『レンズが暗い？』のクチコミ掲示板

[bajaatp]

レンズ板に書きこむべきでしょうけど、ここの知識豊富な諸先輩
のご意見をお聞きしたく失礼します。

*istDsに新品で購入したPENTAX FA 35mm F2 ALで楽しんでいますが、
撮影してモニターで確認すると、どうも写真全体が暗いのです。
仕方なしに＋補正したり、PC上でレベル補正してしのいでいましたが、
耐え切れなく他のレンズと撮り比べてみました。

三脚に固定して室内で
同じ個所を撮影してヒストグラムを確認してみました。
条件はAV 4.0 ISO200　画角35mmで
1)PENTAX FA 35mm F2 AL
2)PENTAX DA 16-45mm F4 ED AL
3)TAMRON AF28-300mm F3.5-6.3 XR Di
で撮り比べると

2)3)は殆んど同じような山になり、明るさ軸方向の分布の山も同じ位置
（４つに分かれたマス目の右端中間）からになりますが、
PENTAX FA 35mm F2 ALだけ４つに分かれたマス目の右から２番目に
なって画面も２段くらい暗く写ります。

これはレンズ個体の不具合かなにかなのでしょうか。
それとも単焦点とズームレンズの違いということなのでしょうか。

書込番号：4204359

[トライポッド]

Ａポジションへの切り替えを忘れていないかなどを、もう一度確認して、間違いなければ、測光方式の原理的に２段（露出補正値に換算して）も違うことは有りませんので、レンズ単体の不具合（絞り関係）と思われます。

レンズ枚数やコーティングの違いで、光の透過率が違いますから、0.2段くらいは、正常でも違うことも有ります。

書込番号：4204390

[bajaatp]

>トライポッドさん
連休中にも関わらずさっそくのご返信ありがとうございます。

申し訳ございません、２段というのはオーバーですね。
でもヒストグラム見るまでもなく画面が暗いのです。

やはり絞り関連ですかねこれは→修理ということでしょうか。

書込番号：4204404

[bajaatp]

そうそう、↑書き忘れました。
絞りはAポジションにしています。

書込番号：4204405

[bajaatp]

たびたび申し訳ありません。
比較写真UPしてみました。
http://baja.de-blog.jp/bj/2005/05/post_d400.html

小さい画像で恐縮ですが、リサイズのみしております。
ヒストグラムは同様にこの絵以上に差が歴然です。

>レンズ枚数やコーティングの違いで、光の透過率が違いますから、0.2段くらいは、正常でも違うことも有ります。

これは0.2段くらいの許容範囲内ですか？

書込番号：4204440

[おくびょう者2]

小さい画像では　私にはそれほどひどい差には見受けられませんでした。
それぞれの撮影画像のデータ(絞り、シャッタースピード)を公開できませんか。
あとは、FA35の絞りレバーを手で動かしてみて動作が渋くないか　とか
でしょうか。

> それとも単焦点とズームレンズの違いということなのでしょうか。

ズームと短焦点の違い、というよりも
開放F値の違い　とか　メーカーの差や加工精度　による違い　だと思うのですが。

書込番号：4204472

[はみぼん]

bajaatpさん、こんにちは
「明らかに違う」とは言いづらいような････微妙ですね

「条件はAV 4.0 ISO200」ということですが、データが示すシャッタースピード（以下ＳＳ）は各レンズとも同じスピードですよね？

解放測光・絞り優先でＳＳを決定するからＳＳは同一のはず、ＳＳが同一なら、ＦＡ３５の絞り関連のトラブルが考えられますね
ボディからレンズへの絞り制御がうまくいっていないのか、レンズ内での絞りが制御されていないのか？

絞りをＡポジションから外し、マニュアルモードで「ｆ４・ＳＳは上記データどおり」で撮影してみて、違いが起こるか確認してみてください
これでＦＡ３５とボディ制御の関係が判断できると思うのですが････

言いたいことを上手く伝えられなくて、スイマセン････

書込番号：4204485

[トライポッド]

どれも、良く写っていますね。
確かにFA 35mm F2 ALは、比較すると少し暗いようですが、0.2段くらいかな。許容範囲と思います。
光源によっても違いがあると思いますから、屋外などの撮影も行って比較して見るとよいでしょう。

このFA 35mm F2 ALの設計者は、ゼロ収差を目指してスターレンズ並の良い画質であるとのことですので、急いで且つ慎重に、もっと撮り比べて見ることをお勧めします。
設定は、ナチュラルが、分かりやすいでしょう。

