『ぽーとれーと』のクチコミ掲示板

[メルモグ]

またまたモデル撮影をしてきましてその感想をちょっと

クロスセンサー１５点は中央に集中していますが
縦位置の多い撮影では、一番上かその次のセンサーが顔に近い時が多いので
逆光だとほとんどAFが迷います
センターセンサーだと行けるのかなって思いました
すべてF2.8対応クロスセンサーになる日は遠いいのでしょうか？
51点もありますからまだ36点残ってますね

書込番号：10481311

[デジ（Digi）]

> クロスセンサー１５点は中央に集中していますが
> 縦位置の多い撮影では、一番上かその次のセンサーが顔に近い時が多いので
> 逆光だとほとんどAFが迷います

だから私がいつも言っている通り、ポートレートにはDXの方が良いのです。
DXではAFセンサーが広く分布するので、例えばD300Sでもクロス点がD3等より端に来ます。

ただし、私のD300S等では逆光でもほとんど迷いませんよ・・・。

> すべてF2.8対応クロスセンサーになる日は遠いいのでしょうか？

キヤノンではクロスセンサーは既に実現しています。
APS-C機であるキヤノン7Dや50DのAFフレームは『全点クロス』です。
APS-H機である1Dmk3でも、任意選択できるAFフレームについては『全点クロス』です。

もちろんキヤノンでも全点F2.8対応までは行ってないようですが、
F5.6でもいいのでクロスであることの方がはるかにありがたいです。

書込番号：10481460

[オムライス島]

AF逆光気味だと迷いますね。
室内ポートだと特に問題は感じないですけど。

この日はメインに7D持っていって、そっちのテストが中心でした。
ついでに50mm/f1.4Gのテストも・・と思って何枚か撮ったんですけど。

やっぱりボケ方が違う。
ファインダーが違う。

ポートレートにはフルサイズ！と思いました。
（デジ（Digi）さんと逆の感想ですけど）

作例では手前の眼にピンがきてないのは、カメラではなく僕の体がゆれてたからです(^_^;

書込番号：10481533

[デジ（Digi）]

> やっぱりボケ方が違う。
> ポートレートにはフルサイズ！と思いました。

添付写真の構図だとボケすぎて困りませんか。
まるでビニールのカーテンから顔だけ出してるように、あまりにも極端なボケになって困りますよね。

もっと大きなボケになるD3+85/1.4DのF2でも、こっちの方が自然かと思いますが。
http://gallery.nikon-image.com/album/1149715/photo/13197006/large/?at=yEWD9%2FAVVbo7f7OHAmF7pyPiMnPLfLkkYVnkgLfRirGavB8Og%2Fq2cTG3iQcEzwpM

このように、DXの方が多くの場合、背景も一応分かる程度の自然なボケになりますよ。
http://gallery.nikon-image.com/album/971290/photo/10959275/large/?at=9gFiXBoDHE59YnWmNNHXFrDJHtkN15d4u11xO0IeYvpNxBQ7AFyXBQlK6brccSQy

書込番号：10483252

[洋品店]

わかったから、もういいよ。

書込番号：10483879

[オムライス島]

デジ（Digi）さん

ううむ、僕は貧乏性なのか明るいレンズを持っていると、つい開放近くで試したくなります(^_^;

仮に周辺画質がどうあれ、やっぱり大きなボケを使えるというのはいいですなあ。
実際使わないとしても、選択肢としてあるというのが。
ポートレートでは被写体は中央にいますしね。

普通に標準レンズの画角で、背景をぼかせるというのは魅力的です。

書込番号：10483914

[Ｒ一郎]

仕事で撮影するわけじゃないんですから好きな機材で好きな設定で好きな構図で撮ればいいんです
そのうちフルサイズのミラーレス機が出ればいつでも顔・目にピントばっちりな理想のカメラになることでしょう

書込番号：10484384

[メルモグ]

少し前になりますが、
アメリカのある企業のサイトで
将来、ピント合わせというものが無くなって、瞬時に高解像度でコピーすることのできるカメラができて、自分の思い通りの場所にピントを合わせることも出来るカメラができるとか、なんとか

書込番号：10485082

[roseparade]

おっ
いいモデル　品がある

レンズよりカメラより
モデルの方が
仕上がりに
影響
昔から

書込番号：10486193

[Giftszunge]

デジ（Digi）さん
> 添付写真の構図だとボケすぎて困りませんか。
> このように、DXの方が多くの場合、背景も一応分かる程度の自然なボケになりますよ。

DXで都合良くぴったり丁度良いボケだけではない。

FXで絞り開放で、大きくボケすぎて困るときは、１段絞ればええ。
しかし、DXで絞り開放で、もっと大きなボケが欲しいときは、どうしようもない。
無い袖は振れぬ

書込番号：10486206

[デジ（Digi）]

--> メルモグさん

> 少し前になりますが、アメリカのある企業のサイトで
> 将来、ピント合わせというものが無くなって、
> 瞬時に高解像度でコピーすることのできるカメラができて、
> 自分の思い通りの場所にピントを合わせることも出来るカメラができるとか、なんとか

将来の話で良いなら、とっくに私が書いてます。
ずっと前から言っていますが、↓あたりがまとまっているかな。
ピントだけじゃなくボケも大きくも小さくも自由に出来るし・・・
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/befb79c558f2d6b233fbdf180625c45a

