『TIFFって???』のクチコミ掲示板

2008年 9月下旬 発売

EOS 50D ボディ

約1510万画素CMOSセンサー/高性能映像エンジン「DIGIC 4」/約92万画素3.0型液晶モニターを備えたミドルクラスのデジタル一眼レフカメラ。価格はオープン

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タイプ:一眼レフ 画素数:1510万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/22.3mm×14.9mm/CMOS 重量:730g EOS 50D ボディのスペック・仕様

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EOS 50D ボディCANON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 9月下旬

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TIFFって???

2008/11/16 10:53(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 50D ボディ

クチコミ投稿数:31件

こんにちは^^
またまた初心者の質問です。

RAWの現像に挑戦しようと思って、雑誌を買い込みいざ勝負。。
すると雑誌にTIFFに変換してプリントアウトを、、って書いてありました。が!
JPEGの方がいろいろ使えて便利なことに気づき、なぜTIFF???という疑問が沸きました。
TIFFってどんな時に便利なのでしょうか?JPEGとの違いはなんとなく理解できたのですが、用途がわかりません。
それと8ビットと16ビットの使い勝手が解りません。どのような時に16ビットを使うのでしょうか?
どなたかよろしくお願いします。

書込番号:8647842

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JbMshさん
クチコミ投稿数:904件

2008/11/16 11:49(1年以上前)

・TIFFのかわりにJpegを使う
・16bitではなく8bitを使う

どちらも容量や処理の重さの節約のためのものであって画質は低下するだけです。
処理速度や容量に問題がなければ、常時16bitTIFFを使用してください。

※なにもTIFFにする必要もなく、RAWから直接プリントアウトできるのソフト
ウェアであれば、それでOKです。

書込番号:8648080

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31件

2008/11/16 12:04(1年以上前)

JBMSHさんこんにちは。

要はボリュームの問題なんですね^^納得です^^
16ビットを多様することに決定しました。

自分の時はRAWで処理できるんですが、人にわたしたりする時に変換して渡しますのでその時には変換して使いたいと思います。
ありがとうございました^^

書込番号:8648153

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:1件

2008/11/16 12:46(1年以上前)

こんにちはkarupasupapaさん。

【TIFF対JPEG】
TIFFはJPEGと違いファイル生成時に画質が劣化しません。
画質の劣化を防ぎたい場合はTIFFを使用するとよいでしょう。
TIFFの欠点は、ファイルサイズが大きくなるのと、
JPEGと比べて汎用的でなく扱えるソフトが少ないことです。

【TIFF-16対TIFF-8】
16ビットは画面で表現しきれない「余分な色のデータ」を持っているため、
画像加工(例えば画像の回転・拡大・明暗など)の際は8ビットよりも綺麗に処理されます。
そのためTIFF-16は主にレタッチする際に使用しますが、
レタッチソフトがTIFF-16に対応している必要があります。
※最終的には汎用フォーマットに従って8ビットになります。

画像ファイルを渡す際は、相手の扱えるフォーマットを考慮したいですね。

書込番号:8648294

ナイスクチコミ!4


piroseaさん
クチコミ投稿数:198件Goodアンサー獲得:1件

2008/11/16 13:07(1年以上前)

karupasupapaさんこんにちわ!
tiffとjpegの違いについてですが、

jpegはあくまでもプレビュー用だと考えて良いかと思います。
カメラでjpegで撮ればカメラで、RAWをソフトでjpegに現像すればソフトで、
jpeg圧縮の処理がされてしまいます。
これは不可逆圧縮のため、その後がんばってレタッチしても失われた階調は戻ってきません。
jpegをレタッチして再度jpegで保存すればどんどんデータが失われていき、
だんだんとブロックノイズという特有のノイズが目立ってきます。
ただ、圧縮効率がいいのでWEBで公開するときなどはみなさんjpegを使っていますよね

また、tiffであれば現像ソフトによりますが、
可逆圧縮といってデータの損失のない圧縮が出来ます。
現像ソフトによると書いたのはtiffでもjpeg圧縮という圧縮形式があるためです。
tiffはadobe社が今は権利を持っていて
汎用で様々なソフトで使えるのを売りにしていますが、
このような圧縮形式によるものや、
ファイル自体の仕様による方言のようなものがあり、
相手の状況も考慮して現像、変換してあげるのをお勧めします。

ちなみに8bitとか16bitとかというのは一言で言えば色の階調の深さのことです。
8bitであれば2の8乗分の階調を持っていて、
16bitであれば2の16乗分の階調を持っています。
当然のことながら16bitの方がデータ量が多くなります。
50DのRAWデータは14bitのCMOSで受けた光をそのまま記録しているんでしょうから、
16bit1tiffにするときに足りない2bit分はソフトで何らかの形で補完されるんでしょうね。
この辺の詳しいところはぼくには分かりません。
Jpegは各色8bitで記録されるみたいなのでその分階調を捨ててるということになりますね。

