『高感度or大口径？』のクチコミ掲示板

[DBCクラブ]

デジ一初心者です。
息子が室内スポーツをやっているので、何とかその勇姿を綺麗に撮りたいと一眼レフをこの夏に購入しました。

最初はコンデジよりも綺麗に撮れればいいかな・・・くらいの気持ちで、ペンタックスのK２０Dを中古購入しました。撮れた写真に満足がいかずに、タムの70-200 F2.8を購入しました。
それでも暗い体育館ではISO3200が必要な場面も多々あり、ノイジーな画像に満足がいきませんでした。
そこで、動体ＡＦと高感度に強いNIKON機にシステム変更を考えております。(最初にもっと勉強しておけば良かったんですけどね。ペンタ機も室内スポーツを撮る事以外には満足しているのですが。。)


そこで質問なのです。
D90に、純正 70-200mm F2.8のレンズを使用した場合と・・・
D700に、TAMRON AF28-300mm F-3.5-6.3 XR Di VCを使用した場合、
同じシャッター速度(感度オート)だったら、どちらの方が綺麗に撮れるのでしょうか？

D700に純正70-200のF2.8を購入できればいいのですが、予算が・・・(汗

かみさんには「プロでもないのに！」なんて怒られるのですが、プロが我が子を撮ってくれるはずもないし(笑)、少なくとも我が子を撮るプロにはなりたい！と思っているデジ一初心者です。

最も財布に優しい選択肢として、K-X(ペンタの中でも高感度に強い)+現所持の70-200Ｆ2.8も考えたのですが、ＡＦ性能がね(汗)

どうかよろしくお願いします。

書込番号：10534073

[MT46]

DBCクラブさん　こんばんは

私も体育館でバレーボール、剣道を撮影しています
小中学校の体育館の場合､明るい体育館でもISO4000 f4.0 1/320程度です
暗い体育館だと､ISO5000 f3.2 1/250とかになります
個人的に被写体ﾌﾞﾚを考えると1/320は譲れません(1/250は非常用です)
D700の無い時に､D40を使いISO1600 1/160などで撮ってた時
被写体ﾌﾞﾚがとても気になってました

>D90に、純正 70-200mm F2.8のレンズを使用した場合と・・・
>D700に、TAMRON AF28-300mm F-3.5-6.3 XR Di VCを使用した場合、
上記にも書きましたが､体育館で開放f6.3のﾚﾝｽﾞなんて考えられません

はっきり申し上げますが、妥協して満足得られる撮影は出来きないと思います
純正70-200mmは今度ﾘﾆｭｰｱﾙで相当画質がｱｯﾌﾟする様ですが､20万ｵｰﾊﾞｰです
純正で無くても､ｼｸﾞﾏの70-200mmは良い写りしますよ､HSMでAFもｽﾑｰｽﾞです
但し、中古で購入する場合はDG化以降に限ります
子供はすぐ大きくなります、今しか撮れないものなので
ちょいと頑張ってみては如何でしょうか？

書込番号：10534203

[ルッキング]

TAMRON AF28-300mm F-3.5-6.3 XR Di VC

さすがにこれはきついです＾＾；
D700ならこのレンズを使ってもそこそこ写りはしますが
せめて、70-300VRにしといた方がいいです。
こちらのレンズは、今ならキャッシュバックで最安、45000円なので
お買い得ですよ。
画質も廉価ズームとしてはそこそこです。

ただそれでも室内スポーツは厳しいでしょうな
ISO6400を使って、どこまでシャッター速度を稼げるかでしょうが。
ISO3200で、F2.8で御使用なら、厳しいですね。
D700でも、ISO12800は使いたくないところです。
D3sなら、ISO12800までいけますが。