開発の時期によって色などの出方に違いが有りますが、最近のデジタル適応を考慮しているものほど、抜けが良くカラッと明るく写るようです。

書込番号：4204502

[そうやなあ]

bajaatpさん,こんにちわ

サンプル拝見しましたが、ぼくなら許容範囲内です。
０.５段くらいかなあ、ちょっと気にはなるレベルですがね。

測光方式、や露出モードを変えて見るとか、
屋外の撮影でも同じ傾向なのかもう少し広く
ご自分でサンプルを採取してみてはいかがでしょうか。

絞りにしてもシャッター速度にしても
公称値に対する許容差は結構ラフです。
同じレンズ同士で顕著な差があれば不良品だと思いますが
レンズが違えば多少の露出差があると思います。

ちなみにぼくは分割測光はほとんど使いません、
メーカーの考えているアルゴリズムよりも
中央重点＋自分の経験則と意図による露出の方が確率が高いです。

書込番号：4204540

[Ds修行中]

bajaatpさんこんにちは

FA35を所有しています。
TAMRON28-300（A061）も所有しています。

私の場合ですが
カメラ任せで撮影した場合FA35のほうが圧倒的に明るく写りますよ。
TAMRONを使ってるときは白とびなんて考えたこともありませんでしたが
FA35やFA28を使うときは露出を-0.3、時には-0.7に設定します。

個体差ってあるんですかねぇ？

書込番号：4204710

[bajaatp]

ただいま農作業から帰って見るとたくさんのご意見がーーー。
感謝。

>おくびょう者2さん
>はみぼんさん
>トライポッド　さん
>そうやなあ　さん
>Ds修行中　さん

皆さんたくさんのご返答感謝いたします。

撮影データはAV 4.0 ISO200のほか設定は同じに撮影しています。
分割測光、モードは鮮やかです。
PENTAX FA 35mm F2 AL
1/25sec　F4.0
PENTAX DA 16-45mm F4 ED AL
1/25sec　F4.0
TAMRON AF28-300mm F3.5-6.3 XR Di
1/25sec　F4.0


絞りレバーでプレビュー確認すると各絞り値ともスムーズだと思います。

みなさんおっしゃるとおり、他のモード、マニュアル、測光方式を屋外で
試してみようと思います。テストには少し時間がかかりますので、今夕
を目処にまたサンプルをUPしますので、いま少しお付き合いくださいませ。

書込番号：4204790

[おくびょう者2]

F4.0だと、ズームの2本では開放絞りですよね。
開放絞りの公表値は誤差を含んでいる可能性がありますから
もう少し絞った値で比較するのがよいのでは?　と思います。

書込番号：4204871

[bajaatp]

今にも雨が降ってきそうなので、急いで屋外で写真を
撮ってきて、下記にUPしました。
http://baja.de-blog.jp/bj/2005/05/post_b0f1.html

曇天なのではっきりしてませんのと相変わらず小さい画像で
申し訳ありません。
リサイズのみしましたが、屋根にモアレが出てしまいました。

皆さんのご指導にもとづき、マニュアルで中央重点平均測光、
ナチュラル、開放より絞り込んで撮影しました。

トライポッドさんのいうように
＞最近のデジタル適応を考慮しているものほど、抜けが良くカラッと明るく写るようです。
そのせいなのか、DA16のみマニュアルで絞りを同じにしようとすると
シャッタースピードが一段上にしかなりませんでした。

結果は背面のモニターで見たときには殆んどわかりませんでした。
屋内で撮ったときよりも違いが顕著でありません。
Pで撮っても同じような結果です。Pですと絞り、SSともに違いが出ましたが。

描写がわかるように、前にアップした室内で撮影したものをトリミング
してみましたが、FA35は他のよりはっきりくっきりでした。でも暗い。

やはりこれはPENTAX FA 35mm F2 ALレンズ個体差でなく、許容範囲なの
でしょうか？
このレンズでピーカンの天気の時、風景撮ってから背面モニターで
確認すると「えッこんなに暗いかい？」ってことがある（モニター確認は日陰でしてます）
ので心配でなりません。ご指導くださいませ。

書込番号：4205142

[科学と学習]

>>bajaatp

bajaatp様が関東に在住でしたら
新宿のペンタックスフォーラムに行ってみたらどうでしょうか？
カメラとレンズをもって事情を説明したら
確認してくれると思います。（チェクだけならたぶん無料だと思います）
関係ないですが、今だったらＣＣＤ清掃も無料みたいですし。
遠方におすみでしたらお力になれず申し訳ありません。

