『高感度撮影の比較』のクチコミ掲示板

[hata3]

本日、時間があったの、空中庭園展望台に行って、夜景を撮影してきました。
高感度でのっぺりした画質等の指摘がありましたので、参考になればと思いアップしました。

個人的にはISO400まではノイズリダクションなしでも許容できそうな感じです。
ただ、ISO800以上になると、PCのフィット表示ですら結構ノイズを感じます。
ISO3200になるとNRオフでもディテールの消失を感じると思います（まあ感じ方は違うので画像でご確認下さい）。

運動会以外で50Dの初登板でしたが、まずまずの画質だと思います。
正直、もう少し繊細な描写をして欲しいところですが、この点はやはりフルサイズ機が有利なのでしょうか。
5Dの画質に慣れてしまうとちょっと苦しいところです。

ノイズリダクションのサンプルは上げていませんが、標準の設定でもかなりディテールを消失してしまいます。
ニコンに対抗して高感度設定が必要だったとは思いますが、低感度でまでNRが標準でオンになっていて、ディテールを消失してしまう設定はおかしいと思います。
自分で選べるとはいえデフォルトはオフで、必要に応じてNRをかける設定にするべきだと感じました。

書込番号：8455264

[ぼくちゃん.]

凄いですね〜、
高感度域はフルサイズじゃないとダメと言うことなのかな。

書込番号：8455312

[pirosea]

高感度時のノイズについてお聞きしたいことがあるのですがよろしいでしょうか？
アルバムにアップしてある画像は無加工なんでしょうか？
同じ設定（と思っているだけかもしれないですけど）で撮影しても
こんな感じのノイズにはうちのはならないんですが
ノイズの出方はレンズによっても違うものでしょうか？

一応NRの設定が「しない」になっているのは確認しましたけど
うちのではもっともやっとした（粒粒が見にくい）ノイズになりました。
レンズはFE-S18-200mmf3.5-5.6IS使用です。
よろしくおねがいします。

書込番号：8455445

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

hata3さん、こんばんは。貴重な感度別サンプルのアップ、ありがとうございます。
写真右中央の立体駐車場のＰマーク下の７０という数字が判別できるのはISO1600までですね。
また、高感度ノイズとの兼ね合いから、ISO800からはNRはかけた方が良いのかな？
NRをかけた時のサンプルも見てみたいと思いました。
（他のサンプルより、hata3さんが三脚を使って撮られた比較写真の方が信頼できるので。）

書込番号：8455446

[小鳥遊歩]

hata3さん、こんばんは！
あれ！！？hata3さん、50D買われていたんですねー？？？知りませんでした。5D�Uまでのつなぎってやつでしょうか･･･。すごい！！

いやー、実は僕も50D、気になっています。

が、実は実は、カミさん用に（？笑）今日、オリのE-420と25mmパンケーキを買いましたので、僕のほうはこれでしばらくまたカミさん用とかこつけて遊べそうです。

書込番号：8455507

[僕の中の少年]

結局、市場の流れなんですよね。

これまでキヤノンが先行していた高感度に、ニコンが追随し、高感度祭りが始まった訳です。
現時点では、ディテール云々とか細かい話は別にして、「いかにノイズが消えてるか」が市場を牽引しているのです。それに合わせたのでしょう。

ですが、いずれディテール描写が注目される様になると思います。

個人的な感想ですが、最近のニコンのマーケティング力は大変素晴らしいと思います。「いま何が求められていて、何を切り捨てるべきか」が分かっています。
一方で、この数ヶ月のキヤノンは後手後手に回ってしまってる感があります。せっかくの技術力が勿体無いですね。

やはり競争の原理は大事ですね。

書込番号：8455517

[レンズ＋]

