『8畳用のノクリアのお勧め教えてください。』 の クチコミ掲示板

雪国です。6畳と4畳半を2間つづきで、使用します。
石油ファンヒーターも兼用して使用してます。
コンセントがふつうタイプ(二のようなタイプ)の、8畳用のものをさがしてます。すんでるのが築30年の古い団地のため、コンセント工事などはできません。
8畳用で
☆一年中つかう
☆暖房のよくきくもの

この点がすぐれてる製品で、希望価格が10万〜14万くらい。
富士通のノクリアで、8畳用で、いいものありますか?
くわしく型番おしえてもらえるとうれしいです。

他メーカーでも、だんぼうが強い製品ありましたら、教えてください。
また、初めての購入で、注意したほうがいいこともありましたら、おしえてください。
おねがいします。

書込番号：4064945

[みなみだよ]

ノクリアには22や25はないので28クラスということになります。
ノクリアの28はIL型コンセントですが
向こうでも書きましたが
交換は簡単にできますし、取替え工事費もそんなに高いものではありません。
100Vですので単相３線を気にしなくても済みます。

書込番号：4067021

[みなみだよ]

注意した方がいいことは、
取り付けの際に
真空引きをお願いすることと
もしかしたら、壁の強度の問題で取り付けができないと言う業者がいるかもしれないということですかね。

壁の補強をすれば取り付けられるという話もありますので
きちんと取り付けができる業者さんでお願いするということだと思います。

書込番号：4067034

みなみだよさん、いろいろありがとうございます。
先ほど、教えていただいた、三菱、富士通、ＨＰみたりしてました。松下は高いのでやめます。
結局、富士通のノクリアのほうが、結露のことも考えるといいんですね。
ノクリアのＡＳ２８ＰＰＺＷ（これだと、コンセント工事だけなんですね？）とＡＳ４０ＰＰＺＺＷ（２００ｖの工事が必要）のどちらかにしたいとおもいました。
ＡＳ４０ＰＰＺＺＷは、２００Ｖ１５Ａとメーカーの仕様にかいてありましたが、家のが２０Ａでもつかえるのですか？　
　たとえば、２００Ｖの工事をする場合、エアコン購入前に、近所の電気屋さんにたのんで、工事してもらうほうがいいのですか？
それとも、ＡＳ４０ＰＰＺＺＷを購入して設置工事をしてもらうときに一緒にしてもらうのですか？

よろしくお願いします。

書込番号：4067166

[みなみだよ]

すみません。
私はFUJITSUについては
2005年モデルのカタログを持っていないので
2005年モデルの能力を把握していません。

今年のエアコンのカタログを各メーカー見ているんですが
暖房能力が若干低くなっているようです。

ノクリアについて、昨年度モデルと2005年モデルの能力比較をし
どうするか検討してみてください。

私だったら2004年モデルが安くなっているので
2004年モデルにすると思います。（AS-28NPZかAS-40NPZ2）
おそらく本年度モデルでは電気代は安くなるんでしょうが
その電気代を節約するために
購入金額が高くなるんじゃ本末転倒（環境には良いでしょうが）かなと。

今年の各メーカーの特徴は
電気代を節約するために
必要以上に暖房能力を高めていない傾向がうかがえます。

もし購入を急いでいないのであれば
私もノクリアのカタログをもらってきますので
暖房能力の面でどちらがよさそうか検討してみたいと思います。

あと、200V交換については私は細かいことまでは分からないので
販売店で相談してください。
200V交換ができるのかできないのかも気にかけないといけないでしょうし。
（家によってはできないこともあるようなので）

ほとんど役に立ってませんね。すみません。

書込番号：4067319

みなみだよさん、たびたびありがとうございます。

＞今年のエアコンのカタログを各メーカー見ているんですが
暖房能力が若干低くなっているようです

↑については、たしかジョーシンの店員も同じようなこといってました。

＞もし購入を急いでいないのであれば
私もノクリアのカタログをもらってきますので
暖房能力の面でどちらがよさそうか検討してみたいと思います

↑のお言葉、すごくありがたいです。おねがいできますか？
今月中に買う予定なんですが。。。
でも、２００４年モデル、いつまで店頭にあるのでしょうか？
１週間前にジョーシンにいったときは、すでに、２００５年のものがいっぱいあって、東芝などは、２００４年のモデル、在庫なしといわれました。
でも、山田電気にたしか富士通数点あった記憶あるので、雪がやんだらもう一度みてみたいとおもいます。
でも、本当にみなみだよさんがおっしゃるとおりに、暖房があまりきかずに、価格が上がってるなら、２００４年モデルにしたいと考えてます。
よろしくお願いします。m(__)m