書込番号：4205512

[トライポッド]

屋外の写真を見まして、おそらく許容範囲だろうと思いました。

露出決定は、開放絞りで測光しますので、開放絞りの公称値と実絞り値との違いや透過率の違いで、露光値に違いが出ることが有り得ます。
開放が暗いほど明るく、開放が明るいほど暗く写るということです。

ボディ側の絞り込みレバーは、パルスエンコーダーを使って極めて正確に位置決めしますので、ご心配ならば、他のレンズとの比較ではなく、このレンズの絞りの正確性を調べることにしませんか。
レンズの絞りレバーの作動量と絞りの制御される量の直線性をテストされれば、判定できると思います。

その方法は、ＡＶモードで同じ被写体を絞り値を開放から最小まで１段刻みに撮影して写りの明るさを比べれば、良いと思います。
明るさは、揃っている筈です。
この明るさのバラツキが絞り制御の正確性を表すと思います。
なお、被写体は絞り開放から最小まで、シャッターの範囲（露出時間）がカバーできる明るさにします。

書込番号：4205557

[bajaatp]

>科学と学習　さん
私は信州佐久ですので、新幹線あさまでで行こうと思えば
２時間でフォーラムへはいけますが距離はやはり遠いです。
ご助言ありがとうございます。修理に出さないといけない
となれば上京もしなければなりません。

>トライポッド　さん
朝からお付き合い頂きましてありがとうございます。
ご助言どおり室内ですが試して見ました。
http://baja.de-blog.jp/bj/2005/05/post_55e0.html

F22からF2まですべて撮影してみましたが、F2.2までは同じ
明るさに写っていますが、F2.0だと急に明るくなります。
参考写真は２枚しか入れていませんが、F2.2より暗いほう
はヒストグラム見ても同じ山、位置にありますが、F2.0
だと山は明るいほうへシフトしています。

他のPENTAX DA 16-45mm F4 ED ALでも試してみましたが、
このような顕著な違いはありませんでした。

画像アップしてから気が付いたのですが
Avで撮影しているにも関わらず、F2.0のほうはSSが遅く
なっています。
F2.2　1/125
F2.0　1/100

やはりレンズの不具合なのでしょうか。

書込番号：4205834

[トライポッド]

残念ながら絞り関係の組み立てが、少し狂っているようです。（メーカーの基準外かどうかは不明）
開放絞りのときは、その状態で測光して露出を計算しますので正確です。これが、一番正しい時の露出です。
絞っていくと、これを基準にレバーが動きますが、レバーが少しだけずれていて開放以外は、その分絞り過ぎになるようです。

この実験の結果をメーカーのサービスに話しをして、手直しを依頼すれば、善処されるものと思います。

書込番号：4205962

[bajaatp]

＞トライポッドさん

ありがとうございます。

本日は何度もお手を煩わせてしまい申し訳ございませんでした。

開放の方が正しくてその外の絞りが調整不足ということですね。
私がモニターで見た時に明るさがおかしいと感じていたのは
間違っていなかったようで安心しましたと同時に、ここまで
教えていただいて検証し、多くの方々に助けられながら方向性
を得られた事を感謝いたします。

フォーラムなり、サービスに相談したいと思います。
皆様ありがとうございました。

書込番号：4206129

[おくびょう者2]

> Avで撮影しているにも関わらず、F2.0のほうはSSが遅くなっています。

の説明が私には思いつかないのですが、それにしても
絞り調整が納得いかない状態であろうと思われますので
きちんと調整or説明をいただくのがよいでしょうね。
結果がわかりましたら報告いただけると大変参考になります。

あと
> レバーが少しだけずれていて開放以外は、その分絞り過ぎになるようです。

というのも私には現象がよくわからないので知りたいです。
(私のFA35を見てみたのですが　絞りレバーは開放から少しでも動かすと
絞りが絞られますので、逆=開放以外は絞られない　なら
なんとなくわかるような気がするのですが...)