書込番号：10486769

[デジ（Digi）]

--> Giftszungeさん

> FXで絞り開放で、大きくボケすぎて困るときは、１段絞ればええ。
> しかし、DXで絞り開放で、もっと大きなボケが欲しいときは、どうしようもない。
> 無い袖は振れぬ

現実には１段だけじゃなくて２段くらい絞らないといけないんですが、
それだとシャッター速度が遅くなって手ブレ・被写体ブレするんですよ。
しかも絞るほどセンサーのゴミも目立つのです。

だからシャッター速度を稼ぐために、あまり絞らなくてもちょうど良いボケになるDXの方が良いのです。


> DXで都合良くぴったり丁度良いボケだけではない。

あなたは写真を全然撮っていないでしょ！
私は銀塩35ミリ、つまりFXフォーマットで×十年撮ってきているんです。
だから、FXではボケすぎて困った経験が山のようにあるんです。
（絞れない理由は上に書いた通り）

それがDXだと、ボケがちょうど良い範囲に収まって、かつ大き目のボケもパンフォーカスも程よくコンとロール出来る状況になるのです。
×十年の経験に裏打ちされた定理は、ポッと出の新参者には覆せませんよ。

書込番号：10486837

[プラレス]

　デジ（Digi）さんへ
>FXで絞り開放で、大きくボケすぎて困るときは、１段絞ればええ。
しかし、DXで絞り開放で、もっと大きなボケが欲しいときは、どうしようもない。
無い袖は振れぬ

>現実には１段だけじゃなくて２段くらい絞らないといけないんですが、
それだとシャッター速度が遅くなって手ブレ・被写体ブレするんですよ。
しかも絞るほどセンサーのゴミも目立つのです。

別に撮影前にセンサーの清掃を済ませておけば問題ないのでは？
それはカメラマンの質の問題であって、それを怠った輩の失敗を
カメラはカバーしてくれませんよ（爆）
それに絞ってシャッター速度が遅くなったら、感度を上げればいいだけでは？
モデルを撮る上で、DXのカメラで感度を上げるのに制限があるでしょうが
FXのD700なら感度を上げても問題なしでしょう。

>私は銀塩35ミリ、つまりFXフォーマットで×十年撮ってきているんです。
×十年の経験に裏打ちされた定理は、ポッと出の新参者には覆せませんよ。

ただ、無駄な時間を過ごしているだけでしょ？

作例に挙げてあった写真のお粗末さは写歴の長さ＝いい作品が撮れるでは
ないっていい見本です。

モデル撮影のベテランならモデルの手前に枯れた花を入れて
撮影したりしませんよ。
モデルの上っ面の笑顔しか見てないからこういう様になるのです。
もし枯れた花を意図的に入れたのなら、表情が笑顔って事には
ならないでしょう。
所詮、主催者のセッティングの言いなりの場所でニコパチの
写真しか撮れないあなたらしい作例でDXもFXも関係ないです。

書込番号：10487233

[bmw318ci]

所詮、趣味の世界ですから
各人が自分の好きな機材で撮影するれば良いのでは・・・？

それにポートレートは撮影は
機材の種類より、モデルさんやモデルさんとの信頼関係が一番ですから。

あと決して撮影暦と腕は比例しません。

自分はまだ２年ちょっとの新参者で腕もまだまだですが
同じくらいの撮影暦で
プロや多くのモデルさんから評価を受けるようなアマチュアカメラマンを知っています。
それは機材や経験年数でなく、常に向上心を持って、真剣にモデルさんや自分自身と向き合う姿勢からくるもの、と身近で見ていて感じます。

書込番号：10487477

[ニッコールＨＣ]

> このように、DXの方が多くの場合、背景も一応分かる程度の自然なボケになりますよ。

それほど、背景が好きだったら背景をパンフォーカスで撮影し、モデルと合成すれば良いでしょうね。
でも、この場合背景は分かる必要が無いでしょう。草むらですから。
露出が中途半端なのでモデルの顔が自転車のサドルのような質感です。
普通なら背景をとばす露出にするでしょう。
ノルアドレナリンがでるお写真です。
以上、感想です。

書込番号：10487879

[デジ（Digi）]

--> プラレスさん

> 別に撮影前にセンサーの清掃を済ませておけば問題ないのでは？

撮影中に出るゴミはどうする？

> それに絞ってシャッター速度が遅くなったら、感度を上げればいいだけでは？
> モデルを撮る上で、DXのカメラで感度を上げるのに制限があるでしょうが
> FXのD700なら感度を上げても問題なしでしょう。

私もそう思ってD3をISO=800で写したところ、
「ポートレートをISO=800で撮るとんでもないやつだ」という批判が５人くらいから来ました。
あなたはその５人に反論してくれるんですね、ありがとうございます。（笑）

> ただ、無駄な時間を過ごしているだけでしょ？
> 作例に挙げてあった写真のお粗末さは写歴の長さ＝いい作品が撮れるでは
> ないっていい見本です。

こんなことあなたが言っても説得力ゼロですな。
まず、あなた自身の写真をHP等にアップしてからですぞ。

写真をアップできないのに、こういう批判をするのは止めた方が良いですよ。
なぜなら、私の写真が下手だと批判すれば、あなたが撮った写真を見せるべきという意見が来ることは分かってますよね。
それが分かっているのに、絶対に写真をアップしないでしょう。
となると、あまりに下手過ぎてアップできないんだろうと、ここを見ている全員が思いますよ。
（私が思うかどうかはコメントしませんがね）