D700に70-200mmF2.8か、サンヨンが欲しいところです。
D90との高感度性能の画質差は、2段階はD700が上だとは思いますが。
難しいところですね。先にレンズを揃えたいところかもしれません。
そもそも、200mmで、距離が大丈夫なのか？という問題があるでしょうしね。
APS-Cなら大丈夫でしょうが、フルサイズなら200mmはやや短いかもしれません。
K20Dよりは、D90の高感度性能の方が上だとは思いますが、大差でいいってほどか
どうかは・・・

最高画質を求めるなら、D700にサンヨン
汎用性を求めるなら、D700に70-200mmF2.8+1.4倍テレコンっといったところでしょう

お金がないのなら、とりあえずは、サブにD90＋70-200mmF2.8でしょうね。

書込番号：10534250

[ブッチのパパ]

Ｄ７００＋シグマの70-200mmF2.8に一票！

書込番号：10534453

[＃４００１]

私もD700にシグマかタムロンの70-200�oF2.8に一票！

体育館の撮影は、高感度に強いカメラとF2.8以下の明るいレンズの両方が必要です(^^;

特に…既にF2.8のレンズでシステムを組まれてシャッタースピードが稼げない不満がある分けですから…
これ以上の妥協はあり得ませんね？

シャッタースピードが同じなら…と言うか？D90のISO1600とD700のISO6400…どっちが綺麗か？と言う質問だと思うけど…

さすがにD90の1600が上だと思う(^^;

ただこの時に1/320秒以上のシャッタースピードが稼げているなら…
D90はF2.8の浅い被写界深度に対して、フルサイズとはいえD700はF5.6位の被写界深度になりますから…
ピンボケの確率はD700の方が有利かも？

D90でISO3200に上げる状況になれば…
D700の6400が生きる(その代わり同じ露出で撮影する為にはF4のレンズが必要)

何しろ…インドアスポーツは…アマチュアがおいそれとは撮影出来る被写体では無いです(^^;
従って、どこかで妥協と言うか…良しと割り切る必要があります。

ハッキリ言えば…
D3やD700の化け物の様な性能を持ってしても…屋外と同じ様には撮影出来ません(^^;
まだまだ性能が足らないです(^^;

スポーツは、先ず記録する事に大きな価値観を持たれた方が良いでしょうね♪

書込番号：10534626

[VR200-600ほしい]

DBCクラブさん

>そこで質問なのです。
>D90に、純正 70-200mm F2.8のレンズを使用した場合と・・・
>D700に、TAMRON AF28-300mm F-3.5-6.3 XR Di VCを使用した場合、

スポーツがなにかわかりませんが、置きピンを考えているならともかく、とても暗い室内で暗いレンズのTAMRON AF28-300mm F-3.5-6.3 XR Di VCではファインダーが暗くて見づらいですよ。屋内スポーツ用として使うレンズではない気がします。

書込番号：10534921

[貧乏してます。]

自分もシグマのAPO 70-200F2.8に一票☆

開放からシャープに写ります。周辺光量も必要十分でHSMがついてます。
ぜひ☆

書込番号：10535266

[Swept]

最高の組み合わせがD3Sとニーニーでしょうか。
ここからどこまで妥協するか考えてみると、、、

開放fとモーターのスピードで、レンズは純正かシグマの70-200で譲れないと思います。

カメラはD90で妥協するか無理してD700するか。

レンズを先に手に入れておいてカメラは徐々にレベルアップがいいと思います。

書込番号：10535545

[明神]

>D90に、純正 70-200mm F2.8のレンズを使用した場合と・・・

の予算があるのでしたら、迷わずD700ボディのみ+シグマ70-200mmでしょう。

普段撮影はペンタにして、体育館撮影のみニコンでいいのではないですか？

書込番号：10535815

[Modulation Transfer Function]

シグマ70−200の描写は、現行純正70−200より上ですね^^

書込番号：10535832

[やすもう]

　小生の経験です。昔、むか〜し。息子がバスケットをやっていました。中学生の頃は、よく見に行きました。高校生になると、｢来るな！！｣と一括されて、一度も見ていません。

