納車引渡し時から現在に至る経過途中のお話なのですが宜しくお願いいたします。
26日にカローラ ルミオン の納車予定だったのですが、車両引渡し時に運転席ドアにコンパウンドをかけた後のような油膜が見えたので気になり車体を1周確認しました。
リアバンパー中央上部の角に傷が見つかり、担当者とも「ベビーカーを出し入れして傷つけるような場所だからまぁいいです」なんて話してました。
運転席ドアに戻り確認するとミラー下部にキズが前後幅50cmの横U字、それを交差するように真ん中にももう一本、そしてドア中央部に横に一本ありました。
明らかにコンパウンドで消そうとした後があり、爪でなぞると引っかかるような塗装のクリアに達する傷でした。
担当者が慌てて消そうとしましたが、もちろん拭いただけで消えるわけありません。
そこで傷の確認をさせ現車の納車を拒否しました。
主任が出てきてそこからが問題の始まりです。
当方は趣味でバフがけ機械もありますしクリア塗装部までを削れば消える事は知っているし、元の塗装を削るような行為はしたくないとゆうことと、当方は新車を注文したんだから傷の付いたB級品はいらないと断りました。
そうしたら主任が「もう一回クリアを塗れば新車じゃないですか」と言うので売る際に査定が下がるから嫌だと伝えると「塗るのが嫌なら扉ごと新品に交換いたしましょうか」と言うのであまりに無責任な発言に当方の我慢の限界も切れました。
他の業者に査定基準を調べ確認させたのですが、マイナス評価対象になる行為を新車と同等だと間違った主張を認めたものの磨くことについては査定が下がらないので磨かせてもらえないかとゆうことでした。もちろん当方は拒否です。
店長が出てきたのでそもそものキズを中途半場に消そうとしたやつは誰なのかをまず、調べさせました。
販売店ではキズに気がつかなかったとの事なので、グラスコートを施行した際のキズかもとの事で確認させましたが新車センターの担当者が休みで誰が施工したか分からないとの回答でした。明らかに会社内に誰かが傷が有るの知ってて、今回の納車をさせようとしたことを認めさせました。
それでも店長は「磨かせてもらって上乗せするので勘弁して頂けませんでしょうか?」なので、当方の主張は一点「傷の無い新車を持って来い、上乗せも値引きもいらない。頼んだのは新車だ」と断固はねかえしました。
販売店の主張は車両の交換になりますとこの車が新車では無くなり困りますし、現状は磨けば新車になるのでお願いできませんか」もちろん断りました。
今回は名前を伏せますがト○○○○○ラ愛知株式会社内の管理体制の問題で、ほぼフルオプション状態なので在庫ではなく受注してますし、新車センターでも誰の手元に行くか分かっているわけですよね。まず傷つけた段階で連絡があったのであれば考えたかもしれません。
更に傷をグラスコート後に誰かがコンパウンドで磨いた形跡の事実もあり、傷が残っているのを知っててか消えたと思い込んでいたのか新車センターから販売店へ納入しているわけです。
その段階で誰かが内部で言って確認していれば車両の登録には至らなかったはずです。
当方にそんな中古車になって困ると言われても、話が違うので自分の中古車センターで未使用車で売ってもらえば良いし、当方には関係ない話と伝えました。
話が進まないので他にも色々な内容を話し合いましたが当日は帰ることにしました。
そこでまた問題発生です。納車予定だったので現在のエスティマは下取り予定だったので任意保険がありません。交渉してレンタカーを出してもらいました。あたりまえの話ですけどね。
その日は、納得いかなかったのでメーカーのお客様相談室へ助けを求めて相談しました。(うらぎられますが・・)
また、そこからも色々とひどい話がありましたがまだまだ長くなりそうなのでここら辺にしておきます。もし気になる方がおられましたら、この長い二日間の続きも致しますのでおっしゃってください。
2日経って現在販売店とメーカーは楽しくお休みで対応しないそうす。昨日も話し合いましたがまだ傷の付いた車にメンテナンスパックを付けるからだめですか?はっきり言ってナメてます。
僕が言いたいのは、そもそもの商売の根源がずれてますし、値段とかじゃなく気持ちの問題です。
子供の1歳記念にこれから燃費を気にせずあちこちへお出かけしようと楽しみにしていた気持ちを踏みにじられました。ケチの付いた車は安くても要りません。
