『紫がのらない』のクチコミ掲示板

[T.Watanabe]

以前グリーンの発色が飽和に近い不自然な色とリポートしましたが、コスモスやパンジーを撮影していてパープルの色ノリが浅いですね。特に晴天で強い光がまわっている状況だと絵の具を薄めたような色になってしまう。PhotoshopやLightroom、NX2でレタッチしようにも限界を感じています。

　今月号のカメラマンにもD700のCanonとの比較記事が掲載されていましたが、やはりデフォルトで撮影する限りパープルの発色が苦手のようです。緑はD700の方が自然と書かれていましたが私にはCanonの方が自然に感じます。

　Vividにすると他の色も露骨に影響を受け、やはり使用に耐えません。

　最近VR105/F2.8の純正マクロを入手し、テスト撮影をしています。

　今のピクチャーコントロールは遠景で撮影する限りは「スタンダード」の色相と彩度を-1に補正、輪郭を3→2、3DRGBマルチの露出基準を-2/6というところで落ち着いており、「それなり」のナチュラル感を得られているのですが、近景で被写体(特に植物)をアップするような撮影だと色転び・色飽和が頻繁に起きる気がします。

　これがファームウェアで解決出来る問題なのか、DXのフラッグシップを名乗っているくせに開発が終了したからやる気がないのか、今の色出しに自信を持っているのかNikonに問いただしたい気持ちですが、ボディの質感と操作性に満足している自分としてはうるさいことも言いたくなります。ファームウェアの改善・機能アップ状況では、D3に比べてメーカーの悲遇待遇は露骨ですよね。

　それにしてもこのマクロはデカいですね。成人男子の二の腕をブッた切ったような巨艦です。VRのおかげで手ぶれに強く、歩留まりの高さは他社の追随を許さないのですが。コマボケを除いては、とてもシャープでクリアな発色で“もと”を取ってやろうと思います。

書込番号：8520199

[ridinghorse]

　原色系フィルターの最近のデジカメだと本当に紫色が赤紫や青紫に転んで撮影しにくいですよね。私もうまい方法があれば知りたいです。
　左は補色系フィルターのC-3040、右はD3＋VR105マイクロの写真です。

書込番号：8520230

[神玉二ッコール]

元画像	特定色調整１	特定色調整２

パープルの発色が問題ないデジイチあったら欲しいですね。
マクロだと寄り過ぎると色がズレやすいけど、ちょっと離れると
結構合ってたりなんてことを経験しました。

書込番号：8520262

[首までレンズ沼]

あまり言う方いないですが激しく同感です

緑と紫どうしようもなく不自然なんですよね
緑は派手すぎ、紫はその紫の色調にもよるのですが
デジカメが紫に弱いというのは知っていても、他のカメラと比べて
より色の再現が不得意な気がしてます。

RAWで撮って加工しても、なかなか好みの色合いにならないです

D70、D50、D40と600万画素の機種を使って来て
rawで撮っとけば、結構好みの色になってたんですが
D300はどうもしっくりいきません

とくに最初買ったとき、初期設定で撮ったら
緑がギトギトでびっくりしました。

濃い緑はギトギトで、明るい緑は蛍光色

今はニュートラルを中心に使って
コントラストオートにすると少しコントラスト低めになるのですが
それでも、まだ派手すぎに感じるときがあります。

ビビッドとか風景なんて使える場面が考えられないんです

カメラ部は文句ないのですが、出てくる色合いが・・・

でもピクチャーコントロールになってからの機種は
みんな緑は派手みたいですね。

NIKON大好きなので、以前の色合いの再現ができるようになってほしいです

余談ですが、D40を人に貸したら返ってこないので
2台めをポチっとしました。やっぱりお気に入りです
少し地味めに設定して写すと好みです。

安くなりましたね

書込番号：8520466

[ブララビ]