書込番号：4067922

私も4月引越しで、エアコン購入迷っています。

ノクリアで６３の２０畳用。
量販店で２００４年モデルで１９００００円、２００５年モデルで２１５０００円、取り付け標準工事です。２００５年３月新発売現在で差額２５００００円。

２００４年モデルは間もなく在庫終了との事で悩みます。

書込番号：4068096

みなみだよさんへ
昨日、コジマと山田電気にいって、みてきました。
そこでカタログをもらってきて、みたら、

＞ノクリアのＡＳ２８ＰＰＺＷ（これだと、コンセント工事だけなんですね？）とＡＳ４０ＰＰＺＺＷ（２００ｖの工事が必要）のどちらかにしたいとおもいました。

↑は、私がかきまちがえてたことに、気づきました。
みなみだよさん、すみません。
私がほしいのは、ノクリアの「おそうじおまかせフィルター」のついてる機種でカタログによると、「ＡＳ２８ＮＰＺ」か「ＡＳ４０ＮＰＺ２」のどちらかであることがわかりました。
コジマと山田電気でうってたのは、、「ＡＳ２８ＮＰＺ」で、どちらも、１０万ちょっとでした。こちらになる可能性大です。
これにしょうか？ともおもったのですが、コジマは１０５５００円で１０年間保障つき（取り付け工事費についてはかかれてなかった）、ヤマダ電機は、１０７６００円取り付け工事費込み（長期保障はべつ）、となっていて、どちらで買えばいいのかわからなくなってかえってきました。
この場合、本体価格、取り付け工事費、はずしたエアコンのリサイクル料、長期保障（つけたほうがいいのでしょうか？）、コンセント工事代など全部でいくらになるか、計算してもらったほうがいいんですよね？？
その上でどちらかでかったほうがいいですよね？？
みなみだよさん、すみませんでした。

書込番号：4074673

[みなみだよ]

まぁまぁそうあわてないで、落ち着いて聞いてください。（読んでくださいかな？）

ノクリア　2004年モデル　AS-28NPZ　AS-40NPZ2
ノクリア　2005年モデル　AS-28PPZ　AS-40PPZ2
（最後に2が付くのは、200Vのことだと思ってください。）
となります。

フィルタークリーニングは2004年モデル・2005年モデル、どちらにも付いています。（ちなみに2003年モデル（JPZ）にも付いていました。）

フィルターを自動で掃除したあと、ほこりを捨てないといけませんが
2003年モデルは、自分ではずしてゴミ箱へ
2004年モデルは、掃除機で吸い込むタイプ
いずれも２週間に１回、フィルター清掃を行い
ほこりは１年に１回捨てればいい、とうたっていますが
（一応、エアコンの中に、誇りを溜めておくためのゴミ箱みたいなものが付いています。）
そのゴミ箱に、１年間もほおって置くというのも気になりますよね。
この辺はどの程度マメに捨てるか、ということでいいと思います。
そして、2005年モデルは、２年に１回捨てればいいとなっています。
でも、同じように、２年間もほおっておく気にはなりませんよね。

以上が、フィルタークリーニングについての見解です。

さて、重要なのは冷暖房能力でしたよね。
2004年モデルと2005年モデルの比較ですが
AS-28NPZ　（冷房　2.8Kw（0.4〜3.9Kw）目安　８〜12畳）
　　　　　（暖房　4.0Kw（0.4〜7.6kw）目安　９〜11畳）
AS-28PPZ　（冷房　2.8Kw（0.4〜4.0KW）目安　８〜12畳）
　　　　　（暖房　3.6Kw（0.4〜8.0Kw）目安　８〜10畳）
となっています。
暖房能力が4.0Kwから3.6Kwに下がっていますが、最大能力は7.6Kwから8.0Kwに上がっていますね。
これは暖めたあとは無駄のない運転をするということなのかなと、想像ができるのですが、あくまでも私の勝手な解釈です。メーカーの見解はどうなのか聞いてみるといいと思います。
FUJITSUは、フリーダイヤルがないので、メールを送り、そこに自分の電話番号を書いておくと、向こうから電話がかかってくることもあります。
（メーカーのｈｐにメールを送る際のひな形がありますので参考にしてみてください。）