書込番号：10487912

[ceylonblend]

記録写真を撮りたいか作品を撮りたいかの違いでしょうね。
全面的にピントが来ていて端まで歪みなく解像した正確な写真を撮るにはDXのほうが向いてると思います。
一方で撮り手の想いを作品に込めるには表現の自由度のあるFXのほうが向いてると思います。
この話に関しては撮り手の嗜好やその用途に対して向き不向きがあるというだけで
どっちが上でどっちが下というのは無いんじゃないでしょうか？

書込番号：10489871

[ceylonblend]

本題に戻って・・
逆光でフレアやゴーストなどが発生しコントラストが低下した状態では位相差が検出できずにAFが迷います。
特にこれから冬にかけての季節は太陽が低いので逆光状態になりやすくなります。
センターを使えばマシにはなりますがAFセンサーの配置や精度よりレンズ内反射の影響のほうが大きいので
キチンとハレ切りしてやる、いわゆる逆光に強いレンズに切り替える、諦めてMFに切り替えるなどの対策が必要です。

書込番号：10490193

[おばぴー＠]

ポートレイトって一口で言いますが。
モデル撮影会は事務局により全ての段取りが済んで、モデルさんが目の前にいて、一寸注文をつけながらの撮影ですから簡単です。

女性ポートレイトは最終的にはプライベートモデルの撮影ですから、撮影の目的趣旨の明確化から、モデルの調達・依頼からロケーションの設定、ポージング、撮影後のコミュニケーション（出来上がり写真の相互評価、次回の戦略）に至るまでの全てが含まれます。

モデルを取り巻く家族を含めた、信頼関係が確立してないと撮影は成立いたしません。
単に撮影技術が優秀なだけでは、人物写真は継続的には成り立ちません。
だから奥が深いのです。。

カメラマンの人格が非常に問われる分野ですね。

書込番号：10490668

[bmw318ci]

確かにポートレートは奥が深い分野ですよね。

普通の撮影会というのも大事だと思うんですよ。
皆がプライベートモデルを撮れるわけでもないし。

だから　まず撮影会から始めて
その先は自分の腕・センス・努力で切り開いていくもの
だと思いますよね。

・・・自分も、まだまだこの先は長いですね。

書込番号：10491328

[デジ（Digi）]

--> おばぴー＠さん

> ポートレイトって一口で言いますが。
> モデル撮影会は事務局により全ての段取りが済んで、
> モデルさんが目の前にいて、一寸注文をつけながらの撮影ですから簡単です。

本気でそう思ってるんですか。
あなたのHP見ましたが、私と似た撮影会の写真が多いようですが、
そういう意識で撮っていると、ああいう写真で満足しちゃうんでしょうね。

多人数撮影会は、スポーツ写真と共通です。
撮影時間も場所も向きも角度も光の当たり具合も自由に選べません。
同じポーズをもう一度やってもらうことも出来ません。
つまり、一瞬一瞬が勝負なのです。
だから２度と来ない瞬間を追うスポーツ写真と一緒なのです。

そして、いくら良い表情・ポーズでも、参加者が後ろを横切っていることもあるし、
モデルさんによっては目線が来ない方が良いのにやたら目線が来ることもある。
役員がちゃんとレフをあてない場合もあるし、やたら順光を選ぶ役員もいる。
そのような、自由にならない制約の中で、瞬間を捉えるかが多人数撮影会の醍醐味です。

これは少人数撮影会でも多少自由度が増すだけで、基本は全く同じです。
自分以外にカメラパーソンなり主催者なりが一人でもいれば、平均的な設定で撮るしかありません。
だから、少人数といえども、瞬間を捉えることにはかわりありません。

あなたのHPの作風や構図の撮り方だと、割り切って流して撮っている感じがするのが気になったもので。


私のHPの更新はかなり滞っていますが、HPに未アップの写真です。
多人数撮影会なので、私の周りには30〜50人くらいのカメラパーソンがひしめいています↓
http://www.imagegateway.net/p?p=E3pgNjgX4f8

書込番号：10492193

[daguerreo]

カメラパーソンってなんですか？
フォトグラファーではいけないんでしょうか。

書込番号：10495855

[D2Xs]

まあ、悪いけど
なんだかんだごちゃごちゃ言っても
仕事で撮っているわけじゃないんだから、多少のカメラの性能や画質差にそこまで文句つけるほどたいそうなことやってるのか
という気がしますね。それが生活に影響を及ぼす致命的なものってわけでもあるまいし。
そういう意味で、次元が低いですよ。
あまりスポーツ写真といっしょとか言わないで欲しいですね。
（注：撮影会が悪いとかアマチュアが悪いとかそういう意味ではなく若干一匹の程度の低い高慢チキの態度についてです。）

書込番号：10496274

[黒川主]