RAW撮って出し	NX修正後

T.Watanabeさん　こんばんは

私は主に60mmマクロで花の撮影をしていますが、紫の色の花のときは苦労します。

その場で液晶で確認しながらでも、カメラの設定をいろいろ変えても、全然だめな時があります。
今回はNXのLCHエディターを使いました。

デジカメは紫は不得意だと聞いたことがありますが、何とかしてほしいと感じています。

解決にはならないかも知れませんがご参考までに元画像とNX修正後の写真をアップします。

書込番号：8520539

[僕の中の少年]

私も最近の機種で、そう感じてます。
素人なんで、RAWで調整するにも限界がありますし。

人肌なんかも、ベタっとなり易い色なんでしょうかね？

D90
http://www.digitalrev.com/en/nikon-d90---test-shots-gallery-3519-article.html
他社
http://www.digitalrev.com/en/canon-eos-50d---test-shots-gallery-3512-article.html

黒い服の女性の肌の部分だけみても、ここまで違うとは思いませんでした。

書込番号：8520555

[しまんちゅー]

デジイチは、パープルの表現、かなり難しいですよね。
コンデジの方がキレイな色を出せていたりするから困ってしまいます。

でも、ピクチャーコントロールでパープルが出るようになるとは思えないのですが・・・。

やはり、調整すべきトコロはホワイトバランスであって、
オートではなく、プリセットに補正を掛けないと、
たぶんマトモにはならないと思います。

ボートレート専門な私の場合、
モデルさんがパープルの服を着てきたときは、ホントに悩んじゃいます。
グレー18で、プリセットをとっても、だいたいブルーになってしまいますから。

しかし、RAWで撮っておいて、ホワイトバランスを調整するだけで、
少なくとも記憶色には調整できますよ。

オートでは上手くいきませんが、
そこかカメラの面白いところだと思っています。

ちなみに、銀塩時代も、
パープルを出すのが一苦労でした。
パープルの感光層を持つフィルムが発売されていたくらいですから・・・。

書込番号：8520600

[T.Watanabe]

　皆さんレスをつけていただいてありがとうございます。

　やはり皆思っていることは同じなんですね。

>原色系フィルター.....

　そうですか、デジタルに疎いもので紫が苦手なのはフィルターにも関連するんですね。恥ずかしながら知らなかったです。銀塩が長く、デジイチはD300が初めてなんです。

>濃い緑はギトギトで、明るい緑は蛍光色

　まさにそうなんです。ギトギトか透過光で見ているような軽薄な色。どういじくっても納得のいくレタッチは不可能です。

>今回はNXのLCHエディターを使いました。

　ピンは多少甘い(失礼)ようですが、うまくレタッチされていらっしゃいますね。NXはD300のおまけから有償バージョンアップしているのですが、未だ使いこなせておりません。LightroomもVer2にバージョンアップして色々勉強中なのですが、最近NX(NX2)も悪くないのでは？と思い始めています。もっと修練が必要ですね。

>人肌なんかも、ベタっとなり易い色なんでしょうかね？

　憶測ですが、D3といいD300といいD700といい、一連のピクチャーコントロール搭載の現行機種は、カラーコントロールをポートレート(と言うかグラビア寄り)にウェイトを過剰注入しているような気がします。グラビアは目立ってナンボの世界ですが、見る人が見ればカラーの不自然さなど鎧袖一触。
　ISOが200からというのもブツ撮りのカメラマンからしてみれば論外。Canonの牙城を崩せない一端となっていると思います。

　言いたいことをクドクドと並び立てましたが、Nikonのカラー(発色と言い換えてもいいかもしれません)がこれからどの方向に進むのか、次世代機種ではまた方向転換するのかよく分かりません。一つだけ言えるのは、ひねくれた(正常？)私は現行機種に諸手をあげて賛辞を送る気にはなれないということです。他メーカーの発色を羨ましく感じることもしばしば。

　カメラのメカニズムとしての完成度が他社を圧倒していることは揺るぎない事実ですが．．．．．。

書込番号：8520630

[Interplay]

とりあえず私は、WBの微調整を含め、ニュートラルからカスタムピクチャーを2〜3作って
撮影時の好みと、近似となり得るのマイスタンダード1〜2とかするしかないと思ってます。

