをお使いなのか？どんな音を聞かれているのかで、その金額の投資で満足できるか、がっかりしてしまうか、なんとも言えない感じがして、コメントしにくいですね。

フロアに5ch分並べるのが難しそうな部屋ですね。
外壁の窓は腰上でしょうか？掃き出し窓ではなさそうですが。
腰上であれば、窓枠下に右サラウンドは行けそうですが、左サラウンドのいい設置場所がないですね。
キッチンカウンター横か、ちょっと遠いけど洗濯機置き場の壁か。
サラウンドを天井につけるのは避けたいところです。

立体的にスピーカーを配置することで、周囲に音が満たされた感じになるわけで。まずはフロアのスピーカーでリスナーを囲むことが基本です。それがあってこその天井スピーカーになります。
生活空間や見た目とのトレードオフがありますので、妥協するのももちろんありですが、その分立体感の質は下がります。
妥協するなら、サラウンドを天井プロジェクタより少し後方で横に広げて設置でしょうか。
それでもできるだけ低い方がいいので、導線や見た目が許容できる範囲で、アームでできるだけ低めに吊るとか。
吊りは無理で天井にサラウンドだとした場合、いわゆる天井スピーカー（トップとか、ハイトと呼ばれるスピーカー）は4本じゃなくて2本で妥協してもいいかなと思います。実現できそうなレイアウト的に、サラウンドが天井で、トップ４本も天井というのは、努力のわりに得るもの少ないというか、ほとんどない感じがします。

私はヤマハのA6Aですが、AIに過度の期待をしてはいけません。
ヤマハはAI無関係に音場作りが素晴らしく、周囲から音に満たされている感に優れたメーカーと思います。
そうはいってもAtmos音源など、高品質な音源を再生する場合には、5.1.2+バーチャルと、5.1.4でどっちがいいかと言れれば後者でしょう。

どんな映像を見られますか？それはAtmos音源ですか？
一般的なステレオ番組、もしくは5.1ch程度には、ヤマハの疑似サラウンド化する技術は楽しめると思います。
他社製は、入力音源により選択できる疑似サラウンドモードが限定されてしまうのですが、ヤマハのA4A以上の機種であれば、音源のフォーマットによらず、搭載しているほぼ全てのサラウンドモードを自由に選択できます。ここは他社にない魅力で、ヤマハを選ぶ理由になります。

書込番号：26377279

[Minerva2000]

＞Ryt19さん

>1.RX-A4AのようにAIを用いた5.1.2構成と、同価格帯のAVアンプでの5.1.4構成では、どちらがあらゆる方向からの音をより把握できて臨場感が得られるでしょうか？

5.1.4構成の方が良いでしょうが、フロント・センター以外のスピーカーを天井埋め込みにするなら5.1.2構成で良いと思います。
その場合トップスピーカーは頭上より20度から30度ほど前方に設置すると良いでしょう。

>2.スピーカー配置について
リビングで使用するため、リアや天井スピーカーは天井埋め込みを想定しています。Dolby Atmosの推奨配置とは異なる配置になるため、臨場感が減る可能性はあると思いますが、フロント・センター以外のスピーカーを天井埋め込みにしても問題ないでしょうか？

フロント・センター以外のスピーカーを天井埋め込みにしている方は多いですが、臨場感が減る可能性は多少あります。

書込番号：26377292

[Ryt19]

アドバイス＞のんびりローディーさん
いただきありがとうございます。

5.1.4の構成で満足感が得られなさそうなため、5.1.2で考えたいと思います。

スピーカーの配置方法ですが、トップは埋め込み型、リアは天吊にしようかと思います。埋め込み型はツイーターの首振りが可能なものを選ぶつもりです。

スピーカーもこれから全て揃える段階です。
フロントはPolk audioのes50にしようかと考えています。

よく視聴するものはAmazonプライムやNetflixでの映画、アニメ、DAZNでサッカーです。映画の内容に関してはアクション系をよく見ます。まだ入っていませんがディズニープラスでマーベル系を見たいと思ってます。

A6Aはものすごく上質な音が聞けそうで羨ましいです。ヤマハでもさまざまな種類のアンプがありますが、天井にリアとトップをつける形の5.1.2での満足度を考えるとA2AとA4Aで違いが出てくると思いますか？また同じ様に5.1.2構成のDENONの2800HやSONYのSTR-AN1000などがありますが、大きく何が違うのでしょうか？

書込番号：26377447　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryt19]