わはははは・・・　これは、傑作じゃ！

・銀塩35ミリ、つまりFXフォーマットで×十年撮ってきている　→　デジ（Digi）

・ポッと出の新参者　→　Giftszunge氏


銀塩35ミリ、つまりFXフォーマットで×十年撮ってきている奴よりも、
ポッと出の新参者の方が、「ナイス！」の票を集めておるわ！


そもそも、Giftszunge氏が、「ポッと出の新参者」であるならば、
過去の発言のように、論理的な説明が出来て、且つ、「ナイス」の票が集まるのでしょうかな？

まあ、「銀塩35ミリ、つまりFXフォーマットで×十年撮ってきている」なんて、
口三味線は、いくらでも弾けるだろうけどね！


そうそう、アタイは、「ポートレート」と言う分野には、全く興味がないから、
自称：「銀塩35ミリ、つまりFXフォーマットで×十年撮ってきている」奴のページなど、
見る気はしないけどね。

書込番号：10496681

[bmw318ci]

仕事じゃなければ
機材にこだわったり、画質にこだわっちゃいけないような意見もあるようですが
アマチュアだからこそ採算計算や縛りがないから
自分の好きな機材を使えるとも思いますね。

・・・とポートレートはじめて３年もたたないアマチュアの新参者の意見でした。


ただ　自分はこだわりをもってやっています。

やっと最近になって
モデル事務所から直接モデルを借りる交渉を自分でして
モデルと１対１や、ごく少数の仲間とグループ撮影をするチャンスを
自分のブックやブログでの写真を見ていただいて
モデルさん本人や事務所関係者から承諾をもらいました。

これは多数の参加者がいる撮影会では撮れない自分の画を撮りたいからです。

どこまで自分がこだわるかは
プロだからとか
アマチュアだから
とかとは無関係だと
自分は思いますけどね。

書込番号：10497051

[D2Xs]

＞bmw318ciさん

こういう人が出てくると思ったんで、念のため注意書きを最後に付け加えたんですけど、
無茶苦茶詳しく説明書きを加えないとやっぱり誤解する人出ちゃうんですかね。

＞仕事じゃなければ
機材にこだわったり、画質にこだわっちゃいけない

そんなふうに誰も書いてないです。
人の書いた文を勝手に曲解しないでください。
全く論点が違います。

＞どこまで自分がこだわるかは
プロだからとかアマチュアだからとかとは無関係だと自分は思いますけどね。

これも私に対して言っているように取れますが、論点を完全に誤解されていますね。
アマチュアはこだわる必要がないとかいっているのではなく、
卑屈なまでに不当にＦＸはダメとか人に対して批判をする、「ある特定の人物一人」に対して
「人に説教をたれるほど、そこまでたいそうなことをやっているのか」と言っているだけです。
また、不特定多数の相手に対してではなくある特定のたった一人を相手に書いた書き込みですので、お間違いなく。
他の方々はその辺も理解されていると思いますが。

書込番号：10497168

[Giftszunge]

デジ（Digi）さん
> ×十年の経験に裏打ちされた定理は、ポッと出の新参者には覆せませんよ。

まあ、僕がどう評価されても構わないが、
しかし、僕も小学校以来それなりに銀塩経験が長いんだけどね。

学生の頃も小道具を自作して、光学計算プログラムも作って、いろいろやったよ。
ずいぶんとたくさん撮って、さんざんいろいろやって、銀塩に飽きちゃったから、
正確には莫大なフィルム管理にとても難儀したので、デジタルに避難した。

ああ、ついでに言えば、その計算プログラムの一つである被写界深度計算で、
デジ（Digi）さんの数式の間違いを指摘し、論破もしてあげたね。
それから２年以上経って、つい最近デジ（Digi）さんのHPから、
その間違った被写界深度計算式が、遂にやっと削除されたようだ。
間違いを指摘してあげたことに対する、デジ（Digi）さんからの御礼レスも、
既に頂いているから、それは事実であることが証明されている。

しかし、僕が教えて差し上げた正しい数式にまだ更新されていないようだねえ？
まだ、僕の数式が理解できていないらしいねえ？

「ポッと出の新参者」

デジタルに関しては、決して間違ってはいない。
僕のことをこういってくれるのは、ある意味光栄だねえ。
ありがとうよ。

でも僕がそうならば、みんな五十歩百歩のお互い様ではないか？
たかが何十年の違いに、どれほどの違いがあるのだろうか？

やたらと計算間違いの多い、ああ勘違いの多いデジ（Digi）さん？
間違いを論破されても、２年間も放ったらかして逃げていたデジ（Digi）さん？
×十年の経験に裏打ちされた社会行動をするデジ（Digi）さん？
いやああ、大した経験値だねえ？

書込番号：10497233

[デジ（Digi）]

被写界深度の式を書いてくれたのと同様、次は是非「写真」をみせてくださいな。
なお、式を直してないのは自分自身で検証していないからです。

書込番号：10497283

[ニッコールＨＣ]

デジさんが「一瞬一瞬が勝負」と言ってもまったく説得力が無いですね。
一瞬の勝負に失敗しても何のリスクも負わないでしょう。
偉そうに、おばぴー＠さんの写真に対して苦言を呈していますが、このようにモデルの顔を自転車のサドルのように描写することが「一瞬の勝負」を制した結果なのでしょうか？

http://gallery.nikon-image.com/album/971290/photo/10959275/large/?at=9gFiXBoDHE59YnWmNNHXFrDJHtkN15d4u11xO0IeYvpNxBQ7AFyXBQlK6brccSQy