>ノイズリダクションのサンプルは上げていませんが、標準の設定でもかなりディテールを消
>失してしまいます。

hata3さん、御苦労様です。サンプル拝見させていただきました。　
私はISO800でも厳しいかな？と思います。

>5Dの画質に慣れてしまうとちょっと苦しいところです。

激しく同意です。
本日ISO1600で撮影しましたが、流石５Ｄと改めて関心しました。

書込番号：8455539

[hata3]

piroseaさん、こんばんは。

撮影は全てRAWで撮影しています。
ノイズリダクションなしで現像しているだけで、シャープの設定はデフォルトの3です。
DPPで現像後は何もしていません。
もし、よろしければ参考に写真をアップしていただけませんでしょうか。
レンズも17-40/f4Lを使っていますので、それほど悪いレンズではないと思います。

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、こんばんは。

私もISO800ではモニターのフィット表示でもノイズが気になるので、ディテールの消失を覚悟してリダクションをかけた方が良いのかなと思ったりしていました。
デフォルトのNRはDPPの現像でいくらに設定すればよかったか覚えていらっしゃいますか？
また、時間がある時に、NRありで現像してみます。
ただ、アルバムが容量オーバーで。
さすがに15MPになると容量を食いますね。

小鳥遊歩さん、こんばんは。

子供の運動会用に50Dを購入しました。
発売日の翌日に無事に運動会は終わりましたが、5D�Uの購入まで、まだまだ時間があるので50Dで色々と試してみようと思っています。
でも、50Dを使ってみて、改めて5Dの画質の良さを実感している次第でして、5Dを手元に置いておかなかったことを後悔してたりします。

E-420とパンケーキは以前に購入してDP1とどちらにしようかと比較しましたが、画質的にはDP1が良かったので、E-420は売却しました。
でも、DP1はレスポンスが悪く画質が良いだけのカメラですけど。
E-420も大きさ、レスポンス、画質といった部分で非常にバランスは良いのだろうと思います。

僕の中の少年さん、こんばんは。

高感度ノイズについては、どのぐらいの要望があるのか分かりませんが（個人的には三脚撮影が基本なので高感度はほとんど使いません）、15MPにして、高精細な画像になったのに、高感度ノイズを気にするあまりに、デフォルトでNRをかけているというのは何か間違っているような気がします。
撮影対象によって、このあたりの考えは違うのでしょうね。
ソニーは高精細な画像を重視しているようで、ノイズ処理はほとんどかけていないのでしょう。
完全に割り切っているようです（ソニスタに見に行って聞いても、フィルムから考えれば高感度でノイズがあるのは当然と言っていました）。

レンズ＋さん、こんばんは。

ISO800でNRなしだと結構ノイズが出ています。
APS-C機でここまで高画素にしたので、素の状態だとこうなるのでしょう。
ですから、キヤノンはデフォルトでNRを効かせているのだと思います。
今日、50Dの画像を現像した後に、過去の5Dの写真を見て、比較していましたが、画質の差に正直、驚きました。
5Dの画質の良さには今でも驚かされます。
5D�Uを購入後は50Dを使うことがないような気がします。

書込番号：8455787

[Thはじめ]

>hata3さん

気になる高感度画像サンプルありがとうございます。
RAWからDPP-NR0で現像されたとのことですが、DPPで現像するとNR0ではノイズがとても多く感じますね
私はX2で高感度を使用して撮ったRAWデータをDPPで現像するのはいいイメージを持っていません。NRのレベルを変えてもいい雰囲気にならないんです。（腕が悪いせいでしょうが）
Digic4そのままであるZoomBrowserのRawImageTaskのNR無しで現像した場合はいかがでしょうか？
おそらく違った結果になるのではないかと思うのですが・・・

書込番号：8455951

[EFプレミアムL]

hata3さん
わざわざ、サンプルどうもありがとうございます。
自分自身、正直、発売前から、50Dに期待しすぎていたのかもしれません。
そのためか、40Dを圧倒するようなサプライズ画質を想定していただけに、
実際出てきた数々の写真を見て、中々納得いくものがなかったわけで。
低感度でもキヤノン特有の切れ味も感じられませんし。
（5Dが凄いのはわかりますが、新技術満載の50Dなら３年前の５Dより上の画質を期待してた）

高感度ノッペリ発言して、気を悪くされた方、すみません。

NRオフで40Dと同等かちょい上の特性が50Dの実力みたいですね。

お金貯めて5D2を狙ってみようかと思いはじめてます。

書込番号：8456144

[Gagarin Blue]

大変興味深いレポートと作例ありがとうございました。
う〜ん。超高感度はカメラ内臓のNRの後処理に負うところが大きい
ということなのでしょうか?