＞Minerva2000さん
アドバイスありがとうございます。

スピーカーの配置方法はDolby Atmosのサイトにある通りに行おうと思います。
リアスピーカーを耳の高さほどで置けない場合、立体的な音を作りづらいため7.1ch構成にすることを検討した方が良いのでしょうか？

書込番号：26377457　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞Ryt19さん

7.1ch構成の場合サラウンドバックになりますが、これも耳の高さに置けないなら止めた方が良いでしょう。

HiVi誌2022年5月号で、トップスピーカー2本の場合、どこに設置するのが良いか検証した記事がありました。

結果はトップフロントに設置するのが圧倒的に良く、次点はトップミドルとフロントハイトでした。

書込番号：26377598

[しゅがあ]

自分だったら、ES50を4本購入してフロント、リアに置きます。
(音質と位置のバランス問題がそれで解決)
センターはES30を。ウーファーはES10かES8の置き場所を考えて、ES10を天吊りしますね。
リアは置く丁度良い高さの所があれば、ES15にするかもしれません。
同じシリーズで揃えると音移動による本質変化が少なく、違和感を感じません。
(音場測定の自動調整である程度はアンプが均してくれますが、最低でも前3chは同サイズユニットで揃えるが無難です。)

埋込は気に入らなかった時の変更が効かないので、見た目重視な方なら。

書込番号：26377730

[Minerva2000]

＞Ryt19さん

.>HiVi誌2022年5月号で、

正しくは2021年8月号でした。Kindle Unlimitedで読めます。

書込番号：26377749

[プローヴァ]

＞Ryt19さん
こんにちは
埋め込み等々は新築時しかできませんのでこの機会にしっかり考えましょう。当方も最近同じ様な検討をして新築をやったばかりです。

>>1.RX-A4AのようにAIを用いた5.1.2構成と、同価格帯のAVアンプでの5.1.4構成では、どちらがあらゆる方向からの音をより把握できて臨場感が得られるでしょうか？

AI機能によってサラウンド感が増す様なことはありません。カタログの美辞麗句に誤魔化されないことです。5.1.4chの方が明らかにベターです。
天井チャンネルが2つと4つでは没入感に大きな差があり、4つの方が良いですよ。

>>2.スピーカー配置について

5.1,4chのうち、5は耳の高さくらいに配置、1はサブウーファーなので床に置く、4は天井に配置がドルビー推奨です。
5と4の配置に明確な高さの差をつけないと、ドルビーアトモスの高さ表現がうまく出ません。5のうちサラウンドスピーカーの2本は天井という高い位置への設置はNGという事です。

図のレイアウトの問題点は、サラウンドスピーカー、SR,SLの配置ですね。ドルビー配置ですと右斜め後ろ30度、左斜め後ろ30度の場所にサラウンドスピーカーがあるべきです。
右側のSRは壁埋め込みでいけますが、左のSLを壁に埋め込む場所がないです。

そこで、左右非対称になりますが、リスニングポイントの真横左右の延長線の壁にSR,SLを埋め込むのが良いと思います。SLが遠くなるのがいまいちですが、他に手が無さそうですね。図上で洗面の戸袋のすぐ左あたりです。
この場合サラウンドバックスピーカーも後ろの壁に埋め込んでドルビー7.1.4chの推奨配置にすればなお良いですが、耳横のサラウンドスピーカーは没入感が結構あるのでサラウンドバックなしの5.1.4でも良いと思いますね。

>>3.スピーカーの選定について

まずは、アンプはX3800Hをお勧めします。

スピーカーはL,C,Rにかけられる予算次第です。
壁埋め込みと天井埋め込みスピーカーはハウスメーカーと相談して埋め込める確認が取れてから考えましょう。

プロジェクターが10万ですと明るさが不足しますので、窓の遮光は遮光一級のカーテン等でしっかりやる必要があります。
リビングシアターは本来部屋がある程度明るい状態で見るコンセプトですが、その場合は輝度の高いプロジェクターでないと無理です。

安くて暗いプロジェクターを使う場合は部屋を暗くする必要がありますね。部屋を暗くして高輝度のプロジェクターを使うのが画質的には最も良いです。

書込番号：26377939　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Ryt19さん
レイアウト図を送ります。ご参考。

書込番号：26377966

[プローヴァ]

＞Ryt19さん
SR,SLが良い高さに埋め込みできない場合の選択肢です。SR,SLは経験的にはせいぜい高さ1.8mまでですね。それより高さが高くなる場合はスピーカーを床置きにするとかイマイチの案しかありません。