　それはともかく、その時の機材等は
　　カメラ：アサヒペンタックス　ＳＰーＦ
　　レンズ：タムロンズーム　７５−１５０　ｆ３．５
　　フィルム：ＡＳＡ８００
　　ストロボ：無し
　　会場は：学校の体育館、市の体育館、県の体育館、企業の体育館です。

　データは、うろ覚えですが、シャッター１／３０〜６０、絞り開放位だったでしょうか。スポーツを撮ると言っても、大概のスポーツは止まる瞬間があります。その時を狙えば、結構撮れるものです。

　Ｄ７００＋７０−３００ＶＲ、撮影モードＰ、ＩＳＯオート、ＩＳＯ上限３２００、シャッター速度１／６０(余裕があれば１／１２５）
で何とかいけそうな気がします。

書込番号：10536180

[ルッキング]

>D90はF2.8の浅い被写界深度に対して、フルサイズとはいえD700はF5.6位の被写界深度になりますから…
ピンボケの確率はD700の方が有利かも？


そうとは言えないです。APS-Cの方が被写界深度が深いですから
APS-Cが高感度に強かったら、フルサイズよりもメリットがある部分も
あるんですよね。しかし、APS-Cの高感度性能では室内スポーツはきついところです。
F2のレンズを使って、ISO1600以下に抑えるとかすれば別でしょうが。

書込番号：10536189

[ルッキング]

D90とD700のデータ数値を見てみました
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/296|0/(appareil2)/294|0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Nikon

実効感度はややD700が上ですね
SNRは圧倒的にD700が高いです。高感度でのノイズレスを期待できます
Tonal RangeもD700が圧倒的。高解像度を期待できます。
こう見ると、当然ですが、カメラ本体の描写力性能は圧倒的にD700が勝っているようですね。


さて、次に実写を見てみましょう。
これは、D300との比較ですが、参考になるでしょう。
D300とD90だと、ややD90の高感度性能が上の可能性はあるかもしれませんが

D300　ISO3200
http://ascii.jp/elem/000/000/175/175280/img.html

D700 ISO6400
http://ascii.jp/elem/000/000/175/175275/img.html

D700 ISO12800
http://ascii.jp/elem/000/000/175/175276/img.html

出展
http://ascii.jp/elem/000/000/174/174999/index-5.html


こう見ると、やはり2段階の優位はありそうです。
D300のISO3200なら、D700のISO12800でも許容できるかもしれませんね。
ノイズは増えてますが、解像感は保っています。さすがはフルサイズと行ったところでしょうか
さすがは5D2よりも1段階上の高感度性能のことはあります。
K20DはD300以下の高感度性能ですから、これなら、D700のISO12800でも満足できるかもしれませんね。

D90とK20Dの高感度比較ならこちらにあります。D90が上ですね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/10/9595.html

しかし、私の許容範囲はD700でもISO6400ですね。
これ以上の高感度性能が欲しいなら、D3s辺りが欲しくなりますね。
番外編ですが、D3sとD700の比較です。
ISO6400までは、D700も頑張っていますが、ISO12800では、D3sが圧倒的に勝るようです
http://www.ephotozine.com/article/Nikon-D3S-12513


フルサイズカメラでは、200mmでは短すぎます
かといって、APS-Cでは高感度性能が悪い
フルサイズなら、300mmから400mmは欲しいでしょう。
しかし、サンニッパやヨンニッパの大口径レンズは大げさなシステムですし、
アマチュアには高価なレンズです。
F4やF5.6のレンズが精一杯でしょう。