書込番号：10497305

[Giftszunge]

daguerreoさん
> カメラパーソンってなんですか？

cameraperson
（映画・テレビの）撮影技師
すなわち、動画の撮影技師

> フォトグラファーではいけないんでしょうか。

photographer
写真を撮る人、職業としての写真家

書込番号：10497322

[Slow fox-trot]

楽しい（難しい？）会話に付いていけない私如きド素人が出る幕はないのですが。

デジ（Digi）さんのオンラインアルバムのモデルさんの頭に木が刺さっていて可哀想。
大勢参加の撮影会では自由度が効かないのでしょうが、デジ（Digi）さんの写真としては以外に感じたものですから。

　少々、木が気になりまして。

　話題から外れて失礼しました。

書込番号：10497801

[mao-maoh]

１３５ｍｍＦ２Ｄ	１３５ｍｍＦ２Ｄ	ZD50-200mmF2.8-3.5	ZD50-200mmF2.8-3.5

メルモグさん

いい写真撮りますね。

＞クロスセンサー１５点は中央に集中していますが

フルサイズだと、どれも中央寄りになりますね。

Ｄ２ＸとＥ−３はワイドなのでポートレート向きですね。
http://ameblo.jp/makophoto/theme-10013709672.html

ＵＰはみうちゃん、まりちゃん、みえちゃん。
みうちゃんとみえちゃんは、水着もあります。
http://ameblo.jp/makophoto/imagelist-200909-4.html

http://ameblo.jp/makophoto/imagelist-200907-3.html

書込番号：10499313

[mark �W]

ボケてようが、ボケてなかろうが、プロ機使おうと、コンデジ使おうとも、良い写真は沢山ありますよ。

機材、技術に縛られると、皆同じ写真になりますよ。
もっと、楽に自然に楽しみましょうよ。

書込番号：10500348

[ヲタ吉]

スレ主さんの作品ですが、これ以上絞ったら、背景の格子が目障りになってくると思います。背景を省略する適正なしぼりですね。DX機のズームでは、不可能な写真です。

書込番号：10500785

[Asbury Park]

>まあ、悪いけど
>なんだかんだごちゃごちゃ言っても
>仕事で撮っているわけじゃないんだから、多少のカメラの性能や画質差にそこまで文句つけ>るほどたいそうなことやってるのか
>という気がしますね。それが生活に影響を及ぼす致命的なものってわけでもあるまいし。
>そういう意味で、次元が低いですよ。

毎度毎度、高御所の玉座からの勘違いされていらっしゃるご意見ありがとうございますｗ
デジさんに成り代わり御礼申し上げます。

書込番号：10503486

[atosパパ]

私はファインダー覗きながらフォーカスフレームをセレクトする
時間ももったいなく思うので、中央1点主義ですね

コサインなんとかで、ボケてもいいんです
たいした写真とっているわけでもないし、
人が買ってくれるわけでもありません
２L程度だと、ピンぼけなんかわかりませんし

たまに85mmF2くらいで、ぼかした写真も撮りますが
そのときは、じっくりファインダーで確認してあわせますね
でもピント外すことはよくありますｗ

女の子が撮れればいいんです
それにちょっとだけ、女の子が喜んでくれる写真が撮れれば満足です

書込番号：10504148

[D2Xs]

＞Asbury Parkさん

論点読み間違える人は一人じゃないようですね。
毎度長々と誰も誤解しないように書くのは無理なので。
誤解はあなたの問題なのでけっこうですが、言いがかりはやめましょう。

書込番号：10504557

[Modulation Transfer Function]

＞＞デジさんに成り代わり御礼申し上げます。

わざわざDijiさんに成り代わらないと言えないのネ^^

書込番号：10504615

[bmw318ci]

D2Xsさんへ

前回の自分の書き込みは
写真をお仕事にされている方々の中に
アマチュアは。。。
という趣旨の発言をしたり、
そのような思いを持たれている方がいると
自分は思っていますので　その思いを書き込みしました。

それが　たとえある特定の方に向けた発言だとしてもです。


以上は　決して　
D2Xs様個人に向けた発言ではありません。
あえて念のために書いておきますが。

書込番号：10505487

[D2Xs]

＞bmw318ciさん

了解です。
私個人としては、私もこれで生計立てるようになるまではアマチュアだったわけで、
別にとりたててアマチュアを卑下するような感覚は持っていないです。写真で仕事をする私の友人たちの中にも
アマチュアをバカにするような人はいないですけど。
最近は逆にプロというものにコンプレックス、先入観を持って不当に敵視している人もいる気がします。
いろんな撮影ジャンルがあるのも、否定する必要は全くないですし、プロでもピンキリ、
時には大きなフォトエージェンシーのカメラマンでも考えられないような非常識なものもいるので、
アマチュアとプロで上下なんて言える分けないと思いますよ。
ただ、ここではある一人の常に押しつけがましい、自分はたいした事やっているわけでもないのに
常に人を見下した傲慢な態度にちょっと我慢できなくて書き込みました。
それだけです。
プロもアマも無く好きな写真のことを楽しくやり取りできればそれが一番なんですけど、
カメラや撮影へのこだわりも目的が自己顕示だったり人を下に見るためにでは何の意味もないですね。