書込番号：8521193

[robot2]

紫色は、マニュアルプリセットホワイトバランスでそれなりに出ます。
ホワイトいバランスが、青味に振れるD70でもマニュアルプリセットで撮つたテスト画像が有りますから、
覗いて見て下さい（9〜10）画像はその一枚です（Exif有ります）。

書込番号：8521417

[robot2]

すみません
＞ホワイトいバランスが、青味に振れるD70でもマニュアルプリセットで撮つたテスト画像が有りますから、
　　　　　　↓
ホワイトバランスが青味に振れる　D70で、マニュアルプリセットで撮つたテスト画像が有りますから、

書込番号：8521549

[Ｐａｎちゃん。]

スタンダード / WB：AUTO

robot2さん、流石のお写真ですねー
これだけのコントラストの中で決めるのは難しいと感じました。

私は難しい設定は分かりませんが、ホワイトバランスは単純には、
晴天よりもオート、もしくは高温よりの方が自然になるような認識です。

作例は良い絵ではありませんが、了承を...

書込番号：8521606

[シマウマの仲間]

紫は、人間の目に見えない波長域に隣接した色なので、
フィルム時代から描写の難しい色とされています。

対策としては、ケンコーからこんなフィルターが発売されています。
これが一番簡単で確実でしょう。
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607080924.html

書込番号：8521905

[首までレンズ沼]

菖蒲

robot2さん

robot2さんと
同じ場所で撮っているものではないので比較は不可能ですが
たぶん元は同じ品種の菖蒲です。

ホワイトバランスなどをさわってできるだけ合わすと
これだけ見るとそれなりに見えますが
実際の色とはかなり違います。

robot2さんのお写真もごめんなさい失礼ながら
たぶんですが、実際の色と並べてみると再現できているとは・・・
思えないのですが

仕事が花と植木なので、普通の人より実物の色
はるかに見慣れているかと
やっぱりどうしても我慢できなくて・・・

D70の方がましだったとは思うんですが

書込番号：8522823

[robot2]

＞首までレンズ沼さん
いや　この色に近い色をしていましたね（全く同じは無理ですよ）。
他のも、アップしていますから覗いて見て下さい（9〜10）。
それから
私の　PCのモニタの色と、首までレンズ沼さんが見ている色は、99％同じ色では有りません。
モニタの、キャリブレーションは、…（以下省略します）。

書込番号：8523008

[T.Watanabe]

　首までレンズ沼さん、こんにちは。

　なかなかお見事な発色ですね。記憶色に近いパープルとグリーンだと思いますが、きれいだと思います。ベルビアっぽいのかな？

　植木をご職業にされていらっしゃる方なら、なおさら違和感を感じられることだと思います。

　ホワイトバランスを変えながらRAWで撮ってもなかなかパープルがきれいに出ません。ピクチャーコントロールを作ってどこまで追い込めるか、それとも限界なのか、カメラをいじくり回してみたいと思います。

　今日は夕刻にススキを撮りに行ったのですが、やはり画面内に占める緑の割合がそれほど多くないと不自然な発色(それでもドぎついですが)にはなりませんでした。一面緑になればなるほど色破綻しやすいのが今のNikonなのかも。

　いやー、でもVRマクロ105はいいや。

書込番号：8523029

[Belle_Choco]

紫はデジでもフィルムでも課題ですね.
赤か青のどちらに転ぶかですごく雰囲気が変ってくるのに, 絶妙なバランスの紫に惹かれてしまうんですよね.
しかも反射率が低い色なので測光も難しく, 見た目との違いが大きくなるんだと思います.

フィルムではコダックのNCを使います.
デジでは, (落ち着いて撮れる場合は)グレーカードを使ってWBのPre-setとAE-Lを行います. それ以上はきりがないのであきらめてます.