ちなみにノクリアには冷房時、省パワーモードというのがあり
2004年モデルと2005年モデルでは同じ消費電力ながら、パワーの面では2005年モデルのほうが上ですね。

ついでに、
AS-40NPZ2　（冷房　4.0Kw（0.8〜5.0Kw）目安　11〜17畳）
　　　　　（暖房　6.0Kw（0.8〜9.2Kw）目安　13〜17畳）
AS-40PPZ2　（冷房　4.0Kw（0.6〜5.1Kw）目安　11〜17畳）
　　　　　（暖房　6.0Kw（0.6〜10.2Kw）目安　13〜17畳）

40クラスの方は、2005年モデルのほうが能力は上のようですね。
でも高いでしょう。

ちなみに電気代は期間消費電力量から計算すると
AS-28NPZ（冷房時　183Kwh＝￥4,026　暖房時　711Kwh＝￥15,642　合計　894Kwh＝￥19,668）
AS-28PPZ（冷房時　221Kwh＝￥4,862　暖房時　670Kwh＝￥14,740　合計　891Kwh＝￥19,602）

AS-40NPZ2（冷房時　318Kwh＝￥6,996　暖房時　1,162Kwh＝￥25,564　合計　1,480Kwh＝￥32,560）
AS-40PPZ2（冷房時　359Kwh＝￥7,898　暖房時　1,085Kwh＝￥23,870　合計　1,444Kwh＝￥31,768）

電気代の計算はカタログ値と1Kwhあたり￥22で計算しました。
電気代は2004年モデルと2005年モデルで、そんなに変わらないようですね。
購入金額は2004年モデルのほうが圧倒的（かな？）に安いんじゃないかなと思うのですが、お近くの電気屋さんで相談してください。

あと、保証については
コジマ電気の10年保証は１年以内のメーカー保証と、それ以外に保証期間１回のみの修理保証です。
ヤマダ電機は、会員になれば家にある家電についてよそで買った家電製品も保証してくれるという内容です。
ただし、会費は年間￥3,800が基本で、１年間故障がなければ次の年は１割引、２年目も故障がなければ２割引、以後これが続きます。
で、高いと感じるかもしれませんが、とりあえず、２か月ごとに使用期限が切れる￥５００の買い物券が６枚もらえます。使用期限を切らしてしまうとただの紙切れですが、うまく使うと実質保証金額は￥40程度になります。２か月ごとに消耗品として何かを買う人にはいい制度かなと思いますが、そうではないようでしたら、ちょっと考えた方が良いかもしれませんね。

保証で言えば、k’s電気の１０年保証なら、１０年間何度でも保証してくれるという内容です。
コジマが１回なのに対してk’sの何度でも保証というのは魅力かもしれませんね。
ただし、購入金額が多少違うかもしれませんので
聞いてみてください。

それと、ヤマダ電機のほうが高いようですが
コジマ電気の金額を言うと安くしてくれると思いますし
AS-28NPZなら、￥100,000を切る価格も出ているようなので、相談してみてください。
全部込みで相談した方が面倒がなくていいと思いますよ。

もしまだ聞きたいことがあれば書き込んでみてください。

書込番号：4076887

みなさん、ありがとうございます。
うちの近所は、コジマ、山田電気、ジョーシン、真電、しかありません。
お店をみてまわったり、みなみだよさんをはじめ、皆さんにアドバイスいただき、やはり、ノクリアの２００４年モデルＡＳ２８ＮＰＺが我が家にちょうどいいのでは、とおもいました。
これで取り付けを検討中です。購入は、コジマか山田電気のどちらかに
なります。（近所でノクリアがあったのはこの２店だけです。）
明日、山田電気の下請けの工事業者が、とりあえず、とりつけられるか、工事見積もりだけきてもらうことになってます。
我が家は、賃貸で、築３０〜４０年くらいの鉄筋コンクリートのよくある団地です。電気は１００Ｖ　２０Ａ　コンセントは「二」のようなふつうのものです。
４階だての１階にすんでます。雪国です。
いままでのナショナルエオリアの室外機は、ベランダ（屋根つき）のすみにおいてあります。
室内機は、天井と壁との境目の木の部分、と窓枠の木の部分（すぐしたカーテンレール）の間を、たてに２本、取り付けようのバー？？をとりつけて、そこに、エオリアを固定してます。
天井と窓枠の間に、エアコンがついてます。