書込番号：26377984

[オオタニモロヘイヤ]

＞1.RX-A4AのようにAIを用いた5.1.2構成と、同価格帯のAVアンプでの5.1.4構成では、どちらがあらゆる方向からの音をより把握できて臨場感が得られるでしょうか？

基本的にNetflix最新映画などは、Atmos/5.1が混ざっているのでAtmos効果は限定的です。


作品一例

マッドマックス/フュリオサ/HD5.1
イクサガミ/4K5.1
十一人の賊軍/HD5.1
ミッション・インポッシブル/4KAtmos
ウィッチャー/4KAtmos

最低5.1.2あれば問題ないですが、天井スピーカーよりもサラウンドスピーカーの配置の方が重要になります。

また、セリフをハッキリと聴きたい場合はセンタースピーカーがマストです。
LCRの高さを揃えるとさらにベストです。




＞【使いたい環境・用途】
新築リビングでのホームシアター構築

【重視するポイント】
映画やスポーツ観戦時の臨場感


いづれにしても、

リビングホームシアターの場合、音質よりも画質の方が影響大きいので、安い10万プロジェクターよりも大型ハイコスパTVの方が明るく高画質なので、臨場感、画質満足感などで上回ります。


＞また同じ様に5.1.2構成のDENONの2800HやSONYのSTR-AN1000などがありますが、大きく何が違うのでしょうか？


denonの場合、X2800H以上から映像出力が2系統になりますので、気分によってプロジェクターとテレビを使い分けられます。


私の場合、個室暗室で100インチプロジェクターとテレビで使い分けていますが、ほとんどプロジェクターは使わなくなりました。

映像スペックを求めると大型プロジェクターはコスパ最悪なので、徐々に使わなくなる人が多いです。

書込番号：26378102　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryt19]

＞プローヴァさん

レイアウト図を作っていただきありがとうございます。
天井が2つと4つで没入感に差があるならやはり4つにしたいですね。
リアスピーカーを天井ではなく、耳の位置で置く場合にネックになるのが左後ろのスピーカーです。右後ろは棚を置けばスピーカーを置くことができるため問題ありません。逆に右後ろの壁は断熱材が入るためスピーカーを入れられないかと思います。
右後ろはブックシェルフ型、左後ろは壁埋め込み方のように別々の種類のスピーカーを使うことはやめた方がよろしいでしょうか？

プロジェクターは4Kを選ぶと金額が高くなりすぎるため、フルHDを選ぶ予定です。今の候補は明るさも確保できるEPSONのTW850です。

書込番号：26378309　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryt19]

＞オオタニモロヘイヤさん
あまり知識がないためよくわからないのですが、5.1chを Atmos対応アンプで再生しても5.1chとしてしか聞こえないのでしょか。ヤマハのRX-A4AのAI機能により5.1ch音声でも上方向からの音が聞こえる場合、DENONやSONYよりも空間的な広がりは優れていると捉えられるのでしょうか？

書込番号：26378323　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞5.1chを Atmos対応アンプで再生しても5.1chとしてしか聞こえないのでしょか。

どのアンプでもソースに合わせて音声モードで、

5.1/dd＋
atmos/dolby.atmos

で、それぞれ鳴らせます。

＞ヤマハのRX-A4AのAI機能により5.1ch音声でも上方向からの音が聞こえる場合、DENONやSONYよりも空間的な広がりは優れていると捉えられるのでしょうか

5.1/atmos upmixでも全チャンネル鳴らせますが、ネイティブアトモスでは無いので、擬似的なアトモスサラウンド感になります。

ただし、A4Aは64bit演算により進化した「SURROUND:AI」なので、他社よりも自然なアップミックス音場体験を売りにしていますね。

ただし、そんな大きな差はない場合が多いですわね。


実際のところ、

多くの作品において、音の8割9割は水平方向（フロント・センター・サラウンド）で完結していますので、多くのユーザーが「ドルビーアトモス対応」という言葉に期待して導入したものの、劇的な変化を感じられずに「マーケティングワードだったのか」と感じるケースは非常に多いです。

いづれにしても、新築リビングシアターやるなら、5.1.4前提で天井スピーカーは4ch分配置できるようにしておけば、後々困らないでしょう。

YAMAHAだと、A6Aからじゃないと5.1.4できないので価格は上がります。

今のところ、コスパ高いのはdenon/x3800hだけです。

書込番号：26378351　スマートフォンサイトからの書き込み