書込番号：4206504

[bajaatp]

>おくびょう者２　さん

おはようございます。昨日はありがとうございました。
書き方が悪かったようです。
絞り優先で撮影、絞り値が開放より絞られた状態2.2の
時にシャッタースピードが1/125に対して、2.0のときに
は1/100になってしまっている。当然開放のほうが明る
いのでシャッタースピードは1/125以上にならなければ
なりませんのでおかしいと。

トライポッドさんが言うレバーとはレンズ側についてい
る絞りを替えるレバーのことだと理解しています。
絞り開放の時＝正常作動（少し動きます）でそれ以外の
時ははレバーが余計に絞り込んでしまうということで
上のシャッタースピードの件が要因だと私は理解しました。

いずれにしても保障期間内なのでサービスに出します。
時間はかかると思いますが結果もご報告します。

書込番号：4207028

[ブルーミングとスミア]

確かに、絞りの動きがおかしいとするとシャッタースピードの説明ができませんね。

1/125秒F2.2のとき、1/100秒F2.0に対して計算上66％の露光量になります。ご提示の画像から、被写体の同じ部分のデータで明るさを比べると6割強になっていますから、F2.2の方はF2.0と比べてシャッタースピードと絞り値に応じた明るさで写っていると言えます。

カメラは開放時に測光を行いますから、同じ条件で開放時よりシャッタースピードの速くなる理由が分かりません。もしかするとレンズからカメラに送られるF値のデータが間違っているのでしょうか。

書込番号：4207068

[おくびょう者2]

bajaatp　さんのご説明がわからなかった、という意味ではありませんでした。
ブルーミングとスミア　さんが丁寧に説明していただきましたのと
同じ疑問を持った、ということでした。

> 絞り開放の時＝正常作動（少し動きます）でそれ以外の
> 時ははレバーが余計に絞り込んでしまうということ

を実現するようなメカニカルな機構(の異常)が思いつかない、
ということです。なので、メカニカルな不具合でなく
> レンズからカメラに送られるF値のデータが間違っているのでしょうか。
ということなら理解できるような気がします。
(が、そんな不具合って発生するのでしょうか?　興味深いです)

書込番号：4207136

[bajaatp]

>ブルーミングとスミア　さん

先ほどペンタックスサービス　東日本修理センターへ
問い合わせしてみました。

>もしかするとレンズからカメラに送られるF値のデータが
>間違っているのでしょうか。
電話でのやり取りの上でのことですれ違いがあるかもしれない
と再三言いながら、担当者も始めてのケースだといっていまし
たが、まさしくブルーミングとスミア　さんのおっしゃっている
ケースも考えられると言っていました。

この点も踏まえ、レンズのみならず、ボディー、データを送付し
てくれないかと言われましたが、ここでボディーも手元になくな
るのはつらいので、GW明けに何とかフォーラムへ行って対面しな
がら相談したいと思います。修理センターでもそのほうが確実に
現象が伝わるのでといわれました。

お騒がせしまして申し訳ございません。結果は修理も含めてご報告
します。

書込番号：4207145

[そうやなあ]

bajaatpさん

当該レンズを持っておりませんので、
手持ちのｆ２.０レンズでチェックしてみました。

ｆ２.０でシャッター速度１/１００になる被写体へ向けて
絞りを変えて見ますと
ｆ２.２では１/８０で正常ですが
ｆ２.５では１/１２５になりました。
これはは自動ゲインアップ（ＩＳＯ感度切換え）が働いたためです。
画像の説明にＩＳＯ２００と書かれておりますので
ＩＳＯ固定かと思いますが念のためｅｘｉｆ情報を読んでみてください。
（ゲインアップの症状そっくりなので）

昨夜の画像を取り込んでＰＳで確認しましたら
平均レベルは１４３と１１６でした。
開放絞りのｆ２.０、Ｓ１/１００を基準にすると
ｆ２.２ではＳ１/８０になります。
ゲインアップがある仮定すればＳ１/１６０になるのですが
それが１/１２５とのことですから
どちらにしても狂いがありますね。
ゲインアップしていないなら画像の輝度差は丁度そのくらいなので説明が付きますが。

ぼくは露出補正をよく使いますが
以前、プラス補正したにも関わらず画像が暗くなったことがあります。
そのときに色々検証してみましたが、
Ｓ１/１２５あたりでゲインアップがかかり、どうもそのあたりが怪しくて
ゲインアップは１段ごと（２００の次は４００）なのに
シャッター速度のステップは１/３ごとであり
１/１２５より遅くなるとゲインアップするのだが
変更設定速度の１/１２５より速くならない。
と思えてなりません。

話が飛躍してしまいましたが
で、ぼくはレンズではなくて、ボディ側ではないかと思っております。
修理の相談をされるときには、そのあたりもご確認いただければ幸いです。

書込番号：4207238

[bajaatp]