書込番号：10505752

[bmw318ci]

D2Xs様へ

了解しました、
こちらもちょっと過敏に反応したのがいけなかった思っています。

自分は
写真はどんな思いを込めて
その１枚を撮るかが大切だと思います。

それは　プロとか素人とか全く関係ないし
仕事のためとか
趣味の世界のためとかも関係ないし。

・・・・あまりこんな議論ばかりではなく
週末ですので　カメラを持って
（好きな機材で好きな被写体を）
自分の好きなように撮りに行く！
これが一番ですよね。

書込番号：10505904

[ヲタ吉]

atosパパさんの写真は、ちょいエロくて良いのぉ。
理屈抜きに楽しみたいぞぃ。

書込番号：10506426

[時継]

atosパパさんの写真、私も好きです。
はじける笑顔もいいですね。

私は86年にMINOLTAのα9000で写真を撮り始めて、途中の紆余曲折を経て、今はD700とD300を併用しています。
カメラを使ってきた年月だけなら無駄に長いですが、それは自慢になることじゃないし、何かの証明にもならないと思います。
そんなことを自慢したり、それが何かの証明だと言い張る人がいたら、それは可哀想なことだと思います。他に何もないのでしょうから。

FX・DXはそれぞれ異なる規格ですから、それぞれに個性があります。どちらが好きかは個人の自由でいいでしょう。両方好きで併用している人間だっているわけですから。
DXレンズは三本しか持っていないので、D700でもD300でもフルサイズ用の同じレンズを使うことが多いです。FXだから、DXだから、という差もありますが、レンズによる差も非常に大きいと思います。
特定の規格だけを崇拝して他にそれ以外はダメだと盲信してしまう様子は、まるで新興宗教のようで、いささか怖いです。

人様に噛みついたり喧嘩を売ったりしなくても、写真は撮れます。
気に入った写真が撮れれば、何で撮ってもいいんじゃないでしょうか。
楽しく撮れたら、それでいいんじゃないでしょうかね。
･････そこまでアバウトになると、クチコミの意味がなくなっちゃいますか。(((((^^;

書込番号：10507947

[デジ（Digi）]

--> 時継さん　

> FX・DXはそれぞれ異なる規格ですから、それぞれに個性があります。
> どちらが好きかは個人の自由でいいでしょう。
> 両方好きで併用している人間だっているわけですから。

それは違いますよ。
それが成り立つのは、FXとDXで同じ性能のボディが揃っていてユーザーが選択できる状況になっている場合です。

現実には、フラグシップはFXしかありません。
私がいつも言ってる通り、D3sのボディでセンサーとファインダーをD300Sのに代えた「D3d」があればその主張は正しいです。
つまり、「D3s」と「D3d」という２規格のボディが存在して、どちらでも選べるなら良いのですが、現状はそうなっていません。
だからダメなのです！

DXを使いたい人は常にフラグシップ未満のボディしか選べませんし、
逆にフラグシップを使いたければ否応なしにFXを使うことしか出来ないのです。

「フラグシップのボディ性能でDXを（クロップ等の我慢をせずに）使いたい」というニーズに応えていないのが大問題なのです。
（問題は他にもあるが・・・）

書込番号：10508007

[時継]

-->デジ（Digi）さん

「どちらが好きかは個人の自由でいいでしょう」というのは、「主張」じゃないんです。
ただ単に、「好き嫌い」の話なんです。だから、正しいも正しくないも無いんですよ。誰かに何かを納得させようとするものではないんです。

> 「フラグシップのボディ性能でDXを（クロップ等の我慢をせずに）使いたい」というニーズに応えていないのが大問題なのです。

私が経験の浅い無知な素人だからかもしれませんが、貴方にとっての［大問題］は、私にとっては［気にならないこと］なんです。
私は別に、フラッグシップじゃなくてもいいんです。それで十分満足していますから。
私のような低レベルのユーザーは、おそらく多数派だと思いますよ。
予算だって人それぞれでしょうし、許せるサイズや重量も、人によって違うでしょう。
ユーザーの全てが貴方と同じ考え方をしているわけではないし、貴方と同じニーズを持っているわけでもないと思いますよ。

今のDX機は貴方の理想型ではないかもしれませんが、私はD300を楽しく使っています。
ひょっとして私は、不満と憤りを感じないといけない立場なんでしょうか？
友人にも、D300の購入を薦めているところなんですが.....。べつに、悪いカメラだとは思えませんけどね。
フラッグシップでなければいけないとなると、フラッグシップでないDX機は、人様にはお薦め出来ないということになってしまいますね。

書込番号：10508119

[TAIL5]

>時継さん

ぶっちゃけまして、モデルポートレートなんてエントリー機種である、D3000やKissx3でも
十分撮影できます。ボケ量や好みにあったレンズを選択することの方が大事ですよ。

Digiさんは自分の腕のなさを、カメラのせいにして最新カメラを買いあさった上に
「けちをつける」
のが趣味なだけです。彼において憎悪の対象は、「フルサイズのフラッグシップ機」
「動画撮影機能」「上位機種緒SDHC採用」などです。これについてはどんなに議論しても
無駄です。D3dという自分の妄想を書き連ねるだけで、誰も今更50万近いDXフラッグシップ
など求めていません。