書込番号：8456279

[バルダミュ]

（高画素＋高感度）Ｘ　高処理　＝　高画質

という計算式は分かっていても、

（高画素＋高感度）＝　高画質　÷　高処理　（＝中画質）

とは考えないんだろうね、みんな。

冷静になれば、小学生でも分かる計算式だけど。

書込番号：8456367

[玉ケン]

発表当初にわずかに上がったサンプルでは、1500万画素でも高感度良さげでしたが、
他機種との比較ではなく、かつNRかけてもディテール消失があまり気にならない被写体だったから・・・
というのがボクの現時点での感想です。

hata3さんのサンプル以外でも、各サンプル拝見するにつけ、
RAW段階では、40D比で「等倍」「フィット表示」どちらでも高感度画質は同等か若干落ちる印象です。
結局のところ、CanonのAPS-Cって「20D」からほとんど進歩していないように感じてしまっています。。。
まあ、画素アップした分で低感度域でのメリットは間違いなくあるでしょうから、
やっぱり進化してるのかな？？？

書込番号：8456786

[pirosea]

＞hata3さん

いろいろ勉強してみたら分かりました！
私がもやもやしたノイズと言っていたのは
jpegでの画像でした＾＾；
RAWで撮ってNRオフにして現像してみると
きちんと？hata3さんのサンプルのようなくっきりした
ノイズになりました。
一応参考までにオンラインアルバムの方に
RAW+NR無し→Jpeg　な画像と
L(fine)+NR無し　な画像を
アップしましたのでご覧になってください。
また一つ勉強になりました
ありがとうございます。

書込番号：8457432

[hata3]

その後の確認でキヤノンのデフォルトのノイズリダクションのかけ方が分かりました。
NRをしない設定であっても、ノイズ除去がされている事実が判明しました。
ISO別でノイズ除去の設定が変化しています。
但し、ISO100であっても、NRしない設定で、輝度ノイズ、色ノイズ除去がそれぞれ1に設定されています（RAWで撮影して、自分で設定をすれば0にすることが出来ます）。

正直、ISO800やISO1600ではNRしない設定でも相当なノイズ除去がされています。
JPEG撮影する場合には、これ以下の設定は出来ないということでしょう。
このあたりはしっかりと検証しないと気づかないからとキヤノンは思っているのでしょうか。

参考のためにISO1600でNRなし（0）、標準、弱い、強い、しないで現像したものをアップしました。

これで皆さんの疑問はある程度解決したのかなと思っています。
50Dの画質は正直、良くも悪くもAPS-C機ですし、15MPという高画素になっているため、無理をしている部分があるなあとの印象です。
画質を追求するなら、やはりフルサイズの5D�Uが良い選択だと感じました。
但し、低感度撮影が主であれば、素晴らしいサンプルも色々とありますので、高画素によりメリットはあると思います。

書込番号：8457438

[LATTE11]

hata3さん

ちょっと気づいたことがあります。
5Dはカメラ側ノイズリダクションは
長時間ノイズ除去のみしか搭載されていいないにもかかわらず
DPPでみるとISO100撮影時でも輝度のノイズ（2）になっていました。
ちなみに色ノイズは（0）です。
NR(0)にはならいないのですね＾＾；
いろいろ確認してみましたが、どの感度でも同様の設定になります。
私はこれまでSilkypixで現像していたので
あまり気にしていませんでした。
このまま現像するとDPPは勝手にノイズリダクションがかかっているとことですよね？

書込番号：8459178

[アスコセンダ]

画質とはノイズが多いか少ないかだけなのですか。
その程度の認識しかお持ちでない方が多いのには驚きます。
確かにノイズの少ないことに越したことはないですが、フルサイズにはフルサイズの問題点がありますよ。
必ずしもフルサイズのほうがＡＰＳ−Ｃ機よりも画質が良いとは言えません。

書込番号：8984806