>おくびょう者2　さん
理解していないだろうという前提ではありませんでした。
私のほうがよっぽど低レベルの話を書いているのではと思って
おりますのでお気を悪くされたら申し訳ございませんでした。
ご助言感謝いたします。


>そうやなあ　さん

お手を煩わせて申し訳ありません。

テストの時にはISOは固定です。Cカスタムの「感度の自動補正」はオフ
にしています。ｅｘｉｆ情報でも確認いたしました。

テストの画像はF2.0とF2.2だけですが、そのときのF22までのSSは

F2.0　1/100
F2.2　1/125
F2.5　1/100
F2.8　1/80
F3.2　1/60
F3.5　1/50
F4.0　1/40
F4.5　1/30
F5.0　1/25
F5.6　1/20
F6.3　1/15
F7.1 1/13
F8.0 1/10
F9.0 1/8
F10 1/6
F11 1/5
F13 1/4
F14 0.3s
F16 0.4s
F18 0.5s
F20 0.6s
F22 0.8s

背面モニターの画像で詳細情報表示でスクロールさせていくと
F2.0の画像になると急に明るくなります。

ちなみに三脚に固定したまま同じ被写体を同じ設定で
PENTAX DA 16-45mm F4 ED ALで撮影した情報は
途中までですが
F4.0　1/40
F4.5　1/30
F5.0　1/30
F5.6　1/25
F6.3　1/20
F7.1 1/15
F8.0 1/13
F9.0 1/10
F10 1/8

F5.0とF4.5が同じSSなのは私には理解できませんが
こちらはモニターでスクロールさせても画像の明るさは変化ありませんでした。

ボディー側の不具合も合わせて考える必要があることは分かりましたが、
ボディー側が原因というのは他のレンズでは現象が出ないことが理解
できません。いずれにしても私の頭レベルではこれ以上なんともすることが
出来ませんのでフォーラムに持ち込み相談してきます。
ありがとうございました。

書込番号：4207334

[ブルーミングとスミア]

私も実際にそのようなことがあるのか分かりません。ExifにはF2.0と記録されているので、全く読み取れていないわけではなさそうです。*ist DSのレンズ情報がどうなっているのか分かりませんが、もしかすると実効F値が正しく伝わっていないのかもしれません。

レンズには撮影倍率が高くなると設定のF値より暗くなる性質があり（IF方式のレンズは違います）、例えばマクロレンズだと等倍撮影のとき実行F値が2倍近くになる（2段暗くなる）レンズもあります。

何かの不具合でこの情報が正しく伝わっていなければ、（測光時と同じ絞り開放で撮影するとき以外）シャッタースピードが間違って制御されることも考えられます。あくまで可能性の話です。(^^;


そうやなあさん、こんにちは。

bajaatpさんの画像はリサイズされていますが、Exifは残されているので確認できますよ。

それと画像の明るさですが、デジタルカメラの画像はsRGB形式で保存されていますから、モニターで表示するときはガンマ値2.2で補正されることが前提になっています。簡単に言えばデータの2.2乗に比例した明るさで表示されますから、

116の2.2乗÷143の2.2乗＝0.63

になります。以下のページで説明していますから、よろしければご参照ください。

http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/aberration/aberration.html#3

書込番号：4207340

[そうやなあ]

いろいろと検証された結果なんですね。

たしかに他のレンズで正常ならボディの可能性は薄いですね、
ただ、自分としてはゲインアップの暴走？の疑念がどうしても
気になりまして、個人的な意見を書きました。
いわゆる疑心暗鬼に陥っているのかもしれないのですが、
実はその一点でボディを交換していただいた経緯があります。
結果は、ほとんど同じ症状でしたので今はＩＳＯ固定で使っています。

余談ですが露出補正ボタンも接触不良なのか、
押し方によって不安定な挙動をすると事があります。
なにかこのあたりちょっと信頼性が低いなあと思っております。

ペンタックスの回答、ならびに結果を拝見さて頂きます。
３５ミリｆ２.０は気になってるレンズですし、
bajaatpさんにとりまして、納得できる解決がされることを祈ります。


ブルーミングとスミアさん
たしかα７Ｄ板であおりの話題の際に
煙草の箱の画像を正面ではない解説をされておりましたね。
折に触れ、図解で説明されて、分かりやすくて
いつも興味深く拝見しております。
光学設計に携わっておられるのでしょうか。
今後ともよろしくご教授お願いいたします。

書込番号：4207566