ほとんどのプロが、「D300シリーズ」で普通に仕事をこなしていますし、我々のような
趣味にしているものにとってまさに、何でもこなせるカメラです。これで撮影できなければ
うでが悪いだけの話ですよ。

つねづね言っておりますが、D3000やD90でも殺意したいジャンルの９５％までは撮影できる
んです。D3でならないといけない被写体は、一部動体や夜景など「限られた極限」状態
での差が出るだけの話であり、あとは自己満足の世界です。

D2Xsさんのようにプロの方は失敗が許されないですから、とは思いますけど（＾＾；
Dig氏の被写体で、D3000クラスで撮れないと思われる被写体は見たことがありません。
つまり単なる「機材オタク」です。カメラへの愛着もなさそうですから、カメラ趣味
とも言えないです。

書込番号：10508672

[竹取りの翁]

ここでいくらカメラの仕様を論争して相手を打倒しようと意図することは無駄であろう。

誰かがデタラメなことを言っていると、それを正さないといけないという義憤が起きるかもしれないが、相手による。
狂信的で偏狭な考えを固執しているものを論破することは無理である。

なぜならば、誤った考えを否定出来ても、狂信者の考えを変えさせることは出来ないからだ。

それを焦って相手を罵倒したり、人格を否定するようなことを言った方が、デベートに負けとなる。
正しいことを言っているのに、論争に負けることになる。従って、論破を試みるより無視が一番。

書込番号：10509437

[デジ（Digi）]

> 今のDX機は貴方の理想型ではないかもしれませんが、私はD300を楽しく使っています。
> ひょっとして私は、不満と憤りを感じないといけない立場なんでしょうか？
> 友人にも、D300の購入を薦めているところなんですが.....。
> べつに、悪いカメラだとは思えませんけどね。
> フラッグシップでなければいけないとなると、フラッグシップでないDX機は、
> 人様にはお薦め出来ないということになってしまいますね。

あなたが不満に思わなければそれだけのことであり、わざわざレスする必要もないわけです。

でも私はフラグシップのDX機が欲しいから、D3dを出して欲しいと書いているだけです。
私はD300Sをしばしば撮影に使っています。
ただ、例えば同じく所有機であるD2X等に比べると、D300Sはメカの質感や視野率等で劣る部分がある。
だから「D3d」が欲しい、といっているだけです。

書込番号：10509620

[D2Xs]

＞あなたが不満に思わなければそれだけのことであり、わざわざレスする必要もないわけです。

自分が不満のないユーザーたちにイチャモンつけ始めておいて、他人に対して何を言っているんだよ。
それこそ関係のないお前がここでレスする必要がないだろ。D700持って使ってもないんだから。

＞でも私はフラグシップのDX機が欲しいから、D3dを出して欲しいと書いているだけです。
私はD300Sをしばしば撮影に使っています。
ただ、例えば同じく所有機であるD2X等に比べると、D300Sはメカの質感や視野率等で劣る部分がある。
だから「D3d」が欲しい、といっているだけです。

「だけ」？
嘘つくなよ。
他人が使っていて文句のないFXにさんざん勝手に「だからダメ」とか「大問題」とか言いがかり的攻撃しておいて。
本当に一桁並みのDXのフラッグシップが欲しいって言っているだけって、嘘でないなら、
それだけDXの機種の板で言っていればいいだろ。
わざわざそんなニーズのない人が集まるところに出張ってきて押し付ける必要がないだろ。

これ自分が書いたんだ、見てみろよ、自分が何やっているのか。
人がFXとDXはそれぞれ違ってそれを選ぶ権利は自由だって、
両方好きな人もいるって、自由を主張しているのに、
お前は人の自由に対してなんで「違う」なんて言えるんだよ。
そんなふうに人の選択の自由やカメラの個性を否定する権利お前にはないだろ？
↓

＞> FX・DXはそれぞれ異なる規格ですから、それぞれに個性があります。
> どちらが好きかは個人の自由でいいでしょう。
> 両方好きで併用している人間だっているわけですから。

＞それは違いますよ。
それが成り立つのは、FXとDXで同じ性能のボディが揃っていてユーザーが選択できる状況になっている場合です。

＞つまり、「D3s」と「D3d」という２規格のボディが存在して、どちらでも選べるなら良いのですが、現状はそうなっていません。
だからダメなのです！

だからダメなのは、それを関係ない場所でそんなこと必要と思わないユーザーに対してグダグダ言っているお前だって。
何でそんなことが分からないわけ？

＞「フラグシップのボディ性能でDXを（クロップ等の我慢をせずに）使いたい」というニーズに応えていないのが大問題なのです。
（問題は他にもあるが・・・）

仮に一桁ボディのDXが欲しいって人間が世の中に１００人いたと仮定したって、それは大多数の意見じゃないし、
それが製品化されないって事はニーズとして認知されるほどのものじゃないってことだ。
どんなニーズでもメーカーが応えなければいけないなんて誰が決めたんだ？
お前一人のニーズにどんなメーカーが応えるっていうんだよ。
そんな意味のない押しつけ意見ここでグダグダ何度も言われたら他のユーザーたちがみんな迷惑なだけだって。
そもそもDXに関しての要望だったらDXの機種の板で言うべきだろ？

書込番号：10509842

[☆ババ☆]