だいぶあっさり説明書きましたがこんな感じです。
もっと詳しい方もここにはいらっしゃるようですので
更に分かんないことは聞いてみるといいかもしれませんね^^

書込番号:8648368

ナイスクチコミ!3


JbMshさん
クチコミ投稿数:904件

2008/11/16 14:16(1年以上前)

>>piroseaさん

>tiffはadobe社が今は権利を持っていて

もう切れたと思います。

>ファイル自体の仕様による方言のようなものがあり、

TIFFはタグを読めばどのように展開すべきが記載されており(圧縮方式も)リビジョンは
ありますが、ちゃんとした規格です。
読めたり読めなかったりというのは、ソフトの方が不完全な仕様対応となっている場合が
ほとんどです。

また、対応規格によって読めたり読めなかったりはJPEGも同じです。
最近ではそんなことはあまりありませんが、昔は読めたり読めなかったり良くありました。

書込番号:8648643

ナイスクチコミ!1


piroseaさん
クチコミ投稿数:198件Goodアンサー獲得:1件

2008/11/16 16:24(1年以上前)

JbMshさん
フォローありがとうございますm(_ _)m
tiffを開くのは確かに最近はあまり苦労することはないですね^^
ちょっと昔のソフトを使って保存したファイルだと
ピクセルが等倍に展開されないなんて経験を最近もしましたが^^;

書込番号:8649045

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:81件

2008/11/16 16:53(1年以上前)

横レスで申し訳ありませんが、

TIFF と BMP とはどのように違うのでしょうか?

これまでレタッチ後は主にBMPをつかってきましたが
TIFFとほとんど同じような容量のファイルになるようですが???

よろしくご教授おねがいします。

書込番号:8649131

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件

2008/11/16 18:15(1年以上前)

neuspotter様pirosea様jomsh様、丁寧な回答ありがとうございます。
はっきり言って2000円払って買った本よりかなり役に立ちました。素人の私でも理解ができ、ありがたいと思いました。
データーで写真を渡すのは親戚だけなので50Dの付属のCDをインストしてありますので心配はないと思います。^^それよりその中身の説明をしてあげられないのが問題だったわけで^^;;;これで親戚にも回答できます^^
たすかりました。

たかちゃんさん、こんにちは^^
BMPはどのソフトに使われてたんですか?参考の為に私も知っておきたいです^^
ただ、、このスレを必ず見てくれるとは解らないので、新たにスレを立てた方が良いかもしれないですね^^みなさん初心者にも解る様に説明してくれますしね^^

ではでは^^

書込番号:8649508

ナイスクチコミ!0


cantamさん
クチコミ投稿数:1709件Goodアンサー獲得:85件 吉備の国放浪記 

2008/11/16 18:26(1年以上前)

> TIFFってどんな時に便利なのでしょうか?

今ではあまりしないと思いますが、
現像ソフトで出力したものを、改めてレタッチソフトで読み込んでレタッチする場合に
劣化の無い Tiff 形式で受け渡しを行う場合がありました。
現在ではDPPから直接Photoshopへ受け渡しできるので、考慮されることは無くなりつつあるでしょう。

また一旦レタッチをして出力した後、またそれを編集して出力のしなおし(追加加工)をする場合には、
Jpeg であれば劣化し続けますが、Tiff では劣化が無いので中間出力には有効です。




BMP はそもそも Windows 標準の記録形式で、1Pixel を 3byte(24bit=8bit/RGB * 3)で記録する
もっとも基本的で単純な記録形式です。容量、利便性、汎用性のことはまったく気にしていません。

Tiff はその後考案された記録形式で、劣化しないという点では同じでしょう。
Tiff には 各色 8bit のほか、16bit と言うのもありましたっけ。
書いていてあやふやになってきたので、あとはどなたかお願いします。

書込番号:8649547

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件

2008/11/16 18:35(1年以上前)

cantam様、早々にありがとうございました。
画像のルーツが解ってきました^^
感謝いたします^^

書込番号:8649581

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JbMshさん
クチコミ投稿数:904件

2008/11/16 18:50(1年以上前)

>>TIFF と BMP とはどのように違うのでしょうか?

BMPはその名の通りただのビットマップです・・・・・じゃ意味不明ですね。

逆に説明します。

TIFFは16bitにもできるし8bitにもそれ以外でもなんでもできます。
RGBもできるし、CMYKもできるし、一つのファイルの中にもう一枚の画像を持たせることもできます。
また、データの並び順も画素順次(RGBRGBRGB・・・・)ともできるし、面順次(Rをピクセル数分全部
ならべたあとGをピクセル分・・・・・)ともできたりします。