そのためには、D3sと同じセンサーのD700sの発売を期待したいですね。
D3sの高感度性能なら、F5.6でも室内スポーツが撮れる様になるでしょう。

http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-10045-10329


というわけで、私のお勧めはやはりカメラは、D700を買うことです。
D700に70-300VRのレンズで、ISO12800を試してみてはどうでしょうか？
それにご不満を持ったら、70-200mmF2.8なりサンヨンを買い足す方向性が
いいように思われます。
また、非常手段として、RAWで撮影して、露出を2/3マイナス補正にして
現像時に持ち上げるって方法があります。
これなら、F5.6でも何とか、ISO6400でいけるかもしれません。

書込番号：10536203

[明神]

ルッキングさん、室内スポーツ撮ったことないでしょ。

机上の空論は結構です。

室内スポーツを撮ったことのある人なら70-300mm/F4.5-F5.6を勧めることはありえません。
ぎりぎりの条件で何とか撮影するよりも余裕を持って撮影できた方がよいことは明らかです。

書込番号：10536448

[ルッキング]

室内スポーツも撮影しますよ。
キャノンにいた時は、200mmF2.8に1.4倍テレコンか、
サンヨンを使うことが多かったですが。
まぁ、苦しいですね。だから高感度性能最強のニコンに越してきたんですよ。
ホッホ
動体撮影には高感度性能が命ですからな。

もちろん、70-300VRが最善の選択肢ではないですが、予算がないとのことだったので。
70-300VRはいいレンズなので、野外とかでも使えますし、45000円なんだから無駄には
なりませんよ。キャノンはこれよりも劣るレンズで6万近いことを考えると
お安いです＾＾

D90に70-200F2.8って選択肢も確かに悪くはありませんね。
でも、カメラの描写性能と性能で、D700を押したいところです。
D700にサードパーティ製の70-200F2.8を組み合わせるというのが予算が
あればもちろん一番でしょう。これに1.4倍テレコンを
更に予算があれば、神レンズのニコンが誇るサンヨンがお勧めです。

書込番号：10536614

[元ジャーナル爺]

D90とVR70-200F2.8�Uをお奨めします。
VC28-300は望遠側の描写が悪い上にF6.3と暗く、D700のISO12800と組み合わせても実用上論外です。

カメラとレンズのどちらにお金をかけるかとしたら、間違いなくレンズにお金を投じた方が後悔ないものです。カメラは消耗品であり、新製品が登場すると急速に価値が下がりますが、レンズは物によっては一生物です。

D700はD90より1段半〜2段高感度画質が有利ですが、換算焦点距離は200mmでは足りないでしょう。D90は換算300mm　F2.8　ISO3200までなら躊躇なく使えます。

書込番号：10536637

[DBCクラブ]

素人の大雑把な質問に、たくさんの返信ありがとうございました！

シグマやタムロンの70-200mmF2.8の考えたのですが、手振れ補正がないことが不安でした。
フルサイズの場合、望遠側300mmは欲しいのと手振れ補正を考えてのタムのAF28-300mm F-3.5-6.3 XR Di VCでした。(冷静に考えたら、70-300mmVRでしたね(汗)

競技はドッジボールで割と動きも読みやすく、球速のそんなに早くはありません。

明るい体育館では、現視システムでもiso1600で、そこそこのシャッター速度を稼げるのですが、それでもノイズが気になります。(知人がD90を使っているのですが、3200の画像はK20Dより綺麗ですが、あまり使いたくないなと思いました。)

やはり決定的な瞬間を撮るには、D700+70-200mmF2.8ですよね。トリミングしても十分きれいだろうし。。

レンズとボディとお財布の適正露出を手探っていたのですが、納得のいく写真を撮るには、妥協は許されないですよね。

お金を貯めてからでは、息子も卒業してしまっているし(笑)、なんとかかみさんの理解を得て、「かみさんローン」をさせてもらえたら、D700+純正70-200ｍｍ！・・・無理でも、腕を磨いてシグマの70-200mmで、いい写真を撮って行きたいと思います。

ペンタックスの方には、17-50mmくらいの明るいレンズをつけて、スタンドの子供たちや集合写真に使いたいと思います。(自分の子供よりチームの子供たちをいっぱい撮ってるのが、かみさんに、理解を得れない理由だったりもするんですが(汗)