是非、どなたかでうまい交渉手段などのアドバイスが御座いましたら教えて頂けないでしょうか。宜しくお願いいたします。
書込番号:7734660
34点
お怒りはごもっともです。
まずは掲示板の規約を守りましょう。
伏せ字は禁止です。
はっきりとトヨタカローラ愛知株式会社と明示して下さい。
書込番号:7734747
34点
うーむ、相当冷静に状況を分析・判断されていると思います。普通は新車の納車で舞い上がってしまい、冷静さを欠いて傷のチェックも出来ないのに。
まず問題なのはディーラー側の当初の対応のマズさでしょうね。初めから素直に言ってくれれば何とかカタが付いたかも知れないことを、傷が有る事を分かっているのに隠して客に引き渡す。最近流行の食品関連の偽装・詐欺事件を思い起こさせます。また、普通なら「クリアを塗る」で収まっていたのでしょうけど、板親さんに知識が有ったために話が拗れてしまったのでしょう。ディーラー側の想定外じゃないでしょうか。
多分ディーラー側はどこが板親さんの逆鱗に触れたのかが分かっていないのでしょうから、まずはキッチリ教えてあげるのが良いのではないでしょうか。コンコンと説教して教えてやってください。
とりあえず新車要求は当然でしょうし、それよりそういう腐れたディーラーとは縁を切ったほうが良いと思いますが、肝心の車両をどうするか…。断固要求を譲らない事が大事ではないでしょうか。幸い(?)板親さんもなんだかんだ言いながら冷静さを保っているようですし、その線で押していくのが良いと思います。同様の事が私にも起こったなら、ほぼ同じような手法を使うと思います。
ただ、今回の車両引渡しについては製造時の瑕疵ではないのでメーカー側も積極介入はしないでしょう。あくまで板親さんの注文通りの車両をメーカーから購入して板親さんに引き渡す中間業者、つまりディーラーとの話し合いになると思います。
ところで、一応伏字書き込みはダメなのでディーラーの実名を出しても良いのでは、と思います(読んでいる人はもう分かっているでしょうけど)。
書込番号:7734782
24点
お客様情報相談窓口電話番号 0120‐077‐078
ここはダボの集まりなので期待しないで電話しましょう。
他におススメは国交省、整備振興会ぐらいでしょうか・・・
とにかく一方的にあくまで紳士的にネチネチとまくし立てるのが効果的です。
中古車なら県の公安委員会が一番効くんですけどね・・・
書込番号:7734807
9点
そんなん新車ちゃうで!クソディーラーええかげんにせい!
この時期やさかい間抜けな新入りがやらかした事やろな。
まずカメラとボイスレコーダーは絶対必要。
すべて記録する。相手にややこしい奴やと思わせんと負けるで!
書込番号:7734858
6点
差し上げるべき助言がみつからず申し訳ありません。
が、消費者をなめきった態度には断固とした態度で接していくしかない、と思います。あくまでも冷静に、5W1H(って学生みたいですね、すみません・・・)でじわじわと追い込んでやって下さい!
ただ一言、事件が起きた時に素直に謝ってもらえるだけで、結果は随分違ってくるんですけどね・・・。
応援してます!頑張って下さい!
書込番号:7734983
7点
まずは伏字禁止です
妥協という言葉を知らないようですね
ここまで熱くなっている方に助言はできません
気の済むまでやりあってはいかがですか
せいぜい吠えてどうなったか結果のレポートをお願いします
書込番号:7735070
16点
ソーサラーさん 私でしょうか?
もし私でしたら申し訳ありません!正しい言葉を選択して書き込みたいと思います。
あまりにも内容がひどいので過ぎた言葉があったかもしれません。
こちらのスレを見られた方、スレ主さん、不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
応援する気持ちは変わらないので、是非頑張って下さい!では、失礼致します。
書込番号:7735080
5点
すみません。私が指摘したのはねこパンチ☆氏です。
私が書き込みしてる間にレスされててすみませんでした。
お許しください。
書込番号:7735095
6点
口調が下品ですんません。
しかし妥協なんかしたらあきまへんで!