取り付け工事の見積もりのときに注意したほうがいいこと、教えてください。
みなみだよさんは、以前「真空ぬき」とおっしゃってました。
このことも明日いってみるつもりですが、他にきいたほうがいいことありますか？

あしたくるのは「山田電気」の業者ですが、「コジマの業者」にも「見積もり」きてもらったほうがいいのでしょうか？
価格は、どちらも１万くらいしか差がなかったので、きちんと工事してくれるほうにしたいとおもってます。

コジマは、真空ぬきは、普通にやってます、といってましたし、業者にも、確認でいいます、ともいってくれました。壁補強も必要なら、大きい物を別料金になるがやります、といってくれました。

山田はなにもいってません。ヤマダ電機はこの機種とりつけで、ブレーカー交換がいるといってきましたが、エアコン用のブレーカーが２０Ａの場合は、ブレーカー交換いらないですよね？？

とりあえず、明日の午後２時ごろ、「山田電気」がみつもりにきます。
私だけで立会いになります。
☆真空抜きをきちんとしてほしい
☆建物がふるいのでとりつけられるか（スペースは大丈夫だとおもいます。）
他に、コンクリートの建物に取り付けのときの注意点、ノクリア取り付けの注意点をおしえてください。

「真空ぬき」は標準工事費にふくまれるものなのですか？

また、明日工事見積もりだけで、工事に話がすすむ、なんてことはないですよね？購入はまだしてません。

やはり、２店舗で工事みつもりをとってから、購入をきめたいとおもってます。

おねがいします。<m(__)m>

書込番号：4105153

[みなみだよ]

＞室内機は、天井と壁との境目の木の部分、と窓枠の木の部分（すぐしたカーテンレール）の間を、たてに２本、取り付けようのバー？？をとりつけて、

なんとなくどういう取り付け方か分かります。
縦の2本のバーを固定するねじ周りがきちんと補強される必要があるんじゃないでしょうか？
そうじゃないと、ノクリアの重さ（ノクリアは重心が少なからず前にありますから）で落ちないとも限らないので。
（ノクリアが落ちたという書き込みがあるので）

真空引きは標準工事のはずです。
自転車の空気入れみたいなものでシュシュとやります。
見ていればわかると思います。
また、電動モータで真空引きを行う業者もあるようですが
一般的には、手動でしょう。

ノクリアの28は100Vですが
コンセントはII型ではなくIL型なので
コンセント交換が必要です。
この金額が￥1,000〜2,000程度かかります。

まだ見積もり段階なら
その時点で購入を迫られるということはないと思います。
壁補強が別料金になる可能性があるのでしたら
その分も含めていくらになるのかで判断してください。

ヤマダ電機の店員さんの言うブレーカー交換が何をさしているのかわからないですが
コンセント交換の間違いじゃないですよね？

ブレーカー交換の意味するところがわからないのですが
エアコン用のブレーカーが20Aの場合、
それはエアコン専用回線でしょうか？

もしかして、他のコンセントがその電源につながっているということはないでしょうか？
もしかしたら、ブレーカーが落ちるということも考えられなくもないので
ブレーカーを30Ａに交換するということなのかもしれませんが
それだったら、電力会社に言う必要があったんじゃないかな？
通常は電力会社が無料で交換してくれます。
（基本料金は上がります。ただし、関西電力は別の考え方をするようなので、ちょっとわかりません。）

ブレーカー交換については
コンセント交換の聞き間違いということではないでしょうか？
エアコン工事でブレーカー交換が必要なのは
実際に使ってみて
ブレーカーが落ちるようだったら
そのときに電力会社に言えばいいはずなので。
取り付けの際にブレーカー交換が必要ということは考えにくいのですが。
（私の勘違いかもしれません。その辺、詳しい方が書き込んでくれるといいのですが・・・）

あと、何か書き漏らしたことはないですかね。
聞きたいことがあれば書き込んでみてください。

書込番号：4107381

[さらさら粉雪☆]

みなみだよさん、くわしくありがとうございます。
真空びきについて、わかりやすく教えてくださってたすかります。

壁のねじの補強についても、業者にきいてみますね。
↑にかきこみうつしました。ニックネームがそのままつかえなくなってたので、少しだけかえました。
これからもよろしくおねがいします。
たよりにしてます。

書込番号：4110193