本当にありがとうございました。

書込番号：10537460

[ルッキング]

VR70-200F2.8�Uはいいレンズでしょうがお高いですよね＾＾；
フルサイズに200mmはたぶん短すぎるでしょうし
私は廉価システムとしては、ニコンの300mmF4をお勧めしたいですね
このレンズは、VR70-200F2.8�Uの半額くらいですが、写りでは
遥かに凌駕しますよ。スーパーレンズです。
まさに神レンズ。キャノンを使っている時から、いつか使いたかったレンズです。
EF300mmF4なんて足元にも及ばない写りです。
ちなみに70-200VRを狙うなら旧型の中古がすごいお買い得になってますよ

D90はAPS-Cとしてはいいカメラでしょうが、ファインダーがやや小さいです
かといって、D300sは中途半端に高い。
となると、やはりD700がお勧めになりますね。

ただそろそろリニューアルなんで、恐らく夏ごろでしょうか？
その時に、D700の値段が劇的に下がりそうでちょっと超著したく
なる気持ちは分かります＾＾；
春ならキャッシュバックで18万で買えましたが、今は高騰してますしね。
待つべきか、買うべきか、悩みはつきませんね。

もしかしたら、D700sは出ないかもしれません。
高画素になったD800しか出ない可能性もあります
そうなったら、今以上の高感度性能は期待できなくなるでしょうし・・・
半年の写真は二度と取り戻せないですからその分ちょっとくらい
損をするのは仕方ないことかもしれませんな。

書込番号：10537542

[Ｒ．Ｐｔａｒｍｉｇａｎ]

DBCクラブ　さん　初めまして。　当該のジャンルは、撮影経験がありませんが、一言。

用途・予算が限定的で、奥様の了承が得られそうにない訳ですし、
ここは、レンタルで凌ぐというのが、ベストな気がします。

http://www.maprental.com/

この掲示板で勧められている、Ｄ７００（　ＯＲ　Ｄ９０）　＋　ＶＲ　７０−２００（ＯＲ　ＶＲ　７０−３００）

を、レンタルしてみて、実際に撮影可能かどうか（充分に、鑑賞に堪えられる写真が撮れるかどうか）、
検証してみるとよいと思います。

それで、上手く撮れないという事であれば、設定や撮影方法の見直しで、解決する問題なのか、
そもそも撮影に適さない環境なのかを、こちらの板で相談されるとよいと思います。


もし、ベストショットが撮れたら、その写真が、奥様を説得する材料になるような気もします。


また、どうしても、カメラとレンズを一括で買えない場合は、「どちらかを分割払いで」という手もあります。

「金利がかかって、損」という言い分は否定しませんが、
「１ヶ月○○円で、レンタルしている」という考えも成り立つと思います。

書込番号：10537646

[お地蔵パパ]

こんばんは。

手振れが・・・と心配なさっているみたいですが、室内スポーツ撮りだと、被写体ぶれのほうが心配かもしれません。
できればSS1/250以上確保したほうがいいので、D700使用・開放かつISO6400以内でそれが確保できるのならVRにこだわる必要はないのでは？
D700＋タムロンかシグマの大口径望遠ズームというのが、価格と汎用性考えてもいい気がします。

書込番号：10538991

[MT46]

体育館でのｽﾎﾟｰﾂ ISO4000 f4.0 1/250

DBCクラブさん　こんばんは

言葉だけでは･･･と思い
息子の剣道の画像を一枚だけＵＰしますね
個人が特定出来そうなのがあっちこっちに有るので
ボカシがあっちこっちに有るのは勘弁してください

ここの体育館はごく普通の体育館です
ISO4000 f4.0 1/250　RAW→jpeg無修正です
(高感度NRのみ極僅かに入れました)