上の仏様みたいなのが訳わからん事ぬかしとるけど。
妥協しかでけへんヘタレはひっこんどけ!
書込番号:7735114
7点
そうでしたか、私も携帯から見ているので前後のレスが見えていません。
タイムラグがありました。関係ない書き込みばかりですみません。
書込番号:7735169
4点
よく我慢して納車を拒否されました。
一度受け取ってしまえば、向こうのペースになりますからね。
まずはレンタカーはお金がかかるし、レンタカーの代金は
あとで必ずもめると予想されるので、早急に任意保険の車両再入れ替えして
エスティマにもどしたらいかがでしょうか。
あとは冷静になって、相手の出方を見るしかしょうがないでしょう。
今後の予想されるパターン
1.貴方が納得出来る条件を相手が提示して、和解してめでたし。
2.一度貴方が納得して納車されるも、あとで別のトラブル発生の際などで
思い出して不信感が増すなどして、結局長く乗らずに手放す。
3.スパッとやめて、別のディラーで購入。
2.のケースが最悪で一番損でしょう。
書込番号:7735213
10点
まず初めに今回は掲示板の規約を当方がしっかりと把握しておらず不適切な表現や伏せ文字を使用し、皆様に不快な思いやご迷惑をおかけ致しました事に謝罪いたします。
またたくさんの方々に貴重なご意見を頂きありがとうございます。
書込番号:7735232
3点
スレ主さん、せっかくネットがあるんだからか検索サイトで検索してみてください。
自分で解決する努力を惜しんではならないです。
ネットで検索した事あるでしょ?検索の仕方くらいわかるでしょ?
メーカーの客相に解決方法を仰ぐ事や仲介に入ってもらうなんて事は
お門違いで相談する場所が違いますよ!!
書込番号:7735253
8点
皆様の意見に反映をしながらお答えをしたいのですが。
まずですが、熱くはならず、周りのお客様にも迷惑のかからぬよう冷静に販売店側には講義している最中です。店長にも怒鳴ったり暴れたりするような対応ではなくその点では感謝をされております。
当方もあくまで紳士的にを前提としているところです。
妥協についてですが当方はディーラーでもフルオプ状態で後付ける物も無く、唯一付いてないメンテナンスパック3万を付けるのでいかがでしょうか?です。
実際、点検料の大半にエンジン調整料として約6000円をとられますが、現在のトヨタのエンジンは調整で触れる箇所は無くただカプラーにつなぎチェックのみの作業です。ワイパー等の消耗品も原価で考えれば微々たる範囲です。
まったく現時点ではトヨタ側の今回におけるマイナス要素は無く、当方側としての妥協点は見られていません。
価格も値下げするとゆう対応ではなく、あくまでこの値段で何か付けさせて下さいのみです。
当方も最初から傷有だからお安くといゆ事での契約あればまだ納得できますが。
書込番号:7735447
10点
色々なご意見ありがとう御座います。
イカデビルさんへお尋ねしたいのですが、どのような検索が望ましいでしょうか?
ソーサラーさんのおっしゃられる国交省 整備振興会 でしょうか。
あまりこういった方面では知識に乏しいので、差し支えが無いようでしたらご鞭撻下さい。
桜新町さんへですが、3. の客相の回答ですが不可とのことです。契約は撤回できないそうです。
書込番号:7735566
6点
↓ここをクリックしてください。グーグルですから安心を。
たくさん参考になるサイトがあります。
自動車公正取引委員会など相談するところはキチンとあります。
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E6%96%B0%E8%BB%8A%E8%B3%BC%E5%85%A5%E7%B4%8D%E8%BB%8A%E5%82%B7%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AB&hl=ja&rlz=1T4SUNA_jaJP242JP265&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E8%BB%8A&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
書込番号:7735653
2点
イカデビルさん ありがとうございます。
ひとまず7日以降に話し合いの再開ですのでそれまでに色々と参考にさせて頂きます。
書込番号:7735767
3点
RPT061010さん、心中お察し申し上げます。
今回はひどい目に遭いましたね。自分なら
1.キャンセル
2.キズを修理した上で「新古車」相当の価格にしてもらう。
のどちらかですね。
ほとんどのディーラーでは、納車時に「キズはありませんでした」旨の書類にサインを求められると思います。という事は、キズがあったらそれを理由に納車を拒否しても良いと思います。がんばってください!