それらの情報は全てファイル内の「タグ」に記載されています。
画像本体の場所がファイル内のどこ〜どこまでなのかも「タグ」に記載されています。

つまりTIFFは「タグ」さえルールにのっとってちゃんと書いてやれば、どんな画像にも対応できる
ようなものと思ってください。

BMPはそんないろんなタイプの画像の中の一種類しか対応できないものと思ってください。
しかもカラーマネジメント関連の情報や、サムネイル、EXIF情報などももてませんので到底写真には
向かないフォーマットです。(多分・・最近拡張されてるようなら誤っているかも)

ここからはややこしくなるので、混乱するようなら忘れてください。
元々はBitMap(BMPの語源?)といえば、「ヘッダフッタを除いたデータ本体部分」みたいな意味で
使われます。なので本来は画像データのBitMapなのであれば縦何px横何px何階調などの定義を
してやらないと開けないものののはずなんです。
(PhotoShopなどではそれを開くときに手動で定義して開けるようになってます。)
今拡張子として言われている「BMP」は実際にはちゃんと定義情報が入っているようなので
純粋なBITMAPとは違うみたいです。

>>cantamさん
OS2のことも忘れないでやってください(笑)
あと、色数は24bitだけじゃなかったと思います。

書込番号:8649631

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takajunさん
クチコミ投稿数:2871件Goodアンサー獲得:13件 Takajun's Video Room 

2008/11/16 19:28(1年以上前)

あと、普通の方はあまり関係がありませんが、タイトル等を動画と合成する際に必要なαチャネルを保存できるので、動画や画像合成を扱っている方は必須のフォーマットです。(フォトショップのpsd形式もαチャネルを持っています。)

あと、tiffの開発はAldus社で、後にadbe社に吸収合併されて権利をadbe社が保有していました。

(私はAldus社時代からtiffを使っていました。)

書込番号:8649749

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クチコミ投稿数:81件

2008/11/16 20:30(1年以上前)

cantamさま、karupasupapaさま、JbMshさま

BMPとTIFFの違いを明瞭にご説明いただき誠にありがとうございます。
TIFFの汎用性を十分理解できました。 m(__)m

申し遅れましたが、私は昔よりフィルムのOM-1、
その後時代のコンデジ数台そして現在はDKNを所有しており
地域の行事を中心に記録係として撮影に励んでいます。
そして今は、50Dか5D2の購入を考えております。

これまで、CFの容量と撮影枚数の関係で、大延ばし目的外はJpegで撮って
おりまして、フリーの画像ソフトで簡易的にカラーの調整をし、それを画質低下を
避けるためBMPで保存また再調整などをやっておりました。調整が確定したら
最終的には、HPで紹介したり、WORDに貼り付けて、説明文などをつけて
印刷配布しております。

数日前より試用版のSILKYPIX Developer Studio Pro Betaを使ってみたら
Jpegでもいろいろと調整でき、昔の画像も生き返ったように感じられます。

この度は、横レスへのご教授ありがとうございました。

書込番号:8650009

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cantamさん
クチコミ投稿数:1709件Goodアンサー獲得:85件 吉備の国放浪記 

2008/11/16 21:07(1年以上前)

http://www-06.ibm.com/jp/pspjinfo/os2/

> OS2のことも忘れないでやってください(笑)

オーエスツー、

すいません、MVS、VOS、UNIX、CPM、MPM、DPS、漢字Talk、MS-DOS、
このあたりなら少しだけですが記憶にありますが、
OS/2 は完全に Out Of Mind でした、
言われてみると、一度使った記憶がよみがえりました (^^)

書込番号:8650207

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件

2008/11/16 22:09(1年以上前)

たかちゃん様ーー。。。
私は2ヶ月前までOM−1でしたーー><
なんか、、みょうに共感が。。。(余談です^^;)
みなさま再度いろいろありがとうございました。

書込番号:8650571

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BIG_Oさん
クチコミ投稿数:2862件Goodアンサー獲得:249件

2008/11/18 23:17(1年以上前)

karupasupapaさん こんばんは

TIFF形式ファイルの内容はすでに多くの方が書き込まれている通りだと思いますが、ラボにデジタル銀塩プリントを依頼するような場合は、まだTIFF形式ではプリンタドライバの対応ができていないとのことで、せっかくTIFF形式でデータを持ち込んでもJPEG8bitにラボで変換してプリントしているとのことです。

ということでフジ系のプロラボ・クリエイトやイメージングアイなどのラボでデジタル銀塩プリントを依頼する場合はsRGB,JPEG8bitでデータを持ちも込ん下さいとの事でした。

今後デジタル銀塩プリントもTIFF16bitから対応できるようになると、よりクオリティの高いプリントが期待できるのではないかと思います。

書込番号:8659948

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件

2008/11/18 23:27(1年以上前)

BIG Oさん、こんばんは。
ですよね〜。。同感ですね。富士なんかは自分の所でカメラまで作ってるのに対応がおそいですよね。
とりあえずはRAWでもアウトプットできるソフトを探して自宅でやってみようと思ってます。TIFFは、、、保存用かな^^;;;;
HDDがいっぱいになる前に整理せねば^^;;;
ではまた。

書込番号:8660025

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