D2Xsさん＞
最近の貴殿の書き込みは、目に余ることがしばしばです。
反対意見を言うにしても、敬称略したり「お前」などと罵るのはいかがなものでしょうか？
↑の書き込みは、まるで狂犬が噛み付かんとする物言いのようで、見ているだけの私でも
不快になります。

書込番号：10509920

[D2Xs]

＞☆ババ☆さん

すみません、今後改めます。
でもまず改めるべきは私のみだとは思いませんが。

書込番号：10509955

[時継]

D2XとD300Sの視野率は、どちらも約100％で、ほとんど同じなんじゃないでしょうか。
どちらもさわったことがないので、私が知らないだけかもしれませんが.....。

みんなの役に立つクチコミを目指すなら、いささか冷静さを欠いてはいませんか。
私はD700、好きですよ。バーとか、暗い店内での人物撮りにも強いですし。使いやすいと思っています。
D300も楽しく使っていますよ。同じレンズを使い回しますから、1.5倍の焦点距離が有り難いこともしばしばあります。
FXとDXを組み合わせて使っている人、結構多いんじゃないでしょうか。
いろんな良さがあって楽しいです。
少し落ち着いて、本来の趣旨に戻りましょうよ。

書込番号：10510080

[デジ（Digi）]

--> 時継さん

> D2XとD300Sの視野率は、どちらも約100％で、ほとんど同じなんじゃないでしょうか。
> どちらもさわったことがないので、私が知らないだけかもしれませんが.....。

D2XとD300Sの視野率は相当違います。
少なくともD300Sの視野率は「約100%」ではありません。
残念ながら、あなたがご存じないだけです。

このことは、キヤノンが初めてAPS-C機で視野率「約100%」としたEOS 7Dの視野率が、
実際はかなり低いことが雑誌の実測で話題になり、
それが価格の掲示板でも相当熱く議論されてます。
その際に、ニコン機についても検証されていますし、
私も手持ち機器や店頭のK-7について実測し、雑誌の測定結果とほぼ同じであることを確認済みです。

以下にその話題を引用します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10341660/
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/66cb4c6baa696e913b8fd2f9378c034b

書込番号：10513239

[時継]

-->デジ（Digi）さん

視野率のお話、引用してくださった内容を読んで少々驚きました。
カタログに書いてあることを、のほほんと信じてはいけないんですね。
大変勉強になりました。

蛇足ですが.....。生産中止になった古いレンズですが、Ai AF-S Zoom Nikkor ED 28-70mm F2.8D IF（なんでこんなに名前が長いんだろう）というレンズが私のお気に入りなんですが、F2.8という数値よりも少し明るく華やかに感じて、多少アンダーに設定して使ったりすることがあります。明るさが全てではないんでしょうが、素人的にはちょっと「お得感」があって好きなレンズです。色合いも私的には好みで、なんだか綺麗に写るように思います。（あくまでも素人の感想ですので、お手柔らかに。単なる好き嫌いですので。）
数値よりも明るいのはお得感があって嬉しいような気もしますが、それを下回るのは歓迎できませんね。「ある程度振れ幅があっても許される数値」と、「言い切った以上はきちんと守ってもらいたい数値」というのがありますし。それが「挌」を象徴するような数値であれば、なおのこと。

せっかく専門的な知識や経験をお持ちなんですから、もう少し柔らかなトーンで言葉を綴られてはいかがでしょう。F8じゃなく、F2.8ぐらいの感じで。（例えが間違ってるでしょうか？）「ダメ」と言いきらずに、「ここが物足りない」に言い換えるだけで、印象も変わると思います。スレッドの本論から外れてしまいましたので、このあたりで。

書込番号：10515430

[☆ババ☆]

D2Xsさん＞
コメントありがとうございます。
D2Xsさんは話の分かる方と思いお願いしたのですが、実際その通りの方だったようでとても
嬉しいです。

書込番号：10515546

[楽をしたい写真人]

それぞれの機種への思い入れ、また、世代を超えたやり取り、大いなる興味を
持って拝見いたしました。
ありがとうございます。

そういえば、フィルムにも色々なサイズがありましたから、デジタルといえど
やはりFXもDXも（APS-Hも）、それぞれ適材適所があるのでしょうね。

書込番号：10529724

[atosパパ]

写真を撮る側の視点ではなく、見てくれる側の視点で
考えて見れば、出来上がりがよければ、途中の機材やプロセスなど
どうでもいいことだと思います

書込番号：10530549

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

センサーの改善、期待したいですね。

そうそう！
多人数による撮影会でのポートレートなら

東京写真連盟撮影会
http://tspl.jp/

ＥＶＥ撮影会
http://www.eve-photo.jp/index.html

スタジオ　ドルフィン　（ＥＶＥ撮影会仲間の集い）
http://studiodolphin.com/

が、有名なデジ（Digi）さんも利用しててお勧めですね。
そこで撮影してＵＰすればデジ（Digi）さんもきちんと相手してくれるでしょう。

宮西ななこ（誕生日）撮影会
http://www.eve-photo.jp/091128b.html

かなりの確率であの人に逢えるかも？？？
目印は、Ｄ２Ｘ（ｓ）＆１Ｄｍｋ３（＆７Ｄ？）の中で２台首にぶら下げてるかも。
逢って熱く語らうのもいいですよね。

書込番号：10530632