※もっとも、多くの新車は納車までにキズが全く無いなどという事は考えがたく、どこかの過程で補修をしていると思います。納車の時点で完璧にしておかなかったという点において、今回の件は完全にディーラーのミスですね。
書込番号:7738646
5点
Mardi Grasさん、心中察して頂きありがとうございます。
キャンセルについての解答なのですが結果論からいきますとトヨタ自動車鰍ニしては修復を行えば新車と判断するので契約に不履行は認めないので不可だそうです。
下記に色々と当方の質問に対する客相の回答をまとめて要点を記入いたします。
1.想定外の傷に対し再塗装や塗装の研磨をすることは新車の価値が下がるのではないか?
A.工場内では通常作業における傷をよく修復・再塗装を行いそれを新車として販売しているの で販売店での修復も新車と考える。
2.工場内での修復は世間でも新車として認めるが、販売店以降の修復は査定時にマイナスと一般の 車業界では査定し、販売店の査定でも減点するが今回の場合も新車なのか?
A.マイナス査定をするのは査定官個人の判断の話で、社会は修復し復元すれば新車と判断する。
*確かに保険屋も似た事をいいますが、まだ元以上の事はできないと言うのでやさしいか も・・・。
3.ではどこまでの損傷を修復しているのか基準を教えてほしいのですが。まさかフェンダー交換ま でいくような損傷でも行っているのですか?
A.社内基準なので回答できません。
*色々と食いつき聞いてみました。通常はボディ表面には修復する事は無いと認めまし た。
4.今回の場合は通常作業における範囲外であって、技術のない人為的なボディー表面に対する傷 だがどうお考えか?
A.工場内では隠しているという訳ではないが、修復し再塗装・部品交換をすれば新車として出 荷している。今回も再塗装なり修復すれば新車である。
5.グループ内部ではまったくの別会社である販売店だが、グループ内の代表として販売店がお客に 対し傷の付いた状態を認識していた者がいて、新車として販売しようとした行為について指 導なり対処はしないのか?
A.後日に修復すれば新車として考える。また、トヨタ自動車鰍ニしては法的問題にかかる運営 が確認できない場合以外は指導はしない。
お客様の意向はお伝えしますが後は販売店の判断に任せます。
6.今回は傷の修復もされず認識があったにもかかわらず販売したが法に触れないのか?
A.申し訳ないが、工場を出た後はトヨタ自動車鰍ノ車の欠陥以外の責任は無いので、以後は販 売会社に判断を任せる。
といった皆様の言われるとおりの一般人にはひどいお客様相談室の対応でした。
販売店とは連休明けからの交渉ですが、ご意見の中にもありますように妥協案も考えなければなりません。
なんか今回は非常に悔しい思いがつよいです。一応、あと少しですがやれるだけの範囲は戦ってみます。夜もぐっすり眠れません・・・。
今回の私のケースを今後また誰かが会わないように、またあってしまった場合に参考にしていただけるよう最後までレポートをがんばりますのでまた宜しくご指導下さい。
書込番号:7739924
15点
トヨタカローラ愛知株式会社でしょ
黄金店で1年だけ頼まれてローンを
組んだのだがトヨタカローラ愛知株式会社の
手違いで、2ヶ月分まとめて取られていて
残金たりませんよ〜だって!!
ふざけるな〜
ここはトヨタ母体の直接会社です
だから、もっと言っていいよ
最悪直接、W社長に言えば
もしくは、C会長にいう?
ミッドランドにトヨタクラブっていう
所があって、そこはトヨタVIPの
集まり場所です。
そこに、投書してみたら・・?