体育館でAWBは難しいので、ﾏﾆｭｱﾙ取得しています
露出はAEだと結構動くので､ﾏﾆｭｱﾙで設定しています
AFはAF-Cでｶﾒﾗ任せです

書込番号：10539039

[DBCクラブ]

画像添付ありがとうございました。

僕の場合、1/250を稼げれば十分なので、可能な限り感度を下げたい傾向にあります。
今のK20Dのシステムでは、絞り2.8　感度1600上限オートで、どれだけの速度を稼げるか・・・多少、被写体ブレを犠牲にしても3200は使わないでいます。


D700であれば、3200は常用できそうだし、なおかつシャッター速度も稼げれば手振れも心配も軽減できますしね。
D700＋シグマの70-200mmF2.8でがんばってみます＾＾

一緒に撮ってるD90持ちの保護者の方が、今度レンタルで純正70-200mmF2.8をレンタルするようなので、D90＋純正70-200mm F2.8で、どんな写真が撮れるのか実際に借りて撮ってみたいと思っています。

体育館でのAWBは本当に難しいです(*_*;
体育館の照明の種類や位置・床・壁・選手のユニホームの色・・・いつも悪戦苦闘しております。
いい年こいて、子供に負けじと頑張ってる自分が面白かったりします(笑)

本当に色々と参考になりました。今後ももっと勉強して、腕を磨いて一枚でも多くの良い写真が撮れるように頑張ります！
皆様、ありがとうございました。

書込番号：10539193

[VR200-600ほしい]

D300	D3

DBCクラブさん

>競技はドッジボールで割と動きも読みやすく、球速のそんなに早くはありません。

そうでしたか、ドッジボールならVR70-200F2.8試写にチョット撮る機会があったので参考にD300とD3とでの比較を上げておきます。

D300(=D90)だと300ミリ相当で大きく撮れるのですがiso1600までとなり、ノイズ感はD3（=D700,iso4000）の方が良いのでかなり有利になると思います。300ミリ相当のアップがほしければトリミング対応しても充分きれいです。

また、このスポーツ撮りではレンズカメラをあまり振り回すことも無いので、一脚が使えVR無しでも手振れはあまり気にしなくても良い気がします。

書込番号：10543406

[ルッキング]

そうなんですよね。APS-Cだと200mmでも300mm相当の画角になりますが、
フルサイズだと、200mでは短すぎるんですよね・・・
かといって、APS-Cだと高感度性能が厳しい

解決策としては、高感度性能のいいフルサイズカメラで
サンヨンやヨゴロクを使うことでしょうね。
D700の高感度性能でも、F5.6で室内スポーツはやや厳しそうですが、
D3sの高感度性能ならいけそうです。

書込番号：10544247

[ホワイトマフラー]

ISO感度は2倍になれば光は2倍（1/2で済む）と考えて良いが、ノイズが増える。
F値はルート２倍小さくなれば光は2倍だが、開放付近では収差が大きいのでF2.8のズームの場合、結局F4程度に絞るのが普通。

体育館の場合Ev値としては７−９が普通なので
被写体ブレを防ぐSSの1/250sを稼ぐにはF4ではISO800-3200が必要です。

焦点距離が長くなるとF値が大きくなるのが普通ですから、200mmが必要なら22が買えない限りF4と考えた方が無難。

それ以上にスポーツ撮るならボディ及びレンズのAF性能が重要です。
D90はAF性能でペケ。
TamronもAF性能でペケ。
室内スポーツ撮るなら、候補に挙がってないですがNikonではD300（or D300S)+70200F2.8しかないように思います。
キヤノンでは7D(or 50D)+EF70200F4LIS（こちらは開放からシャープでAFも速いです。スポーツをストレスなく撮るならこれが最安の組み合わせです）。F2.8よりは安上がり。AF性能ではニコン、キヤノンの中級機以上の機種以外はオススメできないですね。（D90はペケです）

書込番号：10549937