書込番号：8523690

[僕の中の少年]

T.Watanabeさん　

私素人なりの憶測なのですが、コンデジ移行組を取り込む為に、D50あたり、ついでD40あたりのエントリー機から派手派手路線を打ち出したら、これが大当たり。（もちろん他の要素もあると思いますが）、続く中級機のD80も同じ路線で行きましたよね。この発色傾向に限っては、D300やD700、D3あたりまで波及してるのではないかと思うんです。「いや、さすがにD3やD700あたりは、派手ではないよ！」という人もいますが、私素人目から見ても、明らかにデフォルトの絵は、WBからして、D70、D100、D2シリーズとは全く異なると思うんです。昔は、淡彩で、寒色系のWBでしたけど、まだ自然でしたよね。レタッチする場合も、むしろその方が調整しやすかった気がします。

コンデジ移行組や、派手好みの一元さん等の取り込みが一段落し、
ユーザーさん達の目が肥えてくると、写真本来の色の素材の分野まで求められる様になると思います。
そうなると必然的に、派手派手路線をやめて、素材重視の絵作り路線へと、再度シフト転換する様な気がします。

書込番号：8524460

[Power Mac G5]

＞特に晴天で強い光がまわっている状況だと〜

個人的にはそういう状況では花は撮らないので参考にはならないとは思いますが、・・・

紫は色の再現が難しいことで有名な色ですよね。
もう皆さんのコメントにもありますが、WBの微調整やピクチャーコントロールの調整、色合いの調整でそれなりになると思いますが、そう考えるとやはりRAWで撮るのが基本と言えるでしょうね。
あとはもちろん好みの問題も大きいですよね。

それからこの話をすると一部で不評のようですが^_^;、robot2さんが言いかけて、以下省略としていますが、PCモニターの問題です。これが大きいですね。
カラーマネジメントできているか、キャリブレーションしているか、モニターの品質と色温度等の調整、OS、ブラウザ等によって皆さんまったく違う色で見ている可能性が高いということですね。
そういう条件がほぼ整ってなければ、PCモニター上での鑑賞で正確な評価は難しいと思います。
そのカメラで撮った本来の色とは違う色がモニターには写っている可能性もあるということですね。

書込番号：8524494

[おむかえパパちん]

PCモニターがうまく調整されていないと、他の色に違和感を感じいなくても、紫は特に違和感を感じやすいということでしょうか？

書込番号：8524942

[首までレンズ沼]

すべての紫がだめってわけではないです
1番目の写真がだめです。どうさわってもダメなので
もういいやってそんな感じです
あとの3枚は問題ありません。

クレマチスの紫もぜんぜんダメです。
D70とかは赤紫に、D300はブルーっぽくなります
これはD300以前のも同じだったと思います。

だから、モニターの問題ではないとおもいます。

どんな紫といわれると答えられないですが
撮った瞬間「ワチャー」って感じで、あとはどうにもならない
特定の紫がむずかしいです。

だから紫は始終問題になるわけでなく

問題は緑です。

写真の中に緑が入ることのほうが圧倒的に多いですし
ギトギト、派手派手はレタッチで抑えられても
どこまでいっても深みのある緑にならないので

これって、好みの問題といえばそうですが
レタッチとかキャリブレーションではどうにもならん
のではないかと感じてます。

robot2さんのアップしてくださったしょうぶはD70でしょ
あの緑なら、もう少し派手にしても安っぽくならないと
思います。

オンラインアルバムも拝見しました
他のしょうぶはたぶん元々きちんと再現される紫だと思います。

書込番号：8525522

[robot2]

D3_マニュアルプリセットWB	D3_マニュアルプリセットWB_緑色

＞紫と緑
色の正確な再現は、カメラの大命題ですが、ホワイトバランスが正確で無いと、紫、緑、白と総ての色に影響します。
ですから　WBに留意するか、RAWで撮って調整するしか有りません、しかしカメラの能力の限界は有ります。
写真は、D3＋24-70mm f2.8で西武球場での国際バラとガーデニングショウを、マニュアルプリセットWBで撮ったものです。
ピクチャーコントロール：ニュートラル
アクティブDライティング：OFF

書込番号：8525968

[robot2]

追伸
ピクチャーコントロールの設定でも、色は変わります。

書込番号：8540142