二度とトヨタ車は買わない
あんなF1の遅いメーカー買いません。
書込番号:7767438
5点
そもそもクリアの再塗装で価値が落ちるような補修履歴が残るとも思えませんし、また、他にはね石等の小傷が付かないはずもありません。売るときの価格を気にするほど短期間に手放すことを前提で買われたのでしょうか。
スレ主さんの一方的な発言だけでは、トヨタカローラ愛知が行なったという行為が事実がどうかすら判断ができません。なぜここでわざわざ書くのか、その意図もはっきりしません。
うがった考え方をすれば、もしかしたら他店の嫌がらせかもしれません。だって、もしそのような行為が日常茶飯事的に行われているなら、もっと「私もやられた」という発言があるはずですから。
何もかもが不自然に感じられるのです。なぜでしょうね。
書込番号:7767841
10点
今回の事例ですが、当方も通常の作業工程における傷の修復や、輸送中における飛び石等の傷に関しては梱包してくるわけではありませんので特に強くは気にはしません。
今回のようなドア中央部における通常作業では伴わない人為的ミスによる傷や修復もしっかりとされていないままでの自動車業界用語でいう中等の品質状態での納車でした。
さすがに小傷でしたらコンパウンドでの処理も構わないと思いますが、今回の傷の範囲と程度に対する処置があまりに素人状態でまだ残っており、通常の品質までの修復とはいえず程遠いものでした。
このような管理体制の問題を販売親会社へ言っている所です。上記に述べた様に通常の想定内の傷でしたら当方もこんなに文句を言ってはおりません。
話は少し移りますが、『再塗装で価値が落ちるような補修履歴が残るとも思えません』とのコメントを頂いたのでお答えさせて頂きます。
価値(品質)に関して言えば業界的には元の状態への復元完了と考えて良いと思います。
補修履歴は修復履歴と違い残りませんが査定官や当方では明らかに再塗装の痕は識別できます。通常見る範囲では分かりませんが、見方を変えると職人の腕が良くてもボカシ剤等の塗料が現在改良されてきたにしてもわかります。
このような場合、査定官は塗料の下は分からない訳ですから最悪の状態に対する処置をしたと想定して査定します。あくまで査定官個人の判断ですが知人は何人かいますが全てそういう判断での減額査定を行っています。
バフ掛け等の研磨は判別は付きませんので、よほどの事が無い限りは減額査定にはなりません。
書込番号:7774947
7点
やたらと修復歴に拘りますね〜
保険の知識とかないんですか?
それとも既に売り払うご予定でもおありなんでしょうか?
オカマ掘られてリアハッチに小キズが付いただけでハッチごと交換させた事がありますが、これでも修復歴ナシですよ!
それが社会通念ってもの!
父親の自覚がないのかねこの人は…
書込番号:7775324
8点
> 今回の事例ですが、当方も通常の作業工程における傷の修復や、輸送中における飛び石等の傷に関しては梱包してくるわけではありませんので特に強くは気にはしません。
私が書いたのは,そういう意味ではありません。オーナリング後の話です。即ち,乗り続けていれば,必ず
小キズは増えると言うことです。最近は,1台を5年10年と乗り続けることが当たり前になっていますから,
その間に様々なキズがつくのは避けられません。キズだけの問題ではなく,経年劣化もあります。
そのために,査定額はどんどん下がるわけですよね。その中で,クリアの再施工による査定額の低下という
のはどれ位のものか,と言うことです。5年後に,例えば10万円の差が出るのでしょうか?また,再施工を
していない車との塗装面の差違(色合いの違いなど)が発生するのでしょうか?
だから,私は
「売るときの価格を気にするほど短期間に手放すことを前提で買われたのでしょうか」
と問うたのです。仮に査定額に10万ではすまないような金額差が出るとして,貴方は,塗装面の問題が査定額
に大きく影響するような短期間で,新しい車に乗り換える方なのですね?
塗装面に関して言えば,車としての性能,即ちエンジンの機能やブレーキ性能など,そういったところには
全く影響がないわけですよね?ならば,私ならその分を今後のディーラーとの交渉事に利用します。例えば,
それこそ事故った時の修理費や,車検時の費用の値引き等。そういったもので,十二分にペイできると考え
ます。貴方のように,新車を要求するという神経は,私には信じがたいものがあります。
書込番号:7775982
11点
RPT061010さんへ
話がRPT061010さんの意図する方向とは違う方向へ誘導されている気がします。あくまでも、RPT061010さんの気持ちは、「ディーラーの誰かがキズを隠そうとした、あるいは知らないふりをした事に対する道義上の問題」にあると思うのですが、いかがでしょうか?
査定うんぬんが主体では無いと思います。
書込番号:7776018
10点
> 意図する方向とは違う方向へ誘導されている気がします。
このスレのタイトルは
「納車時にキズを発見、助けになるご指導をお願い致します。」
です。問題提起ではなく,対処方法を尋ねているのだと判断できますが?
書込番号:7776034
3点
まず、アドバイスを求める前に何が目的なのかをはっきりさせる必要があります。
うまい交渉手段と言っても目的がはっきりしないのであれば、手の打ちようがありません。
1 新車に交換してもらう。
残念ながら、十分修復可能な物であれば新車交換は出来ません。
ディーラーのスタンスとしては、直るまで修理するが原則です。
すでに、陸運局に登録されていますので中古車になり、車の価値がすでに
大幅に落ちています。気に入らないので、返品しますなんてことは
相当な事が無い限り出来ません。
2 修理する
ドア等の交換できる所は交換すべきでしょう。修理暦等の問題については
よく知りませんが、事故暦と言う話にはならないはずです。
ドアとミラーを交換して、問題が片付くのであれば安いものです。
3 すれ主さん本人の気持ちを整理する
あまり「気持ちの問題」等の感情論で問題をこじらさない事が大事です。
車を購入した以上、そこのディーラーとは車検や保険等の関係でお世話に
なることも多々あるでしょう。この件で、関係が悪化すれば後々、苦労する
ことにもなりかねません。
物事には、引き際が大切です。
以 上
書込番号:7776655
7点
Jimoさんへ
再びの返信をして頂きありがとうございます。とても参考になりました、ありがとうございます。また、当方も見当違いな返答をしていたようですみませんでした。
数年前まで正直確かに車が趣味で車を一年以上乗り続けていたことがないのと、周りには中古車屋関係の方もいたので車に対する思考はずれているかもしれませんでした。
でもこの度は皆様方の色々なアドバイスを頂き、とても役にたたせて頂けありがとうございました。
今日、引き続きの交渉へ行き、ひとまずは修復した現車の納車については-6万、販売店OPについては2割り引きその他もろもろ追加という話で決めてきました。
今回は別のトヨタ自動車内部の管理職の方とも話はしましたがやはり相当な件数はあるみたいですが、やはり人間ですので色々な価値観の方もおられるみたいで勉強になりました。
皆様にもたくさんのご意見を頂きありがとうございます。
似たようなケースがあった場合は少しでも参考にして頂けると幸いです。
ここでは載せきれていませんがまだまだ色々といままで知らなかった事も今回で勉強になりましたのでアドバイスできる機会がありましたら協力させて頂きますので宜しくお願い致します。
書込番号:7777773
7点
メーカーもディーラーも日常的に塗装の補修をし納車している訳ですが、客から納車費用も徴収し、ディーラーで納車時のチェックも行っている筈なのに傷が有る状態で納車したり、客に不審感を持たせる対応は失格ですね。車は生命に関わる商品です。他の整備、点検の業務まで心配事が出て来ます。
このような事が有ると客は二度とこのディーラーで購入しないでしょう。
書込番号:7778600
7点
今回の事例のまとめで申し上げますと イカデビルさん に教えて頂いた自動車公正取引協議会(以後 協議会)へ問い合わせする事が一番その状況に合った対処法を教えて頂きました。
イカデビルさんありがとうございました。
昨日は皆さんのアドバイスも頂き、当初とは違いますが一番無難な方法で交渉させていただきました。協議会での話では非常に難しいですが新車への交換も可能だった事例など、その際の手続きや対処法等も教えて頂けるのでもしこの様な機会があった場合には一番に協議会へ問い合わせする事をお薦めいたします。
書込番号:7780307
10点
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